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Discussione: Elezioni Politiche 2018

  1. #451
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    Un ministro che vuole uscire dall'Euro nottetempo di nascosto in violazione dei trattati decisamente lo è.
    1) Ammesso e non concesso che sia come dici tu, stai attribuendo a Savona-Salvini-Di Maio una intenzione non manifestata - ergo stai facendo complottismo.


    Ma soprattutto 2) non c'e' scritto da nessuna parte, in nessun trattato UE, che uscire dall' euro sia una 'violazione' dei trattati. Secondo punto, gli stessi trattati europei prevedono dei meccanismi di uscita dagli stessi (Art. 50 TFEU), quindi non puoi parlare di violazione.

    Il che mi porta a pensare che 3) un PdR che stoppa un candidato ministro per questioni eminentemente politiche sta agendo al di la delle proprie funzioni. Se a te piace questa forma di democrazia, beh, contento tu. A me non piace per niente

  2. #452
    MacOS-Win-Linux L'avatar di Ghostkonrad
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    ahahaha, sei il Manolo del mirror climbing. Mamma mia...devo ricordarmi della golden rule: a lavar la testa all' asino si perde acqua e sapone. Ti lascio l' ultima parola, pardon, asdata
    Aho. Sei tu che hai cominciato a lanciare accuse di wahabismo già al secondo post. Adesso abbiamo generiche accuse di mirror climbing e asinismo, per giunta. Non darmi lezioni sui miei contributi alla discussione; da che pulpito, dico.
    Quis custodiet ipsos custodes? (Giovenale)

  3. #453
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    Ma soprattutto 2) non c'e' scritto da nessuna parte, in nessun trattato UE, che uscire dall' euro sia una 'violazione' dei trattati. Secondo punto, gli stessi trattati europei prevedono dei meccanismi di uscita dagli stessi (Art. 50 TFEU), quindi non puoi parlare di violazione.
    UN trattato europeo prevede possibilità di uscita, e comunque questo non ha a che fare con l'euro. UE ed eurozona non sono la stessa cosa.
    Quis custodiet ipsos custodes? (Giovenale)

  4. #454
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    Invece lo sono. L' Unione Europea prevede la cessione di sovranita' volontaria in diverse aree, tra le quali la politica monetaria, introdotta con modifiche ai tratti avvenute con la creazione dell' Euro. Quindi, nella visione europea, l' Euro e' un 'metodo' per aumentare l'integrazione europea e, di conseguenza, raggiungere gli obbiettivi per cui l' UE e' stata fondata.

    Il fatto che sia UN trattato cosa cambia? E' il trattato sul funzionamento dell' Unione Europea. Capisco che non sia il tuo campo, ma non si e' mai visto un trattato che non preveda che gli Stati firmatari non possano abbandonarlo. E infatti si puo' sia uscire dall' UE che uscire dall' Euro senza violare nulla. Perche' se cosi fosse ci avrebbero gia' minacciato con una bella procedura di infrazione, che e' esattamente il meccanismo predisposto dal diritto UE per sanzionare quegli stati che non si conformano agli obblighi UE (cioe' che li violano). Pero' non e' sucesso niente di tutto questo. Perche'? Perche' uscire dall' euro non viola nessun trattato.

  5. #455
    We are Venom L'avatar di blackseedboy
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    Ore 11.35, spread > 200 punti.

    Fortuna che Mattarella ha bloccato quegli eversivi anti euro, ora si che va tutto ben... OH WAIT...

  6. #456
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    Ma solo a me sembra impossibile che il governo non si sia formato solo per un nome ??? Questi ci stanno prendendo tutti per dei scemuniti, ma chi cazzo ci crede che un nome blocca tutto e rimanda la Nazione alle urne, se il problema era solo il Ministro all'Economia lo avrebbero cambiato. Tra le altre cose se volevano arginare M5S e Lega ora hanno ottenuto esattamente l'effetto contrario dal 60% si passerà al 70% delle prossime elezioni.

    Cya

  7. #457
    Risolvo problemi L'avatar di -trattino
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    Mattarella un altro nome glielo ha proposto, alla Lega. E cioè Giorgetti.
    Salvini però ha rifiutato.

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  8. #458
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    Mattarella un altro nome glielo ha proposto, alla Lega. E cioè Giorgetti.
    Salvini però ha rifiutato.
    Il che puzza tanto.
    Pensare che Salvini voglia riandare al voto, e che tutto sto ambaradan era una pseudo pre-campagna elettorale, è più che lecito.

    Sto giocando The Sinking City | Crash Team Racing - Nitro Fueled | Pillars of Eternity
    L'ultimo nemico che sarà sconfitto è la morte | Né mi offerir di dar lo scudo in dono, o quel destrier, che miei, non più tuoi sono
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  9. #459
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    Invece lo sono. L' Unione Europea prevede la cessione di sovranita' volontaria in diverse aree, tra le quali la politica monetaria, introdotta con modifiche ai tratti avvenute con la creazione dell' Euro. Quindi, nella visione europea, l' Euro e' un 'metodo' per aumentare l'integrazione europea e, di conseguenza, raggiungere gli obbiettivi per cui l' UE e' stata fondata.

    Il fatto che sia UN trattato cosa cambia? E' il trattato sul funzionamento dell' Unione Europea. Capisco che non sia il tuo campo, ma non si e' mai visto un trattato che non preveda che gli Stati firmatari non possano abbandonarlo. E infatti si puo' sia uscire dall' UE che uscire dall' Euro senza violare nulla. Perche' se cosi fosse ci avrebbero gia' minacciato con una bella procedura di infrazione, che e' esattamente il meccanismo predisposto dal diritto UE per sanzionare quegli stati che non si conformano agli obblighi UE (cioe' che li violano).
    Dimmi in quale punto il piano di Savona (o qualsiasi dichiarazione fatta da Savona) prescriva di attivare l'articolo 50. Perché quello è l'unico modo "legale" di uscire dalla UE.
    E ancora, eurozona e UE non sono la stessa cosa. UK, Polonia, Danimarca, Svezia, Repubblica Ceca, Ungheria, Romania, sono tutte nella UE ma non nell'eurozona.


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    Pero' non e' sucesso niente di tutto questo. Perche'? Perche' uscire dall' euro non viola nessun trattato.
    No. Non è successo niente di tutto questo perché Mattarella ha impedito la nomina di Savona. E in ogni caso, mi pare debole come argomento.
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  10. #460
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    Il che puzza tanto.
    Pensare che Salvini voglia riandare al voto, e che tutto sto ambaradan era una pseudo pre-campagna elettorale, è più che lecito.
    Appunto. E' palese.

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  11. #461
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    Ma solo a me sembra impossibile che il governo non si sia formato solo per un nome ??? Questi ci stanno prendendo tutti per dei scemuniti, ma chi cazzo ci crede che un nome blocca tutto e rimanda la Nazione alle urne, se il problema era solo il Ministro all'Economia lo avrebbero cambiato. Tra le altre cose se volevano arginare M5S e Lega ora hanno ottenuto esattamente l'effetto contrario dal 60% si passerà al 70% delle prossime elezioni.

    Cya
    Si, ma sarà solo la Lega a guadagnarci. I 5stelle sono stati usati (perfino di Maio l'ha capito) e con di Battista già all'orizzonte, saranno probabilmente anche divisi durante la campagna. Prevedo un calo di voti per loro, in linea con quello che hanno riportato i sondaggi delle ultime settimane.
    Quis custodiet ipsos custodes? (Giovenale)

  12. #462
    Black Like no one L'avatar di PeppeBlackKravitz
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    Il che puzza tanto.
    Pensare che Salvini voglia riandare al voto, e che tutto sto ambaradan era una pseudo pre-campagna elettorale, è più che lecito.
    Mi spiegate dove un pdr può mettere il veto ad un ministro scegliendo come argomentazione una idea politica o ideologica?


    Passiamo al fallimentoh formale

  13. #463
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    Dimmi in quale punto il piano di Savona (o qualsiasi dichiarazione fatta da Savona) prescriva di attivare l'articolo 50. Perché quello è l'unico modo "legale" di uscire dalla UE.
    1)E ancora, eurozona e UE non sono la stessa cosa. UK, Polonia, Danimarca, Svezia, Repubblica Ceca, Ungheria, Romania, sono tutte nella UE ma non nell'eurozona.




    2)No. Non è successo niente di tutto questo perché Mattarella ha impedito la nomina di Savona. E in ogni caso, mi pare debole come argomento.
    1)Iddio santissimo: sono la stessa cosa ai fini del discorso. Ovvero che uscire dall' euro non viola nessun trattato europeo. Se Savona parla di uscire dall' euro, nella timeline in cui Mattarella ha accettato Savona come ministro dell' economia, quando si uscira' dall' euro si discutera' se utilizzare l' Art. 50 o fare un negoziato apposito. Ma in nessun caso l'assenza di una norma che vieta l'uscita dall' euro puo' interpretarsi come 'divieto'.


    2) Le due cose non sono mutualmente esclusive. Nessuno ha tirato in ballo le sanzioni perche' in questi casi non ne esistono, dato che uscire dall' euro non viola nessun trattato. Non e' debole come argomento, e' che spiegartelo - dato che sei testardo e non hai dimestichezza coi bizanitinismi del diritto UE - non e' semplice.

  14. #464
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    Citazione Messaggio inviato da PeppeBlackKravitz Visualizza messaggio
    Mi spiegate dove un pdr può mettere il veto ad un ministro scegliendo come argomentazione una idea politica o ideologica?
    Da nessuna parte, a meno che non si ragioni con logiche parrocchialistiche, il che e' esattamente lo stato mentale di decine di milioni di Italiani.

  15. #465
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    Salvini l'ha messo in culo a tutti, poco da dire

    Citazione Messaggio inviato da PeppeBlackKravitz Visualizza messaggio
    Mi spiegate dove un pdr può mettere il veto ad un ministro scegliendo come argomentazione una idea politica o ideologica?
    Il Pdr può rifiutare la proposta dei ministir fatta dal PdC perchè la costituzione dice che è il PdR a nominare i ministri (articolo 92).
    Non mi pare che debba essere spiegato il perché lo fa, anche se comunque Mattarella il perché l'ha detto.

    Che abbia fatto bene o male, lo sapremo in futuro, ormai è così.

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