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Discussione: Elezioni Politiche 2018

  1. #661
    Spettro L'avatar di 92Ale92
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    Si ma io non ho mai sostenuto questo, non usare la tecnica dello straw man con me. Anche i criminali poi sono soggetti alle conseguenze dettate dalla legge, in un modo o nell' altro. Non capisco perche' ogni argomentazione deve essere ridotta all'assurdo.

    Io sto dicendo che i trattati contano, e che Savona nelle sue slide ne tiene conto, e che l' uscita in segreto non e' la totalita' del piano (dove parla anche di articoli del TFEU, oltre che del dare preavviso ai paesi membri dell' UE. Mi sa che questa cosa della segretezza la stai valutando un po' troppo pesantemente)
    Anche facendo conto che non volesse uscire in "segretezza" dall'UE, lo sai che l'Italia non riuscirebbe mai ad ammortizzare l'uscita dall'UE nella situazione in cui si trova ora si? Economicamente sarebbe un disastro.

  2. #662
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    Citazione Messaggio inviato da Ape_Africanizzata Visualizza messaggio
    Si ma io non ho mai sostenuto questo, non usare la tecnica dello straw man con me. Anche i criminali poi sono soggetti alle conseguenze dettate dalla legge, in un modo o nell' altro. Non capisco perche' ogni argomentazione deve essere ridotta all'assurdo.

    Io sto dicendo che i trattati contano, e che Savona nelle sue slide ne tiene conto, e che l' uscita in segreto non e' la totalita' del piano (dove parla anche di articoli del TFEU, oltre che del dare preavviso ai paesi membri dell' UE. Mi sa che questa cosa della segretezza la stai valutando un po' troppo pesantemente)
    No, tu hai detto che l'uscita in segreto fosse una sciocchezza da me inventata e che avrei dovuto almeno dare un'occhiata alle slide. Quando ti hanno postato le slide che parlano di uscita in segreto hai dato di matto ed hai cominciato a darmi del maleducato sostenendo che sono io quello che va sul personale.

    Questo dopo aver sostenuto che TUTTI i costituzionalisti dell'universo sostenessero che il PdC deve solo accettare i ministri proposti punto e basta, quando le cose sono giusto un pelino più sfumate.

    Rilassati, e impara a discutere tu.

  3. #663
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    Pagina 29, 30 e 31 delle slide.
    Non parlano di uscire dalla moneta unica dopo aver condotto una trattativa. Nessuna di quelle tre slide.
    Infatti, la slide 31 dice di preavvertire gli altri governi dell'uscita ma col minimo anticipo. In nessuna lingua del mondo "domani esco dall'euro" è una trattativa.
    Francamente, finché continui a provare a prendere in giro le persone contando che non leggano, non andiamo da nessuna parte.

    Le posto qui di seguito, leggi bene la 31:






  4. #664
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    Citazione Messaggio inviato da Elendil_ Visualizza messaggio
    No, tu hai detto che l'uscita in segreto fosse una sciocchezza da me inventata e che avrei dovuto almeno dare un'occhiata alle slide. Quando ti hanno postato le slide che parlano di uscita in segreto hai dato di matto ed hai cominciato a darmi del maleducato sostenendo che sono io quello che va sul personale.

    2)Questo dopo aver sostenuto che TUTTI i costituzionalisti dell'universo sostenessero che il PdC deve solo accettare i ministri proposti punto e basta, quando le cose sono giusto un pelino più sfumate.

    Rilassati, e impara a discutere tu.
    No, le due cose non sono correlate. TI ho dato del maleducato quando mi hai dato del patetico, o ridicolo. Mi quoti esattamente dove ho detto che l'uscita in segreto fosse una sciocchezza che ti sei inventato? Io ho scritto che le slide non parlano esclusivamente di uscire in segreto, e lo penso ancora.

    Riguardo il discorso delle trattative, io leggo, nella slide 29, che 'E' bene cercare la cooperazione con altri Stati Membri della UE, in particolare la Commissione Europea e la BCE'. Poi menziona il rischio di un 'atteggiamento non collaborativo' e cosi via.

    A me sembra abbastanza chiaro che si parli di un atteggiamento di cooperazione e si sconsigli di fare uscite frettolose senza avvertire gli altri Stati (Slide 30). Poi guarda, sono parole scritte nero su bianco. Se pensi che abbia voglia di prenderti in giro non so cosa dirti - se non chiederti perche' continui a rispondermi.


    2) Ancora, iho gia' concesso il punto sui 'tutti' ma ho argomentato per, boh, una 30ina di post quali siano i limiti delle prerogative di Mattarella quindi questo punto dovrebbe essere chiarito
    Ultima modifica di Ape_Africanizzata : 30-05-2018 alle ore 21.20.37

  5. #665
    Zaraki kenpachi L'avatar di destino
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    comunque gigetto è tornato con la cenere in testa a chiedere scusa a mattarella e a proporre savona ministro in un ministero dove non possa fare danni, lasciando finalmente il cerino in mano a Salvini.

    Secondo me questo è così scemo che questa soluzione deve avergliela suggerita direttamente mattarella, visto che da solo proprio non ci arrivava

  6. #666
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    Giggino sta abbastanza a rota,in effetti.

  7. #667
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    Citazione Messaggio inviato da Ape_Africanizzata Visualizza messaggio
    No, le due cose non sono correlate. TI ho dato del maleducato quando mi hai dato del patetico, o ridicolo. Mi quoti esattamente dove ho detto che l'uscita in segreto fosse una sciocchezza che ti sei inventato? Io ho scritto che le slide non parlano esclusivamente di uscire in segreto, e lo penso ancora.

    Riguardo il discorso delle trattative, io leggo, nella slide 29, che 'E' bene cercare la cooperazione con altri Stati Membri della UE, in particolare la Commissione Europea e la BCE'. Poi menziona il rischio di un 'atteggiamento non collaborativo' e cosi via.

    A me sembra abbastanza chiaro che si parli di un atteggiamento di cooperazione e si sconsigli di fare uscite frettolose senza avvertire gli altri Stati (Slide 30). Poi guarda, sono parole scritte nero su bianco. Se pensi che abbia voglia di prenderti in giro non so cosa dirti - se non chiederti perche' continui a rispondermi.


    2) Ancora, iho gia' concesso il punto sui 'tutti' ma ho argomentato per, boh, una 30ina di post quali siano i limiti delle prerogative di Mattarella quindi questo punto dovrebbe essere chiarito
    Peccato che le slide parlino chiaramente di "minimo anticipo" e sono quelle SUCCESSIVE alla gestione del processo di uscita, ovvero sono quelle che spiegano cosa fare a ridosso e dopo l'uscita.

    Quanto al quote che chiedevi:

    Bene, basta che non ti contraddici perche' nelle slide non si parla di farlo ne di soppiatto ne 'a dispetto dei trattati'.
    E ora mi sarei anche rotto, adieu.

  8. #668
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    Citazione Messaggio inviato da destino Visualizza messaggio
    comunque gigetto è tornato con la cenere in testa a chiedere scusa a mattarella e a proporre savona ministro in un ministero dove non possa fare danni, lasciando finalmente il cerino in mano a Salvini.

    Secondo me questo è così scemo che questa soluzione deve avergliela suggerita direttamente mattarella, visto che da solo proprio non ci arrivava
    Il suo argomento avrebbe un po' più forza se prima non avesse convinto il suo elettorato che Mattarella è un criminale servo dei poteri forti che ha abusato del suo potere per impedire la formazione del governo del cambiamento. Allora sì, che il cerino sarebbe rimasto a Salvini. Ma non c'è arrivato.

  9. #669
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  10. #670
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    Se alle prossime elezioni vince la Lega il nome di Savona non verrà mai fatto.
    vedremo...


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  11. #671
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    quali voti? Savona non l'ha votato nessuno, non fa parte del parlamento, non ha partecipato alla stesura del programma elettorale (dove i toni euroscettici si sono smorzati di molto con tanto di M5S che ha revisionato il vecchio programma molto piú radicale sulla questione) e non ha partecipato alla stesura del contratto di governo.
    Con Renzi la propaganda leghista e pentastellata ha scazzato il cazzo per anni e adesso da un governo politico dovremmo avere un Pdc e un ministro dell'economia che non ha votato un cazzo di nessuno senza fiatare?
    Ambe...quindi la squadra di governo non si sapeva invece storicamente sappiamo gia chi metteranno dentro prima del voto?


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  12. #672
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    Citazione Messaggio inviato da 3cod3 Visualizza messaggio
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    Spencer all'economia a trattare con i japanese XD


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  13. #673
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    Peccato che le slide parlino chiaramente di "minimo anticipo" e sono quelle SUCCESSIVE alla gestione del processo di uscita, ovvero sono quelle che spiegano cosa fare a ridosso e dopo l'uscita.

    Quanto al quote che chiedevi:



    E ora mi sarei anche rotto, adieu.
    Ok, quindi la parte in cui si parla di cooperazione non conta. Buono a sapersi.
    E comunque, in nessun post ho scritto che ti sei inventato delle scemenze. Ho detto che ti sei contraddetto. A leggere solamente quello che si vuole si ottengono solo discussioni del genere. Meno polarizzazione la prossima volta, Elendil.

  14. #674
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    Ok, quindi la parte in cui si parla di cooperazione non conta. Buono a sapersi.
    E comunque, in nessun post ho scritto che ti sei inventato delle scemenze. Ho detto che ti sei contraddetto. A leggere solamente quello che si vuole si ottengono solo discussioni del genere. Meno polarizzazione la prossima volta, Elendil.
    Oh dio bono. Si parla di avviso a ridosso dell'uscita e quindi cooperazione successivamente all'uscita. Non di trattative pre uscita. Basta leggere le slide in sequenza e usare la logica elementare. Come fanno a trattare se fanno tutto in segreto fino all'ultimo momento?

    Mi viene da pensare che non ci arrivi proprio, o sei talmente biased che leggi ciò che vuoi.

  15. #675
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    Citazione Messaggio inviato da Elendil_ Visualizza messaggio
    Oh dio bono. Si parla di avviso a ridosso dell'uscita e quindi cooperazione successivamente all'uscita. Non di trattative pre uscita. Basta leggere le slide in sequenza e usare la logica elementare. Come fanno a trattare se fanno tutto in segreto fino all'ultimo momento?

    Mi viene da pensare che non ci arrivi proprio, o sei talmente biased che leggi ciò che vuoi.
    Ovvio, sono un analfabeta funzionale.

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