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Discussione: Elezioni Politiche 2018

  1. #241
    Resolution is fine L'avatar di Bubba
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    Non è che il PD abbia alternative, o si sottomette al m5s o si torna a votare. E se si torna a votare stavolta il pd prende il 5% e il M5S prende il 50%.

    Siete passati dal 40% alle europee a essere gli "utili idioti" tutto grazie a Renzie.

  2. #242
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    Citazione Messaggio inviato da Ghostkonrad Visualizza messaggio
    Provaci ancora, Sam. Dopo aver letto questo: L’Italia può chiudere i porti ai migranti?.
    O persino questo: Ecco i cavilli usati dalle Ong per scaricare tutti i migranti in Italia

    Scaricare i migranti in Tunisia sarebbe, per farla semplice, un atto illegale; perché non è un porto "sicuro" secondo i criteri dell'IMO (International Maritime Organization).
    Almeno Ape, essendo probabilmente a conoscenza di questi dettagli, si è preso la briga di proporre una soluzione alternativa (per quanto a mio parere poco fattibile) che in linea di principio non ci farebbe violare convenzioni e varie norme di diritto internazionale.
    Allora, se devo vederla dal punto di vista legale, l' Italia potrebbe tranquillamente respingere i migranti economici e invocare il cosidetto 'stato di necessita'. Oppure strafottersene del diritto internazionale, come fanno tutti

  3. #243
    MacOS-Win-Linux L'avatar di Ghostkonrad
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    Citazione Messaggio inviato da Ape_Africanizzata Visualizza messaggio
    Allora, se devo vederla dal punto di vista legale, l' Italia potrebbe tranquillamente respingere i migranti economici e invocare il cosidetto 'stato di necessita'. Oppure strafottersene del diritto internazionale, come fanno tutti
    Ma li devi prima identificare, i migranti economici. E a meno di implementare una soluzione come la tua, comunque i migranti vanno scaricati in Italia, finché c'è la probabilità che anche solo una persona avente diritto d'asilo sia su quei barconi.

    E riguardo all'ignorare il diritto internazionale, chi sarebbero tutti? I paesi che possono essere considerati sicuri nel mediterraneo centrale sono due, Italia e Malta. Quindi al limite sono i maltesi ad ignorare il diritto internazionale.
    Fatto è che si tratta di un paese-isola minuscolo e quando dicono di non poter accogliere i migranti, la cosa perlomeno suona ragionevole; inoltre, la maggior parte del mondo manco sa che esistono. Ignorare il diritto internazionale è più facile per loro.
    Per noi, le ripercussioni sarebbero ben peggiori. Se abbiamo sottoscritto quelle convenzioni, non è per spirito di giustizia ma perché portano vantaggi. Se ne fai carta straccia, i vantaggi a loro volta spariranno.
    Quis custodiet ipsos custodes? (Giovenale)

  4. #244
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    Citazione Messaggio inviato da NL29 Visualizza messaggio
    Si parla di esternalizzare i confini dello Stato, mica facile. Già la creazione di corridoi umanitari del genere e la "guerra" agli scafisti sarebbe, come hai detto, costosissima, ma il tutto richiederebbe anche un processo di mediazione internazionale non indifferente. Si tratterebbe pur sempre di un'operazione su larga scala in più paesi esteri (che a maggior ragione richiede costi molto ingenti).

    In ogni caso, è una proposta con un suo perché, ma del tutto estranea da quanto promesso fino ad ora da Salvini (da cui alla fin fine è iniziato il discorso).


    Scusami, mi sono perso la tua risposta, replico solo ora (e gia' che ci sono rispondo anche a Fallen).

    Allora, tieni presente che la mia proposta sarebbe quella umanitariamente corretta. Ma volendo ci si puo' limitare, semplicemente, a spezzare singoli ingranaggi del business del traffico di esseri umani verso l' Europa. In questo caso, ostacolare le ONG e' stata una gran mossa di Minniti, tanto che gli sbarchi e i morti sono calati riducendosi ad un decimo ( ai tollerabilissimi livelli di quando c'era Gheddafi).
    Se invece si volesse creare un corridoio umanitario costerebbe e tanto, ma siamo sicuri che costerebbe di meno di sobbarcarsi i costi di una immigrazione clandestina a pieno regime (quindi 180 mila-200 mila immigrati clandestini ogni anno)? Io non credo. Ogni migrante che non parte e' un migrante sottratto alla ghettizzazione, al lavoro nel settore ortofrutticolo monopolizzato dalle cosche, allo spaccio, alla prostituzione ed e' anche un voto in meno a partiti di destra estrema.

    Ah, poi, per quanto riguarda le posizioni in materia espresse da Salvini, se ti scarichi il programma politico della Lega non ha idee troppo distanti dalle mie. Ma e' una proposta che hanno detto tutti i partiti, in diversi momenti della crisi migratoria
    Ultima modifica di Ape_Africanizzata : 07-03-2018 alle ore 13.52.38

  5. #245
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    Citazione Messaggio inviato da Ghostkonrad Visualizza messaggio
    Ma li devi prima identificare, i migranti economici. E a meno di implementare una soluzione come la tua, comunque i migranti vanno scaricati in Italia, finché c'è la probabilità che anche solo una persona avente diritto d'asilo sia su quei barconi.

    E riguardo all'ignorare il diritto internazionale, chi sarebbero tutti? I paesi che possono essere considerati sicuri nel mediterraneo centrale sono due, Italia e Malta. Quindi al limite sono i maltesi ad ignorare il diritto internazionale.
    Fatto è che si tratta di un paese-isola minuscolo e quando dicono di non poter accogliere i migranti, la cosa perlomeno suona ragionevole; inoltre, la maggior parte del mondo manco sa che esistono. Ignorare il diritto internazionale è più facile per loro.
    Per noi, le ripercussioni sarebbero ben peggiori. Se abbiamo sottoscritto quelle convenzioni, non è per spirito di giustizia ma perché portano vantaggi. Se ne fai carta straccia, i vantaggi a loro volta spariranno.
    USA, Cina, Germania e Francia quando le fa comodo, Gran Bretagna e cosi via. In ogni caso, un modo legale per respingere i migranti esiste.

    La soluzione per me sarebbe quella di creare HUB gestiti da Italia e Francia nei territori o di origine o di partenza via mare. In questo modo sarebbero formalmente parte del territorio Italiano o Francese e si bypasserebbe il concetto di porto sicuro. E' una soluzione comunque piu' umanitaria di far salpare i migranti in carrucole del mare per poi rischiare di vederli morire annegati. A dire il vero, la soluzione migliore sarebbe proprio che non partissero, ma un singolo Stato come l' Italia non puo' certo risolvere i problemi dell' Africa da solo

  6. #246
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    Citazione Messaggio inviato da Bubba Visualizza messaggio
    Non è che il PD abbia alternative, o si sottomette al m5s o si torna a votare. E se si torna a votare stavolta il pd prende il 5% e il M5S prende il 50%.
    Insomma, a te fotte niente del governo, dell'Italia. Hai il sogno erotico di sottomettere un piddino (anzi, un "pidiota") ma non hai i soldi per realizzarlo. Tutto chiaro.

  7. #247
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    Citazione Messaggio inviato da Bubba Visualizza messaggio
    Non è che il PD abbia alternative, o si sottomette al m5s o si torna a votare. E se si torna a votare stavolta il pd prende il 5% e il M5S prende il 50%.
    Che è quello che vogliono tutti alla fine, no?
    Quindi bene così, che il PD rimanga all'opposizione, non andrebbe bene a nessuno un governo meticcio 5stelle-pd.

    L'ultimo nemico che sarà sconfitto è la morte | Né mi offerir di dar lo scudo in dono, O quel destrier, che miei, non più tuoi sono | Perchè il mare di Evangelion è rosso? | Cos'è (veramente) un RPG?

  8. #248
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    Citazione Messaggio inviato da Elendil_ Visualizza messaggio
    Insomma, a te fotte niente del governo, dell'Italia. Hai il sogno erotico di sottomettere un piddino (anzi, un "pidiota") ma non hai i soldi per realizzarlo. Tutto chiaro.
    Tralasciando il delirio sui sogni erotici che nemmeno voglio sapere da dove ti è venuto.

    A dire la verità gli unici che stanno dimostrando di non fregarsene niente dell'italia è il PD, prima fanno una legge elettorale creata appunto per avere il caos, poi Renzi, come un bambino (di 43 anni, lo sappiamo come sono i BoyScout) mette il broncio, prende la palla e scappa via piangendo.

    Sono sicuro che a parte i fedelissimi di Renzi sarebbero tutti favorevoli ad un alleanza con i 5 stelle, Emiliano su tutti, che essendo del sud non ha avuto difficoltà a comprendere tutto questo già da molto tempo.

    Insomma, te come al solito non hai capito una minchia, forse hai un sogno erotico di dare contro a chiunque non la pensa come te, e hai trovato pure il sito giusto in cui farlo.

    Citazione Messaggio inviato da 3cod3 Visualizza messaggio
    Che è quello che vogliono tutti alla fine, no?
    Quindi bene così, che il PD rimanga all'opposizione, non andrebbe bene a nessuno un governo meticcio 5stelle-pd.
    Berlusconi e Renzi vorrebbero questo, io penso che tolti Renzi e i suoi fedelissimi nel PD ci sia parecchie gente che schifa appunto l'ebetino e non vede l'ora che si tolga per sempre dalle palle.

    Parliamoci chiaro, Renzi ha distrutto la sinistra trasformandola in un partito piu' a Destra di Berlusconi e i risultati sono sotto gli occhi di tutti.
    Ultima modifica di Bubba : 07-03-2018 alle ore 15.01.19

  9. #249
    Zaraki kenpachi L'avatar di destino
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    Citazione Messaggio inviato da Bubba Visualizza messaggio
    Non è che il PD abbia alternative, o si sottomette al m5s o si torna a votare. E se si torna a votare stavolta il pd prende il 5% e il M5S prende il 50%.

    Siete passati dal 40% alle europee a essere gli "utili idioti" tutto grazie a Renzie.
    E allora torniamo a votare, dopo 6 mesi che non riuscite a fare un governo voi e la lega, dove sta il problema

    Quando le condizioni economiche saranno peggiorate la colpa sarà vostra e di salvini

  10. #250
    Risolvo problemi L'avatar di -trattino
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    A quanto pare sono ben pochi nel PD a volere l'alleanza coi 5*
    https://www.google.it/amp/www.repubb...190655303/amp/

    « Frankly, I cannot conceive how any thoughtful man can really be happy. » --- H.P. Lovecraft

  11. #251
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    Citazione Messaggio inviato da Bubba Visualizza messaggio
    Tralasciando il delirio sui sogni erotici che nemmeno voglio sapere da dove ti è venuto.
    Il delirio è chi scrive "il PD si deve sottomettere al M5S". Il sarcasmo è inevitabile conseguenza. In politica ci si accorda.

  12. #252
    Resolution is fine L'avatar di Bubba
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    Citazione Messaggio inviato da destino Visualizza messaggio
    E allora torniamo a votare, dopo 6 mesi che non riuscite a fare un governo voi e la lega, dove sta il problema

    Quando le condizioni economiche saranno peggiorate la colpa sarà vostra e di salvini
    Ah, quindi la colpa non è di chi ha fatto questa legge elettorale (con la fiducia) creata ad arte per causare sto disastro, giusto.

    Comunque per rispondere, la colpa i cittadini la daranno a tutti meno che al 5 stelle, perchè sono gli unici ad aver votato contro.

    A chi credete che andrà la colpa quando tutti inizieranno a dire "non si è potuto formare un governo perchè il PD ha fatto muro", il PD al momento è in una situazione dove perde sempre, l'unico modo per limitare i danni sarebbe appoggiarsi al 5 stelle:

    -Se ti allei a destra ti giochi l'elettorato.
    -Se ti allei al 5 stelle ti giochi fonzie e i suoi adepti ma forse salvi gli elettori.
    -Se non ti allei la stampa (di questo non sono sicuro, ma qualcuno sicuramente) e tutti i partiti ti daranno la colpa.

    Poi magari mi sbaglio, ma al momento non vedo buone notizie sul fronte PD.

    Citazione Messaggio inviato da Elendil_ Visualizza messaggio
    Il delirio è chi scrive "il PD si deve sottomettere al M5S". Il sarcasmo è inevitabile conseguenza. In politica ci si accorda.
    Non sto mica in parlamento, su un forum posso anche metterci un po di pepe.
    Ultima modifica di Bubba : 07-03-2018 alle ore 20.17.34

  13. #253
    Codice Fiscale L'avatar di 3cod3
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    Citazione Messaggio inviato da -trattino Visualizza messaggio
    A quanto pare sono ben pochi nel PD a volere l'alleanza coi 5*
    https://www.google.it/amp/www.repubb...190655303/amp/
    Oggettivamente mi sembra ovvia la cosa, quale sarebbe il vantaggio per loro nel fare un governo con i 5 stelle?

    L'ultimo nemico che sarà sconfitto è la morte | Né mi offerir di dar lo scudo in dono, O quel destrier, che miei, non più tuoi sono | Perchè il mare di Evangelion è rosso? | Cos'è (veramente) un RPG?

  14. #254
    Spettro L'avatar di myther
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    Il PD ha governato 5 anni distruggendo l'Italia e portandola alla rovina e questi ora vogliono farci il governo assieme

    Le comiche.

    Il M5S poteva darsi una svegliata e votare una legge maggioritaria. Ma no, per loro l'italicum era una schifezza e la legge elettorale perfetta era il proporzionale. Ora piangono perché col 30% dei voti non hanno la maggioranza in parlamento

    Un infinito grazie di cuore al caro Naraku0, sinonimo di umanità e di saggezza.

  15. #255
    Zaraki kenpachi L'avatar di destino
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    Citazione Messaggio inviato da Bubba Visualizza messaggio
    Ah, quindi la colpa non è di chi ha fatto questa legge elettorale (con la fiducia) creata ad arte per causare sto disastro, giusto.

    Comunque per rispondere, la colpa i cittadini la daranno a tutti meno che al 5 stelle, perchè sono gli unici ad aver votato contro.

    A chi credete che andrà la colpa quando tutti inizieranno a dire "non si è potuto formare un governo perchè il PD ha fatto muro", il PD al momento è in una situazione dove perde sempre, l'unico modo per limitare i danni sarebbe appoggiarsi al 5 stelle:

    -Se ti allei a destra ti giochi l'elettorato.
    -Se ti allei al 5 stelle ti giochi fonzie e i suoi adepti ma forse salvi gli elettori.
    -Se non ti allei la stampa (di questo non sono sicuro, ma qualcuno sicuramente) e tutti i partiti ti daranno la colpa.

    Poi magari mi sbaglio, ma al momento non vedo buone notizie sul fronte PD.



    Non sto mica in parlamento, su un forum posso anche metterci un po di pepe.
    Guarda che prima di questa legge c'era un proporzionale puro uscito dalla Corte costituzionale e prima del rosatellum il m5s ha fatto saltare un'altra legge col proporzionale puro e sbarramento al 5%.

    Ho capito che se a voi grillini non vi fanno il recap con qualche immagine tendete ad avere la memoria corta, ma mica tutti hanno la memoria ram come voi.

    La parte divertente è che fino ad ieri il PD era il partito della mafia, ora ci volete fare un governo assieme.
    Spiacerà tantissimo vedervi pregare in ginocchio mentre il Pd vi prende in giro come avete fatto voi con bersani

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