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Discussione: Elezioni Politiche 2018

  1. #226
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    Vabé Ape. Tanto per chiarire, io non sono opposto ai respingimenti/rimpatri e alla difesa dei confini, ma che un paese ti permetta di mettere sul proprio territorio un hub per chiedere asilo politico (dal paese stesso per giunta) mi pare veramente difficile. Di base chiedi solo se puoi violare la loro sovranità. Secondo te che ti rispondono?




    .
    Se e' con il loro consenso non stai violando la loro sovranita'. Succede continuamente eh: pensa alle basi americane e nato in Italia. Ovviamente senza contropartite ti rispondono picche, su questo non c'e' dubbio

  2. #227
    MacOS-Win-Linux L'avatar di Ghostkonrad
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    Lo sai che la reductio ad Hitlerum comporta sconfitta immediata in qualsiasi polemica, si?
    A parte il fatto che la legge di Godwin dice un'altra cosa (i.e. che in una discussione di politica la probabilità che Hitler venga menzionato approccia 1 con la lunghezza della discussione stessa), non mi risulta di aver paragonato Salvini a Hitler. Ho fatto un esempio che coinvolge Hitler.
    Se ti sconvolge a tal punto posso sempre farlo con Mussolini&Sarfatti eh. Vedi tu.
    Quis custodiet ipsos custodes? (Giovenale)

  3. #228
    MacOS-Win-Linux L'avatar di Ghostkonrad
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    Se e' con il loro consenso non stai violando la loro sovranita'. Succede continuamente eh: pensa alle basi americane e nato in Italia. Ovviamente senza contropartite ti rispondono picche, su questo non c'e' dubbio
    Mi chiedo che genere di contropartita potrebbero chiederti, in cambio del darti il permesso di aiutare i loro stessi cittadini a scappare.
    Quis custodiet ipsos custodes? (Giovenale)

  4. #229
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    A parte il fatto che la legge di Godwin dice un'altra cosa (i.e. che in una discussione di politica la probabilità che Hitler venga menzionato approccia 1 con la lunghezza della discussione stessa), non mi risulta di aver paragonato Salvini a Hitler. Ho fatto un esempio che coinvolge Hitler.
    Se ti sconvolge a tal punto posso sempre farlo con Mussolini&Sarfatti eh. Vedi tu.
    Non mi riferivo a quella eh

  5. #230
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    Mi chiedo che genere di contropartita potrebbero chiederti, in cambio del darti il permesso di aiutare i loro stessi cittadini a scappare.
    L'idea sarebbe aiutare i loro stessi cittadini a rimanere, semmai. Comunque la risposta e' sempre la stessa: soldi e armi

  6. #231
    Spettro L'avatar di ro_nar
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    Se spari a qualcuno che cerca di scavalcare il recinto di casa tua, stai esercitando il tuo diritto di difenderla. Se lasci annegare la gente in mare, sei un mostro.
    Il problema Italiano è tutto qua. Nel caso degli sbarchi, respingimenti=morte. L'unica è impedir loro di partire, ma a quel punto devi fare i conti con la guardia costiera libica che prende soldi dagli scafisti.
    E' un problema complesso.

    Una volta "pescati" e quindi salvati, vanno portati nel porto sicuro piu vicino, che e', nella quasi totalita' delle volte, un porto tunisino. Associare al salvataggio dei naufraghi, il loro relativo trasporto in Italia(palermo, salerno, genova...), in un pacchetto all inclusive, contrapponendo come unica alternativa, il loro affogamento , e' un mezzuccio retorico usato da chi vuole che il trasporto in italia dei suddetti sia il fine, in cui il salvataggio "umanitario" fa da mezzo, e non l'effetto di un qualcosa, il naufragio, spacciato come causa
    Ultima modifica di ro_nar : 06-03-2018 alle ore 18.23.26
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  7. #232
    Spettro L'avatar di ro_nar
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    Lo sai che la reductio ad Hitlerum comporta sconfitta immediata in qualsiasi polemica, si?
    ma ci si doveva comunque arrivare, era nell'aria...la legge di godwin non sbaglia
    http://forum.multiplayer.it/image.php?type=sigpic&userid=211115&dateline=13831  31854

  8. #233
    「ヒーロー見参」 L'avatar di Aquan
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    Citazione Messaggio inviato da aplo Visualizza messaggio
    Fossi a capo del M5S chiederei di governare al pd ad una condizione: renzi lo devono mandare a fare in culo senza se e senza
    Ho intravisto un articolo del Corriere della Sera uscito nel pomeriggio che faceva riferimento proprio a questa possibilità: accordo con un PD "derenzizzato" + LeU

    http://www.corriere.it/elezioni-2018...bd41f00f.shtml

  9. #234
    Spettro L'avatar di myther
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    Fortuna che multi tiene tutti i topic fin dall'anteguerra.
    Sarà una goduria rileggere 'sto topic anche solo fra 6 mesi

    Un infinito grazie di cuore al caro Naraku0, sinonimo di umanità e di saggezza.

  10. #235
    Zaraki kenpachi L'avatar di destino
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    Citazione Messaggio inviato da FALLEN_ANGEL_664 Visualizza messaggio
    Direi che tu stia descrivendo ciò che dovrebbe fare. Non necessariamente cosa possa fare.



    Da quando in qua la politica si basa sulla responsabilità? Non conta assolutamente nulla cosa si dovrebbe fare da un punto di vista morale, bensì conta cosa sia possibile fare. I risvolti morali sono (teoricamente) riducibili ad un bilancio. Se il prezzo morale è accettabile, l'opzione è valida.

    Non vedo perchè il M5S non dovrebbe quantomeno considerare l'idea di non fare alleanze. È nella sua politica praticamente da sempre e ci sono buone possibilità che mantenga il suo "momentum" in ogni caso. Anzi, direi che per lui sarebbe ben più auspicabile continuare su questa linea. Magari non fino al punto di arrivare a nuove elezioni perchè in quel caso il rischio ritengo potrebbe aumentare mentre il margine di profitto non aumenterebbe significativamente. Ciò non toglie che possa comunque passarsela meglio in caso di nuove elezioni rispetto al PD. Quindi il PD ha più interesse del M5S acchè un governo si formi. Il PD ovviamente vorrebbe essere all'opposizione, ma senza un governo a cui opporsi non vedo come potrebbe riuscire ad essere opposizione. Non significa che il PD non possa andare comunque verso nuove elezioni, dico solo che è più rischioso per lui. Magari risulta comunque la mossa migliore (un pò come Roma che decise di non riconoscere la sconfitta contro Annibale), però trovo che il rischio sia comunque maggiore che non per gli altri.

    Per la Lega il discorso cambia leggermente. Sono in ogni caso parte del vecchio establishment (se non altro son più vecchi del M5S che ha tutto l'interesse a "rottamarli" col resto) ed anche in caso di nuove elezioni avrebbero meno da perdere del PD, ma potenzialmente più del M5S. Quindi loro han relativamente buoni interessi a formare un governo. Non quanto il PD ma direi abbastanza da rendere l'opzione nuove elezioni ben poco allettante.

    Ricapitolando: il PD ha bisogno di tempo per far odiare gli altri e sarebbe quello che più potrebbe perdere in caso non si riesca a formare un governo. La Lega è messa meglio ma nuove elezioni sarebbero comunque largamente sconsigliabili. Il M5S ha le migliori carte in mano e può eventualmente pure continuare con la sua manfrina di sempre mettendosi al riparo dall'eventualità di dover prendere decisioni che da sempre (ma sopratutto per movimenti nuovi e/o di protesta e/o variegati) costano consensi.

    Tutto ciò ovviamente nella mia personalissima opinione. Mica sono esperto nel campo ne ho particolari "prove" a sostegno della mia visione.

    Attendendo nell'ombra,
    FALLEN ANGEL 664
    ma non sono daccordo, dal punto di vista puramente utilitaristico il pd non ha alcun bisogno di andare nuovamente al governo e fare la stampella di un governo come quello Di Maio, perchè il risultato sarebbe che Di Maio si prenderebbe tutti i meriti di qualsiasi risultato governativo e imputerebbe le mille minchiate sparate in campagna elettorale e che non vengono mantenute solo colpa del pd.

    Dal punto di vista invece puramente del rispetto degli elettori, come dicevo nel post precedente ci sono due schieramenti che hanno ampiamente vinto le elezioni, il centrodestra e il m5s, non spetta agli altri partiti l'onere di formare un governo, si mettano daccordo fra di loro e inizino a governare.

  11. #236
    senza compromessi L'avatar di Magmadiver
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    massì, paghiamo la libia per tenersi i propri cittadini, magari una somma pro-capite che dite? cosa può andare storto?

  12. #237
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    @Elendil
    Che stai bene si nota dal post da dissociato, la sveglia è stata talmente forte che evidentemente scrivi da una dimensione parallela, cmq tornando seri.
    Perchè si parla di renzi ? Secondo te perchè ? Forse perchè alle passate elezioni aveva stravinto ed ora sta alla canna del gas ? Forse perchè è riuscito a fare un annuncio dopo queste elezioni da uno che manco ha capito che cazzo è successo ? Fossi a capo del M5S chiederei di governare al pd ad una condizione: renzi lo devono mandare a fare in culo senza se e senza ma e chiederei anche tutta la verità su Monte dei Paschi visto che ci siamo, in cambio invece della lenta e inesorabile disintegrazione che li attende ( e più resta renzi più in congresso dei lunghi coltelli farà vittime) li aspetta il governo del paese e questo per un motivo abbastanza ovvio, senza il pd il paese non si governa e salvini ha già detto che la coalizione di centrodestra resta quella preelezioni, ergo sta minacciando i 5 Stelle con un arma scarica, ma sta anche dicendo che se mi volete dovete prendervi anche FI e FDI, sapendo già che i 5 Stelle non diranno mai si al Berlusca.

    Renzi il 18% vale solo virtualmente, la sua percentuale reale è molto più bassa.

    Cya
    Davvero hai riflettuto un giorno intero per scrivere di nuovo "Renzi merda"?
    Cazzo, sembra incredibile ma ti sopravvalutavo.

    Spettacolare vedere che ora volete i voti dei "pidioti, mafiosi, corrotti e ladri", dopo che ieri "non facciamo accordi con nessuno". Surreale.
    Ultima modifica di Elendil_ : 07-03-2018 alle ore 02.37.53

  13. #238
    Zaraki kenpachi L'avatar di destino
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    Citazione Messaggio inviato da Elendil_ Visualizza messaggio
    Davvero hai riflettuto un giorno intero per scrivere di nuovo "Renzi merda"?
    Cazzo, sembra incredibile ma ti sopravvalutavo.

    Spettacolare vedere che ora volete i voti dei "pidioti, mafiosi, corrotti e ladri", dopo che ieri "non facciamo accordi con nessuno". Surreale.
    adesso l'alleanza con la piovra del pd, con la mani macchiate di sangue va benissimo, tanto i voti dei mafiosi in campania e sicilia li hanno presi, va bene se li appoggiano pure in parlamento


  14. #239
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  15. #240
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    Citazione Messaggio inviato da ro_nar Visualizza messaggio
    Una volta "pescati" e quindi salvati, vanno portati nel porto sicuro piu vicino, che e', nella quasi totalita' delle volte, un porto tunisino. Associare al salvataggio dei naufraghi, il loro relativo trasporto in Italia(palermo, salerno, genova...), in un pacchetto all inclusive, contrapponendo come unica alternativa, il loro affogamento , e' un mezzuccio retorico usato da chi vuole che il trasporto in italia dei suddetti sia il fine, in cui il salvataggio "umanitario" fa da mezzo, e non l'effetto di un qualcosa, il naufragio, spacciato come causa
    Provaci ancora, Sam. Dopo aver letto questo: L’Italia può chiudere i porti ai migranti?.
    O persino questo: Ecco i cavilli usati dalle Ong per scaricare tutti i migranti in Italia

    Scaricare i migranti in Tunisia sarebbe, per farla semplice, un atto illegale; perché non è un porto "sicuro" secondo i criteri dell'IMO (International Maritime Organization).
    Almeno Ape, essendo probabilmente a conoscenza di questi dettagli, si è preso la briga di proporre una soluzione alternativa (per quanto a mio parere poco fattibile) che in linea di principio non ci farebbe violare convenzioni e varie norme di diritto internazionale.
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