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Discussione: [Thread Ufficiale] HDTV Gaming, Input Lag!!!

  1. #1
    Playstation Fan L'avatar di Nv388
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    Predefinito [Thread Ufficiale] HDTV Gaming, Input Lag!!!

    Topic dedicato ai televisori adatti al gaming!!!
    Visto che questa sezione "HDTV e Home Theater" è inserita in un forum dedicato ai videogiochi mi sembrava giusto dedicare un topic ai grandi appassionati di videogame. In questa sezione verrano resi noti tutti i TV delle principali marche e sottolineremo i più adatti al gaming.
    Per i meno esperti sull'argomento voglio illustrarvi tramite una citazione presa da DDAY perchè è importante per certi giochi e per i grandi appassionati avere dei TV specifici per i videogames: "Si presuppone che la visualizzazione dell’immagine sia praticamente istantanea, ma non sempre è così: processori molto potenti infatti aggiungono all’immagine una serie di elaborazioni che la ritardano, quindi appare a schermo con qualche decina di millisecondo di ritardo. Millisecondi che fanno la differenza in giochi frenetici come Guitar Hero o DJ Hero, dove la sincronizzazione tra quello che vediamo e il comando che diamo sul joypad è essenziale"
    Il ritardo tra invio del comando e visualizzazione su schermo lo chiameremo: "Input Lag", che non deve essere superiore a circa 60 millesimi di secondo per non influire negativamente sull'azione di gioco!!!
    Nei post seguenti elencheremo le migliori Tv per il gaming e le discuteremo insieme
    Grazie.

  2. #2
    Playstation Fan L'avatar di Nv388
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    Nota: Il sistema di interpolation o backlight scannig (i famosi 100/200hz) incide in maniera negativa sul livello di input lag, perchè il sistema di processamento deve eseguire più elaborazioni.
    Altro ma meno importante è il 3D o il sistema di local dimming di particolari TV, questi sistemi influisco in maniera minore sul ritardo di comando!

  3. #3
    Playstation Fan L'avatar di Nv388
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    Ecco l'elenco sintetico dei televisori con input lag inferiore ai 60ms (senza "game mode")

    Modelli 2009/2010
    LG SL8000 (LED) 200HZ
    LG PK950 (PLASMA)
    LG PK980 (PLASMA)
    LG PX980 (PLASMA)
    Panasonic D25 (LED) 200HZ
    Panasonic V20 (LED) 200HZ
    Panasonic G20 (PLASMA)
    Panasonic V20 (PLASMA)
    Panasonic GT20 (PLASMA)
    Panasonic VT20 (PLASMA)
    Toshiba WL753G (LED) 100HZ
    Toshiba VL733G (LED) 100HZ
    Toshiba VL748G (LED) 100HZ
    Toshiba SV685 (LED) 200HZ
    Sony KDL-**EX500 (CCFL) 100HZ
    Sony KDL HX700 (CCFL) 200HZ

    Modelli 2011
    Panasonic DT30 (LED)
    Panasonic P42C3E (PLASMA) --> hd ready
    Panasonic GT30 (PLASMA)
    Panasonic VT30 (PLASMA)
    Panasonic ST30 (PLASMA)
    Panasonic G30 (PLASMA)
    Samsung D8000 (PLASMA) --> "Game mode a 900 linee"
    Sony HX820 (LED)
    Sony HX720 (LED)
    Sony KDL EX720 (LED)

    Modelli 2012
    Panasonic ET5 (LED)
    Panasonic ET50 (LED)
    Panasonic ST50 (Plasma)
    Panasonic VT50 (Plasma)
    Panasonic GT50 (Plasma)

    TV con Super Motion Resolution
    LG LX9900 (LED) 400HZ --> game mode a 600 linee.
    Philips Serie 6000 (LED) 100HZ --> game mode a 400/600 linee.
    Philips Serie 7000 (LED) 100HZ --> game mode a 400/600 linee.
    Philips Serie 8000 (LED) 200HZ --> game mode a 400/600 linee.
    Philips Serie 9000 (LED) 400HZ --> game mode a 400/600 linee.
    Samsung D8000 (LED) 800HZ --> game mode a 650 linee. "NEW MODEL 2011"
    Samsung D7000 (LED) 800HZ --> game mode a 650 linee. "NEW MODEL 2011"
    Ultima modifica di Nv388 : 12-05-2012 alle ore 20.47.51

  4. #4
    Quantum Paradigm L'avatar di Hunterfoxer
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    Ecco un titolo che mancava e penso sarà un 3D utile a molti
    anche in previsione dei nuovi modelli HDTV 2011 !!!!!!!!!!!!!!!!

    buon lavoro e buon proseguimento a tutti !!

  5. #5
    Quantum Paradigm L'avatar di Hunterfoxer
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  6. #6
    Spettro L'avatar di ValentinoGT5
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    Perfetto, stò aspettando i dati delle nuove tv cosi quando uscirà resistance 3 x ps3 voglio essere al 100%..

  7. #7
    Quantum Paradigm L'avatar di Hunterfoxer
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    Panasonic VIERA TH-L42D25S LCD TV

    Panasonic VIERA TH-L42D25S LCD TV - HardwareZone.com

  8. #8
    Playstation Fan L'avatar di Nv388
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    Predefinito La super motion resolution di Philips

    Ecco un altro ottimo tv adatto al gaming... questa volta un Philips!!!
    Diversamente dagli altri TV questo Philips 6805 (ma anche altri modelli di casa Philips) risolve 600 linee in movimento anche senza MC attivo!!! Questo sistema viene denominato Super M. Resolution!!! Inoltre grazie a questo sistema il televisore è Free Lag quindi con un ritardo pari a 0ms!!!
    Per approfondire il discorso vi rimando ad un link del forum:
    http://multiplayer.it/forum/8286600-post133.html
    Ultima modifica di Nv388 : 14-01-2011 alle ore 18.41.48

  9. #9
    Quantum Paradigm L'avatar di Hunterfoxer
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    Anche les numeriques ha testato il Philips 6805, ha fatto rilevare
    un LAG misurato con CRT di 0ms, LAG record !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    sono state eseguite 10 misurazioni LAG free 0ms !!!

    Philips 42PFL6805H Econova - Les Numériques


  10. #10
    Quantum Paradigm L'avatar di Hunterfoxer
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    x NV388

    leggi bene al link perchè infatti parlo di 0ms e NON 40ms !!!

    http://multiplayer.it/forum/8286600-post133.html

  11. #11
    Spettro
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    Predefinito Non solo Input Lag!

    Premettendo che so di essere uno che sicuramente predilige la qualità di immagine offerta dai Plasma, che per me l'input lag è un parametro fondamentale e di non essere minimamente esperto in nulla in ambito tecnologico, vi riporto cosa cerco in un tv, e quali domande mi pongo, quando ho la possibilità di visionare le varie tecnologie, Plasma, led ed Lcd (CCFL) in gaming e quella che è soprattuttla mia esperienza diretta.
    1) so per certo che per me su tutto, in ambito gaming, incide la qualità grafica e quindi l'assenza di aliasing, (dando per scontato che alcuni giochi ne soffrono per programmazione); non tutti i televisori sono in grado di intervenire realmente sulla nitidezza delle immagini (ad oggi l'Sl8000 è l'unico in cui tali modifiche sono evidenti, cosa che non fa per esempio l'ex500) e quindi darci la possibilità di decidere per immagini più o meno morbide.
    Ma la cosa che mi ha fatto andare in crisi è che ho avuto modo di provare uno sharp le320 con xbox 360, sia in hdmi che in component..che dire un disastro..naruto era inguardabile, halo soffriva di mille difetti,scie, ritardi..i dvd e i divx non ne parliamo...poi nei vari test. ...dalle impostazioni video della 360 in hdmi noto che è possibile scegliere delle risoluzioni come se la console fosse collegata in vga in coda alla 1080P, scelgo 1280x768 (tipo)...sembrava un altro televisore..i dettagli stessi della dashboard molto più nitidi, naruto quasi non si vedevano scalettature, dvd e divx da sgranare gli occhi per stabilità di immagine, pulizia, dettaglio, e poi colori meno sparati, più naturali, come piacciono a me..sicuro era che dal menù del televisore non si poteva accedere alle impostazioni avanzate relative alle immagini..e credo che il risultato visivo fosse dovuto alla disattivazione di tutti i filtri possibili ed immaginabili (anche l' Sl 8000 quando si rinomina l'ingresso in PC sia per segnali analogici , che digitali, a 720p e a 1080p, da risultati di qualità di immagine per me eccellenti)..ora, tutti i televisori intrinsecamente danno la possibilità di disattivare tutti i filtri e quindi a seconda dell'ingresso che si utilizza di propendere per certo tipo di immagine? (è ovvio che ci sono differenze tra VGA HDMI e Component - ma l'HDMI con questa sorta di risoluzione in "Vga" si divorava l'HDMI a 1080p)..tutto questo ha una sua logica...????
    2) I neri se sono neri aumentano la percezione del dettaglio e la profondità dell' immagine a schermo. Quindi altro parametro fondamentale
    3) Ho visto sia la ps3 che la xbox 360 collegate ad un Asus Vw246h..mi spiegate perchè le scritte delle varie dash e nei giochi erano sgranate?..e quindi capire si può andare incontro a questo ulteriore "difetto" che può dipendere dal tipo di pannello (credo) e come evitarlo
    4)ovviamente assenza di effetto scia, clouding e tutti i vari difetti..ho notato inoltre che alcuni tv aumentano l'effetto bloom presente in alcuni giochi, e che lo stesso effetto si riduce o si amplifica a seconda dell'ingresso utilizzato dalle console
    Diciamo che la confusione è ancora tanta e che i parametri che entrano in gioco nella scelta di un tv in ambito gaming sono tanti..è solo che se non fosse stato per l'esperienza degli utenti di questo forum con Sl 8000 e la casualità con lo sharp non avrei visto cosa erano in grado di fare i due televisori e ad oggi non non sarei convinto che forse, piano piano, posso finalemente trovare il tv per me perfetto in tutti i suoi aspetti e sapere, quando accadrà,che ho speso anche 1400€ per un televisore che posso sfruttare al massimo delle sue potenzialità.

  12. #12
    Quantum Paradigm L'avatar di Hunterfoxer
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    Ad oggi gli LCD con i migliori filtri di antialiasing specie
    i filtri di interpolazione polinomiale, sono i Samsung....

    ma ahimè NON sono dei campioni come input LAG....
    si spera in qualcosa di meglio su modelli 2011 !!!!!!!!!!

    In linea di massima concordo che trovare HDTV
    perfetti per il Gaming NON è cosa facile, anche in ambito
    plasma c'è qualche lacuna, vedi ad esempio GG, ma anche
    input LAG alti in alcuni plasma, speriamo che tra il lotto 2011
    ci possa essere un HDTV gaming per eccellenza, come lo fu
    lo Z4500, o appunto SL8000 o vedi Philips 6805 o Pana LED LD25 !!!

    Fa ben sperare il nuovo Pana DT30 ma arriva solo al 37" !!!!
    Ultima modifica di Hunterfoxer : 15-01-2011 alle ore 02.52.55

  13. #13
    Quantum Paradigm L'avatar di Hunterfoxer
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    Pur comprendendo bene le varie esigenze specifiche
    riporto una mia parziale risposta in altro 3D su cui
    penso meriti qualche riflessione, vi lascio link e risposta !!

    http://multiplayer.it/forum/8522061-post6459.html

    Discorso generale che vale NON solo per il LAG...
    ma anche per l' aliasing ed altre alterazioni qualora
    NON siano di una certa rilevanza e veramente visibili
    "macroscopicamente", ergo veramente fastidiosi !!!!!!

    "Una giungletta che rimetterà dubbi e che rischia
    la possibile contrazione di alcune fisime, alla ricerca spasmodica
    del LAG ottimale, concludo nel dire che a volte meglio godere
    rilassati il proprio HDTV, tranne ovviamente i Gamers incalliti ed
    iper sensibili al LAG, ma spesso si crea il solito circolo vizioso......

    ovvero, godendo rilassati della visione, spesso NON si nota nulla.....
    appena inizia una contrazione e/o l' attenzione dettagliata quasi
    maniacale, iniziano a saltar fuori un sacco di problemi che prima
    NON si notavano, morale della favola, sto camminando tra le montagne
    immerso in uno scenario spettacolare di guglie e cattedrali di roccia
    in una bella giornata di sole, ma camminando sento un leggero dolore
    ad un piede, dallo scenario mozzafiato che la natura mi offre inizio a
    preoccuparmi del dolorino al piede, il dolore aumenterà, il godimento
    e il gusto di quella visione paradisiaca inizierà ad offuscarsi !!!!!!!!!!!!!!"
    Ultima modifica di Hunterfoxer : 14-01-2011 alle ore 19.11.51

  14. #14
    Playstation Fan L'avatar di Nv388
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    Predefinito Fai il test a casa

    Un programma molto semplice per calcolare l'input lag del vostro TV.
    Avviso: il risultato che otterrete non sarà affidabile al 100%, inoltre tutto ciò dipende da molti aspetti: ad esempio dal tipo di cavo utilizzato HDMI, Componet, Scart... dall'apparecchio: TV CRT o PC (il tv crt è free lag, mentre il pc potrebbe avvertire un ritardo di circa 5ms perchè il segnale passa dal PC al monitor). Inoltre attenzione se fate la prove con amplificatori collegati, che fanno da tramite, perchè questi potrebbero influire sul risultato.
    Vi lascio al link del programma:
    Input lag test - FlatpanelsHD

  15. #15
    Playstation Fan L'avatar di Nv388
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    Predefinito Toshiba e Gaming (2009)

    Vi propongo un TV del 2009 ma degno di nota.
    Toshiba 46SV685D
    Televisore FULL LED e LOCAL DIMMING!!! livello di nero (<0.01 cd/m2 with [LED Backlight Control] on)
    Motion resolution [Active Vision M200] engaged: 950; otherwise 300
    Input Lag: 0-16ms in [Game Mode]; 47ms otherwise
    Fonte: HDTVTEST.CO.UK (quel <0.01 è da prendere con le pinze)

    Nel dettaglio:Toshiba 46SV685D/46SV685DB/46SV685 Review: Regza SV 200Hz LED TV
    Ultima modifica di Nv388 : 14-01-2011 alle ore 23.22.47

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