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Discussione: Kuro no kishidan official topic

  1. #16
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    In effetti sia la posizione di guida che le inquadrature esterno-chiappa-sinistra urlano "fanservice ai quattro venti"

    Anche se tutto sommato il fanservice non è poi così esagerato. Mi aspettavo peggio, considerato il materiale a disposizione.
    Anche l'abitudine di Karen di fare docce improvvise e immotivate non è poi così abusata come avevo immaginato leggendo il tuo editoriale. Nella prima serie succede solo un paio di volte - anche se a Kaminejima effettivamente non si capisce proprio il motivo

    EDIT: Ripensandoci, c'è una puntata (la festa dell'Accademia) in cui hanno concentrato tutto il più becero fanservice
    Bhe, tutti i personaggi femminili su isole deserte si gettano nudi nella prima pozza che trovano, non lo sapevi?
    Quella proprio proprio gratuita è nell'ambasciata cinese che esce nuda e si trova davanti chicchessia.

    (poi ovviamente ci sono tre o quattro inquadrature di C.C. in tutto che sfiorano l'hentai e che ownano quasi tutto Karen, ma sarebbe andare a dettagliare).
    Hai i picture book della serie 1? Lì ce n'è uno di SOLO fanservice.
    Cymon

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  2. #17
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    Bhe, tutti i personaggi femminili su isole deserte si gettano nudi nella prima pozza che trovano, non lo sapevi?
    Quella proprio proprio gratuita è nell'ambasciata cinese che esce nuda e si trova davanti chicchessia.
    Uhm vero, però quella faceva parte dei bonus "scena idiota". Quando un giapponese decide di fare una scena idiota non vale la pena di faticare a trovarci un senso
    L'isola deserta invece era una cosa più seria e mi è sembrata un tantino stridente.

    (poi ovviamente ci sono tre o quattro inquadrature di C.C. in tutto che sfiorano l'hentai e che ownano quasi tutto Karen, ma sarebbe andare a dettagliare).
    True, soprattutto negli episodi di mezzo della prima serie.
    Karen mi pare più il personaggio da "panty shot" (anche se fortunatamente CG non cade così in basso): è sempre in situazioni involontariamente imbarazzanti, tipo vestirsi da coniglietta per salvare Leoluch
    CC invece è fornitrice consapevole di soft-porn, con tendenze BDSM

    Hai i picture book della serie 1? Lì ce n'è uno di SOLO fanservice.
    No, ma ho trovato cose inenarrabili mentre cercavo uno screenshot di Karen per illustrare il mio post precedente

    Fanservice a parte, i picture book valgono la pena o sono solo immagini di Leoluche in pose plastiche?

  3. #18
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    Fanservice a parte, i picture book valgono la pena o sono solo immagini di Leoluche in pose plastiche?
    A tratti integrano la trama con cose di cui tanto vedi i flashback in R2.
    Ma sono da recuperare per il bagno nude tutte assieme organizzato da Milly-chan per conoscersi meglio con tutte le topine del cartone

    In ogni caso sono commosso, la discussione è già scaduta prima di pagina due

    Nemmeno una parola sui forti temi di attualità relativi al Giappone e alle sue ossessioni politiche e sociali
    Cymon

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  4. #19
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    Nemmeno una parola sui forti temi di attualità relativi al Giappone e alle sue ossessioni politiche e sociali
    Abbiamo tutto il tempo. Tanto siamo noi due e basta, a meno che Eo non si spari tutte le puntate di fila tra oggi e domani

    Cmq, accantonando per un momento la gnocca, parliamo del finale della prima serie... secondo me per chi l'ha inventato ci vorrebbe il carcere

  5. #20
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    Abbiamo tutto il tempo. Tanto siamo noi due e basta, a meno che Eo non si spari tutte le puntate di fila tra oggi e domani

    Cmq, accantonando per un momento la gnocca, parliamo del finale della prima serie... secondo me per chi l'ha inventato ci vorrebbe il carcere
    Secondo me è stato un occidentalissimo cliffhanger. Infatti credo che si possa parlare più di seconda stagione che di seconda serie... Comunque effettivamente ci sono rimasto malissimo con loro due che tirano su la pistola e parte la sigla... Fortuna che non ho visto la serie in diretta con la trasmissione in Giappone e quindi non mi è toccato aspettare mesi per capire cosa era successo.

    Se volessimo essere cattivi potremmo pensare che gli autori siano arrivati all'incirca fino a tre quarti, abbiamo percepito l'enorme successo e abbiano deciso di prolungare. Una cosa del tipo "V.V., qui ci sta da fare ancora un mucchio di soldi! Vai a rapire la biNba e fai fallire la black rebellion!" però in verità non ho percepito in nessun punto un dilungarsi delle cose, in fondo sarebbe stato difficile chiudere in 25 episodi e la questione giapponese e i problemi di Leleuche con il padre quindi onestamente credo che si ragionasse già per un episodio senza finale. Dopotutto la misura standard di una serie è 50, non 25.
    Cymon

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  6. #21
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    In realtà secondo me le cose funzionano al contrario (in tutte le serie, non solo in CG): il plot è già scritto a grandi linee per occupare N stagioni, ma c'è anche un plot di emergenza che può chiudere tutto dopo la prima stagione, in caso di manifesto insuccesso.

    Unica eccezione, secondo me, serie tipo Naruto o Bleach o Dragonball: lì scrivono l'inizio e la fine, poi per le mille puntate in mezzo buttano dentro tutto quello che gli passa per la capa

    Chiudere in 25 episodi è possibilissimo: Evangelion sono 26 episodi ed è perfettamente concluso (perfettamente per la mente malata di Hideaki Anno, ma questo è un altro discorso).


    Ciò detto, un cliffhanger del genere alla fine di una serie è davvero una bastardata. Capisco lasciare qualche filo vagante per spingere la gente a vedere la seconda, ma qui hanno proprio fatto apposta ad aggiungere colpi di scena a manciate, senza concludere nulla.
    Beffa conclusiva, il messaggio "stiamo già lavorando sulla seconda serie", o anche "stiamo già tagliando le prossime dosi"

  7. #22
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    In realtà secondo me le cose funzionano al contrario (in tutte le serie, non solo in CG): il plot è già scritto a grandi linee per occupare N stagioni, ma c'è anche un plot di emergenza che può chiudere tutto dopo la prima stagione, in caso di manifesto insuccesso.

    Unica eccezione, secondo me, serie tipo Naruto o Bleach o Dragonball: lì scrivono l'inizio e la fine, poi per le mille puntate in mezzo buttano dentro tutto quello che gli passa per la capa
    Allora, gli anime seriali sono un mondo a parte, sono fatti per durare finché fanno soldi e infatti, a lungo andare, si scopre una certa meccanicità nella trama che di certo non depone a loro favore.
    Per quello che riguarda gli altri non so... sono rarissimi i casi di cartone animato che abbia campato più di una pianificazione standard di 50 episodi, anche le serie con dei seguiti come i Gundam sono spesso fortemente autoconclusivi e poi allungati (con tanto di nuovo protagonista...) quindi difficilmente credo che sia così comune il progetto fiume. Considera anche che la filosofia giap. è molto incentrata sul just in time.


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    Chiudere in 25 episodi è possibilissimo: Evangelion sono 26 episodi ed è perfettamente concluso (perfettamente per la mente malata di Hideaki Anno, ma questo è un altro discorso).
    Evangelion NON E' standard e per la sua struttura poteva finire in 5 come in 40. A parte episodio iniziale e finale è maledettamente seriale, con evoluzioni quasi nulle. Uno dei suoi più grandi difetti è che puoi prendere le puntate di mezzo, rimescolarle e non notare che le stai guardando nell'ordine sbagliato. Sembra quasi di essere ritornati alla cara vecchia tradizione di Daitarn III. Certo, ogni tanto c'è qualche hint sulla trama di fondo, ma anche quelli hanno scarse ripercussioni puntata per puntata. Evangelion è un lombrico, dove lo tagli tagli, continua a vivere.

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    Ciò detto, un cliffhanger del genere alla fine di una serie è davvero una bastardata. Capisco lasciare qualche filo vagante per spingere la gente a vedere la seconda, ma qui hanno proprio fatto apposta ad aggiungere colpi di scena a manciate, senza concludere nulla.
    Beffa conclusiva, il messaggio "stiamo già lavorando sulla seconda serie", o anche "stiamo già tagliando le prossime dosi"
    Ma la cosa stronza è che tutto si conclude la scena dopo. Bastava far finire il duello Suzaku/Lelouche con la sconfitta di Lelouche e far uscire sconfitti i cavalieri neri contro le guardie di Cornelia. Ovviamente tutti avrebbero atteso una seconda serie, ma almeno gli eventi della prima si sarebbero visti per interi. Invece quell'ultima maledetta scena è positicipata nel flashback. Avaracci
    Cymon

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  8. #23
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    Ok, non mi sono spiegato bene: con "N stagioni" non intendevo "un sacco di stagioni". N è proprio un numero, che può essere anche 1 o 2: ho messo una variabile perché (a) sono un ingegnere e (b) volevo chiarire che non sto parlando di una serie in particolare, ma di un modus operandi generale.

    Andando su un esempio specifico, secondo me CG l'hanno scritto per 52 puntate e si sono preparati una exit strategy nel caso la prima stagione andasse male, in modo da poter chiudere anche dopo 26.

    Evangelion in effetti ha una serialità molto soft, però non penso che si possa rimescolare così impunemente.
    In ogni caso, prendiamo un esempio meno borderline: gli Stand Alone Complex di Ghost in the Shell sono due serie di 26 puntate ciascuna. La continuity è molto forte e la trama discretamente complessa, eppure entrambe le serie sono autoconclusive.
    Tengen Toppa Gurren Lagann sono 27 episodi, Dennou Coil sono 26... insomma secondo me sono le serie da 52 ad essere l'eccezione, non quelle da 26

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    Ma la cosa stronza è che tutto si conclude la scena dopo.
    Vero. Un po' come quando Italia1 iniziò a mettere la pubblicità prima della sigla finale dei Simpson. Una mossa piuttosto scorretta in entrambi i casi, a mio parere.

  9. #24
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    Andando su un esempio specifico, secondo me CG l'hanno scritto per 52 puntate e si sono preparati una exit strategy nel caso la prima stagione andasse male, in modo da poter chiudere anche dopo 26.
    Aaaah, ok

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    Tengen Toppa Gurren Lagann sono 27 episodi, Dennou Coil sono 26... insomma secondo me sono le serie da 52 ad essere l'eccezione, non quelle da 26
    Bhe, ci sono esempi in tutti e due i sensi, molta della roba che ho è su 50, però è vero, per esempio, che la GAINAX è abbastanza legata alle 26 (da Nadia, che per l'epoca, appunto, era cortissima).
    Diciamo che allora l'anomalia rimane Lelouche che è una serie su 50 spacciata per due serie da 25, comunque era lui che aveva previsto tutto e le condizioni per la vittoria (aka soldi) sono state lo stesso raggiunte
    Cymon

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  10. #25
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    le condizioni per la vittoria (aka soldi) sono state lo stesso raggiunte
    Ah, la frase topica delle condizioni per la vittoria. Ma è solo una mia impressione, oppure ogni volta che la dice succede qualcosa che mette in discussione la suddetta vittoria?

  11. #26
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    Ah, la frase topica delle condizioni per la vittoria. Ma è solo una mia impressione, oppure ogni volta che la dice succede qualcosa che mette in discussione la suddetta vittoria?
    Le condizioni sono raggiunte a meno che:
    - NON appare un robot più grosso di quelli presenti e/o un'astronave molto cattiva.
    - NON appare qualcuno col "ghiasssss"
    - NON ti telefonano dal liceo (non ti preoccupare, in qualunque punto del globo, compresa la Damocles in orbita, il tuo cellulare PRENDE)
    Cymon

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  12. #27
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    - NON ti telefonano dal liceo (non ti preoccupare, in qualunque punto del globo, compresa la Damocles in orbita, il tuo cellulare PRENDE)
    Sono cellulari giapponesi, non dimenticarlo

    Ravviviamo un po' la discussione con un bel link a Karen quasi hentai

  13. #28
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    Citazione Messaggio inviato da Simbul Visualizza messaggio
    Sono cellulari giapponesi, non dimenticarlo

    Ravviviamo un po' la discussione con un bel link a Karen quasi hentai
    Ti giuro che volevo mettere questa immagina a corredo della mia rece sul sito e linkarla sotto "pilota un Knightmare tale per cui deve stare seduta nell'abitacolo in pose a dir poco imbarazzanti."

    Intanto, alcune mie spie mi hanno riportato l'exit-strategy per chiudere Code Geass alla fine della prima stagione in caso di bassi ascolti. Non ho molti dati e la situazione non è molto definita, ma ho recuperato questa riga di dialogo:

    "Ad esempio, se io ti dicessi spogliati nuda e diventa la mia schiava sessuale, non importerebbe cosa pensi, ma..."

    Non mi è ancora chiaro come questo non renderebbe più la seconda stagione necessaria, però...
    Ultima modifica di cymon : 07-01-2009 alle ore 23.59.34
    Cymon

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  14. #29
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    Citazione Messaggio inviato da cymon Visualizza messaggio
    "Ad esempio, se io ti dicessi spogliati nuda e diventa la mia schiava sessuale, non importerebbe cosa pensi, ma..."
    Beh, effettivamente il Geass di Leoluch si presta perfettamente a trame di questo tipo. Non dubito che gli autori di doujinshi ne faranno buon uso

    Quella scena con Euphemia, cmq, mi ha lasciato un po' perplesso... va bene che è nell'evoluzione naturale del Geass il fatto di diventare incontrollabile ad un certo punto, ma sfruttarlo come trucchetto per infilare un colpo di scena così importante mi è sembrato un tantino esagerato.

  15. #30
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    Citazione Messaggio inviato da Simbul Visualizza messaggio
    Beh, effettivamente il Geass di Leoluch si presta perfettamente a trame di questo tipo. Non dubito che gli autori di doujinshi ne faranno buon uso

    Quella scena con Euphemia, cmq, mi ha lasciato un po' perplesso... va bene che è nell'evoluzione naturale del Geass il fatto di diventare incontrollabile ad un certo punto, ma sfruttarlo come trucchetto per infilare un colpo di scena così importante mi è sembrato un tantino esagerato.
    E' il punto più debole della trama, non è un caso che Lelouche non dirà mai a nessuno come sono andate le cose (si, le ho detto io di uccidere tutti, ma l'ho fatto per sbaglio!) però è bella la drammaticità dell'idea con lui che oggettivamente esce pazzo dall'esperienza.
    Cymon

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