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Discussione: TAVERNA dell'Orco Bevitore [OT permessi :D]

  1. #78286
    Shoeless God of War L'avatar di Darkless
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    Personalmente la 8x5 mi è piaciuta. Al netto di alcune scelte discutibili (il solito schierare i difensori fuori dalle mura, Cersei e Jaime buttati nel cesso come personaggi, l'inutile scontro con Euron, Giosnò più o meno in ogni scena), nel complesso l'ho trovata ben realizzata e la reputo sicuramente la migliore puntata delle ultime due stagioni, ma probabilmente è la migliore puntata sin dalla quinta stagione.
    Il problema è che non c'entra una sega con tutte le altre. Soprattutto non capisco il perché di alcune scelte: nella 8x4 le megabalestre sono fatali, mella 8x5 sono inutili (come deve essere). Perché non far morire il drago nella battaglia della 8x3 così da evitare quest'inutile e ridicolo contrasto?

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    Si chiama plot armor. A stò giro l'han messa al drago.
    Notare l'esercito di Danacol che dopo ogni battaglia diventa più numeroso di prima. Manco fosse il Nightking che fa resuscitare i morti.
    Non è bello ciò che è bello
    Ma è bello ciò che a Darkless piace

  2. #78287
    Spettro L'avatar di stronzolo
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    capisci che c'é un problema quando anche gli amici piú casual si accorgono del nerf agli scorpioni

  3. #78288
    Shoeless God of War L'avatar di Darkless
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    Ma poi perché con un'intera flotta da aspettarlo al varco partono solo 3 dardi ? Tutte gli altri si erano inceppati ?
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  4. #78289
    Spettro L'avatar di Feanor83
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    Arrivo tardi ma comunque sì, anche secondo me il problema non è la puntata in sè, che al netto di qualche ingenuità é molto d'effetto, ma il fatto che fa a cazzotti con tutto il pregresso e viceversa.

    Varys passa mezzo secolo a ordire complotti e a sfabgarsela sempre e in questa puntata si fa scoprire tempo un pomeriggio.

    Euron si scopre ossessionato dal Kingslayer 5 minuti prima di farsi accoppare da lui

    Sulle balista e sui Draghi avete già detto tutto quello che c'era da dire.

    Daenarys pare che si sia votata al lato oscuro della forza perché gli hanno ammazzato l'ancella e perché Giovannino non se la sbatte più (quando in realtà saccheggiare King's Landing sarebbe una mossa strategicamente sensata, una volta tanto).

    Su Cersei e Jamie sorvolo per pietà...

    E niente: speriamo nei libri, va...
    I detest elves. Like with a fucking passion. (MCA)

  5. #78290
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    Citazione Messaggio inviato da Feanor83 Visualizza messaggio
    Arrivo tardi ma comunque sì, anche secondo me il problema non è la puntata in sè, che al netto di qualche ingenuità é molto d'effetto, ma il fatto che fa a cazzotti con tutto il pregresso e viceversa.

    Varys passa mezzo secolo a ordire complotti e a sfabgarsela sempre e in questa puntata si fa scoprire tempo un pomeriggio.

    Euron si scopre ossessionato dal Kingslayer 5 minuti prima di farsi accoppare da lui

    Sulle balista e sui Draghi avete già detto tutto quello che c'era da dire.

    Daenarys pare che si sia votata al lato oscuro della forza perché gli hanno ammazzato l'ancella e perché Giovannino non se la sbatte più (quando in realtà saccheggiare King's Landing sarebbe una mossa strategicamente sensata, una volta tanto).

    Su Cersei e Jamie sorvolo per pietà...

    E niente: speriamo nei libri, va...
    per me il problema di Dany
    Spoiler:

  6. #78291
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    Daenarys pare che si sia votata al lato oscuro della forza perché gli hanno ammazzato l'ancella e perché Giovannino non se la sbatte più (quando in realtà saccheggiare King's Landing sarebbe una mossa strategicamente sensata, una volta tanto).
    Saccheggiare la città dove tu stesso ti stai per insediare non mi pare una gran mossa.
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  7. #78292
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    Ma poi perché con un'intera flotta da aspettarlo al varco partono solo 3 dardi ? Tutte gli altri si erano inceppati ?

  8. #78293
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    Geniale
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  9. #78294
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    Spero vivamente che Martin segua questo tuo canovaccio, perchè se si siede sugli allori e finisce velocemente i libri copiando dalla serie TV, vado davvero a prenderlo a pesci in faccia...
    Ti rispondo sotto, Fer

    Citazione Messaggio inviato da stronzolo Visualizza messaggio
    per me il problema di Dany
    Spoiler:
    Il problema è duplice: sia logico che drammatico.

    E' logico perché quegli scemi degli show runner non hanno saputo creare un contesto vagamente credibile per raccontare una conquista contrastata di Danaerys. Lo vado ripetendo da due stagioni che Danaerys si poteva mangiare la Cersei della serie a colazione il giorno stesso che è sbarcata a Westeros. La serie ha perso due anni ad arrampicarsi sugli specchi facendoti credere che i Lannister fosse una minaccia reale, e poi - nel giro di mezza puntata - ha fatto vedere quello che era ovvio per chiunque avesse due neuroni funzionanti: non c'era partita fin dal primo momento.

    I libri, di contro, a naso stanno facendo un lavoro INFINITAMENTE migliore. I Lannister hanno ancora un erede legittimo sul trono e alleati vari che li supportano. C'è Young Griff che teoricamente è un erede più titolato di Daenary, ha la Golden Company e Dorne alle spalle ed è sbarcato pure prima. Dany, di contro, non ha ancora il controllo dei suoi draghi (dettaglio che fa tutta la differenza del mondo, come si è visto) e di base non ha alleati a Westros. C'è poi la wild card di Jon Snow/Aegon Targaryen e soprattutto il Night King non verrà eliminato prima dello scontro finale, rendendo tutto più incerto e combattuto. Una dimostrazione di forza come quella che abbiamo visto nell'ultima puntata in questo scenario ci sta: "colpirne uno per educarne cento"...Nelòa serie tv, invece, Danearys sbrocca perché sì, e fanculo al buonsenso.

    Il secondo problema è prettamente drammaturgico, invece. Se tu vuoi trasformare Walter White in Heisenberg e farlo digerire ai tuoi spettatori, hai bisogno di tempo per farlo. MOLTO tempo. Il percorso deve essere graduale. Il tuo "eroe" deve perdere un pezzo di decenza/umanità alla volta, spinto da circostanze esterne che giustificano questo percorso, esattamente come nel capolavoro di Gilligan. Dany sbrocca nel giro di 4 puntate e - peggio ancora - Cersei diventa un essere umano che dovrebbe suscitare empatia nello spettatore nel giro di mezza puntata. Redenzione lampo. Tristezza infinita...

    Anche in questo senso spero che i libri siano un'altra cosa...

    Citazione Messaggio inviato da Darkless Visualizza messaggio
    Saccheggiare la città dove tu stesso ti stai per insediare non mi pare una gran mossa.
    Vedi sopra. E' l'ABC della guerra psicologica. Il principio è colpirne uno per educarne cento. Principio apprezzatissimo dai Mongoli, peraltro, quindi suppongo anche dai Dothraki.

    Le città si ricostruisco. Se hanno senso di esistere si ripopolano pure in pochissimo tempo. Dopo che hai arrostito viva una milionata di persone che hanno osato resisterti (per mezza puntata), però, stai tranquillo che non si ribella più nessuno. E' il principio per cui gli americani hanno lanciato le bombe atomiche. È spietato ma funziona
    Ultima modifica di Feanor83 : 15-05-2019 alle ore 11.07.57
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  10. #78295
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    Distruggere la capitale del tuo stesso regno non lo vedo geniale ma è pur vero che nel momento in cui l'altro pretendente al trono si trincera lì dentro non è che ci siano molte alternative. Mica sono tutti come Pompeo che ti faccio il piacere di andarsene.

    Magari, al momento della resa, avrei evitato di radere al suolo tutto visto che poi sarà lei a dover trovare i soldi per ricostruire.

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    L'uomo è soltanto un errore di Dio? Oppure Dio è soltanto un errore dell'uomo?



  11. #78296
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    Il punto è che - se fatta bene - una cosa del genere ti evita di dover continuare una guerra con il resto di Westros. Demolire King's Landing non serve per vincere contro i Lannister. Serve a far capire al resto di Westros chi comanda, una volta per tutte.

    Nei libri la giustificherei una scelta del genere. Nella serie fa ridere
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  12. #78297
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    Citazione Messaggio inviato da Feanor83 Visualizza messaggio
    Arrivo tardi ma comunque sì, anche secondo me il problema non è la puntata in sè, che al netto di qualche ingenuità é molto d'effetto, ma il fatto che fa a cazzotti con tutto il pregresso e viceversa.

    Varys...
    Invece ritengo che sia la peggio puntata di got proprio per queste ragioni, che la rendono invece davvero un problema in sè. Sbagliare la messa in scena di un assedio o una battaglia è una cosa che paghi in quella puntata, ma non va molto oltre come danni nel racconto.
    Molto diverso invece è quando mi porti un personaggio ad essere e comportarsi in maniera incongruente con ciò che hai raccontato prima perchè in questo modo non solo rovini la puntata, ma mandi a monte anche ciò che è stato raccontato prima perchè la tua scena/scelta di trama rende inutile o senza senso tutto il racconto precedente.

    Col NK, ridotto ad essere nulla più di una minaccia fine a se stessa, non creava molti danni in questo perchè non era stato mai approfondito, quindi un'occasione perduta per dargli spessore ma...
    Spoiler:

    Casì facendo è come far partire un domino che fa cadere l'intera storia...
    Ultima modifica di PeaceMan : 15-05-2019 alle ore 11.33.56

  13. #78298
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    Citazione Messaggio inviato da PeaceMan Visualizza messaggio
    Invece ritengo che sia la peggio puntata di got proprio per queste ragioni, che la rendono invece davvero un problema in sè. Sbagliare la messa in scena di un assedio o una battaglia è una cosa che paghi in quella puntata, ma non va molto oltre come danni nel racconto.
    Molto diverso invece è quando mi porti un personaggio ad essere e comportarsi in maniera incongruente con ciò che hai raccontato prima perchè in questo modo non solo rovini la puntata, ma mandi a monte anche ciò che è stato raccontato prima perchè la tua scena/scelta di trama rende inutile o senza senso tutto il racconto precedente.

    Col NK, ridotto ad essere nulla più di una minaccia fine a se stessa, non creava molti danni in questo perchè non era stato mai approfondito, quindi un'occasione perduta per dargli spessore ma...
    Spoiler:

    Casì facendo è come far partire un domino che fa cadere l'intera storia...
    Il punto è che è che tutto il pregresso (S6, S7 e S8 E1-E4) che fa defecare.

    Martin sta scrivendo una sagaa dove i "buoni" del primo libro, a causa degli abusi che subiscono, diventano piano pieno dei personaggi spietati disposti a tutto pur di eliminare i propri nemici. La cosa vale per Dany come per tutti gli Stark che sopravvivono (Giovannino compreso). Di contro, i Lannister "cattivi" del primo romanzo fanno il percorso inverso, e un Theon a caso li anticipa pure. La redenzione di Jamie comincia con il taglio della mano destra e quella di Carsei, presumibilmente, con la Walk of Shame. E mentre avviene questa inversione di ruoli e i 7 Regni sono ancora, per l'ennesima volta, occupati a farsi la guerra tra di loro, il Night King minaccia di calare sui Westros e eliminare tutto e tutti, buoni e cattivi, senza sottilizzare troppo.

    Questo è uno scenario in cui quello che è successo nella scorsa puntata avrebbe avuto senso drammatico. Nel GOT delle ultime 3 stagioni, invece, fa defecare a spruzzo.
    Ultima modifica di Feanor83 : 15-05-2019 alle ore 11.53.28
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  14. #78299
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    Ti rispondo sotto, Fer
    Il problema è duplice: sia logico che drammatico.

    E' logico perché quegli scemi degli show runner non hanno saputo creare un contesto vagamente credibile per raccontare una conquista contrastata di Danaerys. Lo vado ripetendo da due stagioni che Danaerys si poteva mangiare la Cersei della serie a colazione il giorno stesso che è sbarcata a Westeros. La serie ha perso due anni ad arrampicarsi sugli specchi facendoti credere che i Lannister fosse una minaccia reale, e poi - nel giro di mezza puntata - ha fatto vedere quello che era ovvio per chiunque avesse due neuroni funzionanti: non c'era partita fin dal primo momento.

    I libri, di contro, a naso stanno facendo un lavoro INFINITAMENTE migliore. I Lannister hanno ancora un erede legittimo sul trono e alleati vari che li supportano. C'è Young Griff che teoricamente è un erede più titolato di Daenary, ha la Golden Company e Dorne alle spalle ed è sbarcato pure prima. Dany, di contro, non ha ancora il controllo dei suoi draghi (dettaglio che fa tutta la differenza del mondo, come si è visto) e di base non ha alleati a Westros. C'è poi la wild card di Jon Snow/Aegon Targaryen e soprattutto il Night King non verrà eliminato prima dello scontro finale, rendendo tutto più incerto e combattuto. Una dimostrazione di forza come quella che abbiamo visto nell'ultima puntata in questo scenario ci sta: "colpirne uno per educarne cento"...Nelòa serie tv, invece, Danearys sbrocca perché sì, e fanculo al buonsenso.

    Il secondo problema è prettamente drammaturgico, invece. Se tu vuoi trasformare Walter White in Heisenberg e farlo digerire ai tuoi spettatori, hai bisogno di tempo per farlo. MOLTO tempo. Il percorso deve essere graduale. Il tuo "eroe" deve perdere un pezzo di decenza/umanità alla volta, spinto da circostanze esterne che giustificano questo percorso, esattamente come nel capolavoro di Gilligan. Dany sbrocca nel giro di 4 puntate e - peggio ancora - Cersei diventa un essere umano che dovrebbe suscitare empatia nello spettatore nel giro di mezza puntata. Redenzione lampo. Tristezza infinita...

    Anche in questo senso spero che i libri siano un'altra cosa...
    In realtà hanno sbagliato completamente con i draghi adeguandoli alle loro esigenze di volta in volta anziché svilupparli in maniera coerente. Prima ne fan crepare uno in maniera idiota, e non perché viene trafitto (questi draghi sono poco più che cuccioli e non sono nemmeno lontanamente grandi, longevi e resistenti come quelli dei primi Targeryan le cui scaglie col cazzo che le perforavi con uno scorpione), ma per come han montato la scena. La cosa era ben possibile ma l'han gestita malissimo. Poi gli serviva il drago overpowa quindi di colpo in 200 non sanno più lanciare un dardo (fra flotta e mura ricoperte di scorpioni partiranno 4 colpi in tutto) e il fuoco prende il boost +10 regina mestruata.
    Il problema di Danacol sta nei tempi. Il fatto che sia una Targeryan già la pone propensa alla pazzia ed il trono e Cersei sono diventati un'ossessione. L'elenco degli eventi che l'han fatta imminchiare è anche abbastanza lungo e non sono nemmeno cosette di poco conto fra morti e tradimenti. Il problema è che li hanno ammassati tutti in 3-4 puntate. Dovevano anche qui portarsi avanti nella scorsa stagione per mostrare un processo più graduale.


    Vedi sopra. E' l'ABC della guerra psicologica. Il principio è colpirne uno per educarne cento. Principio apprezzatissimo dai Mongoli, peraltro, quindi suppongo anche dai Dothraki.

    Le città si ricostruisco. Se hanno senso di esistere si ripopolano pure in pochissimo tempo. Dopo che hai arrostito viva una milionata di persone che hanno osato resisterti (per mezza puntata), però, stai tranquillo che non si ribella più nessuno. E' il principio per cui gli americani hanno lanciato le bombe atomiche. È spietato ma funziona
    Puoi colpire dove vuoi senza saccheggiare la città dove stai per stabilirti con le tue truppe. soprattutto alla vigilia dell'inverno. A maggior ragione se hai già provato sulla tua pelle nell'Essos com'è regnare in una città che ti è ostile. E la dimostrazione di forza l'aveva già data la scorsa stagione e anche qui ti bastava distruggere la fortezza rossa e prendevi due piccioni con una fava senza rovinarti irreparabilmente la reputazione con i sudditi.

    Con Jami e Cersei non si salva proprio nulla invece.
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  15. #78300
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    Puoi colpire dove vuoi senza saccheggiare la città dove stai per stabilirti con le tue truppe. soprattutto alla vigilia dell'inverno. A maggior ragione se hai già provato sulla tua pelle nell'Essos com'è regnare in una città che ti è ostile. E la dimostrazione di forza l'aveva già data la scorsa stagione e anche qui ti bastava distruggere la fortezza rossa e prendevi due piccioni con una fava senza rovinarti irreparabilmente la reputazione con i sudditi.

    Con Jami e Cersei non si salva proprio nulla invece.
    Ma che c'entra? Colpisce King's Landing perché là sta l'unica casa che si è ribellata apertamente contro di lei. E' stabilirsi a King's Landing a prescindere che non è necessario. Si può stabilire dove le pare, visto che ha chiarito al di là di ogni dubbio che a Westeros comanda lei. Se la città non è abitabile dopo l'assedio, non la si abita finché non viene ricostruita. Il punto è che - con l'esempio dei Lannister bello fresco - a nessuno verrà voglia di ribellarsi. Come nel caso di Castamere, per capirci...

    PS: il Drago abbattuto a Dorne (l'unico di cui si fa menzione nei libri) era quello della sorella di Aegon. Non è che quei draghi fossero impossibili da abbattere con una balista. Il punto è che una balista non lo beccherà mai un drago in volo, se non per un impensabile colpo di culo, come per l'appunto in quel caso.
    Ultima modifica di Feanor83 : 15-05-2019 alle ore 12.12.32
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