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Discussione: TAVERNA dell'Orco Bevitore [OT permessi :D]

  1. #78271
    Spettro L'avatar di HeinrichDM
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    https://www.pcgamer.com/wolfenstein-...-level-design/

    A quanto pare, Arkane Studios supporterà lo studio attuale nello sviluppo di Wolfenstein: Youngblood, FPS co-op prossimo all'uscita, ed in particolare si occuperà del level design open-ended.

    Che sia il risultato dei loro insuccessi commerciali?
    Ultima modifica di HeinrichDM : 12-05-2019 alle ore 00.47.34

  2. #78272
    cittadino del mondo L'avatar di Hani
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    Citazione Messaggio inviato da Feanor83 Visualizza messaggio
    Ieri, riflettendoci un po' su, mi è ventuo in mente come potevano tirarci fuori qualcosa di discreto in termini drammaturgici dal setup farlocco che ha preceduto la Battaglia di Wintetfell (quello putroppo è irrimediabile).

    Essenzialmente, le cose potevano andare così:

    1- i nostri eroi fanno dei piani di guerra sensati, che magari tengono conto del fatto che il modo migliore di difendere un castello è restare dentro il FOTTUTO CASTELLO.
    2- i nostri eroi muoiono brutalmente (quasi) tutti nonostante i pani di guerra sensati, perché a) sono comunque troppo pochi b) senza Lightbringer il Night king non può morire.
    3- Bran, all'ultimo secondo, torna indietro nel tempo e convince tutti che non possono vincere se i Setti Regni non si uniscono contro gli estranei. Bran si è dimostrato utile a qualcosa così...
    4- I nostri eroi abbandonano il Nord e preparano lo scontro finale a King's Landing, anziché a Wintetfell. Jamie nel frattempo ha convinto Cersei che questa è l'unica strada percorribile per sopravvivere.
    5- Durante la battaglia finale Cersei prova a tradire tutti, perché Carsei's gonna Cersei, e in ordine si realizzano tutti i pay-off che si attendono da tempo: i Clegain si ammzzano a vicenda; Jamei ammazza Cersei (o Arya ammazza Jamei e poi Cersei usando la faccia di Jamey); Jon ammazza Danaerys, riforgia cosi Lightbringer e spappola il Night King.

    I dettagli andrebbero pensati per bene ma il risultato sarebbe sicuramente migliore della merda anticlamitica che hanno pensato alla HBO.

    Sono abbastanza d'accordo con te...le cose avrebbero avuto più senso. Ho letto quello che avete scritto. Forse è la mia deformazione militare ma in effetti non mandare esploratori anche via terra per rendersi conto della situazione è ridicolo, inoltre avendo i draghi li puoi far volare alti e fuori dalle balestre super e guardare cosa ti stanno preparando.
    Da un punto di vista umano...nel medioevo un tipo come jon sarebbe durato poco, non era nemmeno il tipo di persona che potesse piacere...un vero comandante apprezzato era quello che non sacrificava a cazzo le vite dei suoi uomini. La corsa per salvare il fratellastro nella battaglia dei bastardi, fosse avvenuta davvero nella storia, lo avrebbe consegnato ad essere considerato idiota. Da questo punto di vista la serie è stata coerente quando il pesce nero si rifiuta di salvare il nipote scemo. Risulta non credibile quando i suoi uomini vogliono obbedire agli ordini di questo scemo e aprono le porte...sapevano benissimo l'esito finale e non avevano garanzie che i lannister avrebbero poi rispettato i patti di farli uscire sani. Nella realtà non avrebbero fatto nulla e non avendo mezzi per prendere il castello jaime si sarebbe dovuto ritirare.

    Però mi si può obiettare che questo è un racconto di fantasia, che è una serie tv etc... il problema allora è il modello narrativo che esprime. Mi spiego meglio: se il modello narrativo è l'epica o il racconto epico, sia pure sui generis, hanno sbagliato il topos. Mi sembra che si siano concentrati più sul voler stupire, sulla sorpresa etc...tipica di altri generi. Nel racconto epico invece l'epos non sta nell'imprevedibilità ma nel tratteggio dei caratteri che entreranno e che giganteggiano. Faccio es e scusate se cito un autore antico ...molto antico….nell'iliade, per citare un'epica antica quanto il cucco… tutti sanno ciò che succederà. Per altro il fato è scritto, persino gli dei non possono cambiarlo, non per questo il racconto è meno avvincente. Tutti sanno che Ettore e Achille si scontreranno, e sanno anche che la guerra continuerà e non sarà determinante quel duello...lo è in quel momento, lo è in previsione perché priverà del più forte difensore della città assediata. Tutti lo sanno ma il duello è il focus ed è epico. Omero o chi per lui, nella sua genialità, descrive l'umanità degli uomini che si sfideranno, prima lo fa con Ettore ed è geniale quella scena in cui lui va a salutare moglie e figlio che sa già di non rivedere e il figlio si mette a piangere perché l'elmo del padre gli fa paura, è una scena bellissima e carica di presagi e morte e però anche di amore… anche questo è epico. L'umanità del piè veloce achille invece la si descrive dopo il duello, quando Achille di ritrova il re nemico, priamo nella sua tenda e decide di restituire il cadavere ma piange con lui la sorte indegna che li ha voluti contrapposti...è il senso del destino che incombe che è poi il senso del tragico...anche questo è epico...perché nell'epica ciò che conta è l'atmosfera creatasi, non la sorpresa...è il senso del tragico unita alla consapevolezza del proprio fato...questo è l'epos...in questa serie il senso del tragico l'ho visto solo in ned stark quando sapeva di dover morire...per il resto in queste due ultime stagione più che il senso del tragico...ho visto quello del ridicolo.

  3. #78273
    cittadino del mondo L'avatar di Hani
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    Ultima cosa su Jon ….uno così col piffero che lo avrebbero seguito nella realtà...uno così disturbato da andare a farsi ammazzare solo per salvare un uomo già morto di cui pure i cretini sapevano la fine….è uno che ti fa ammazzare non un capo da seguire...anche Danacol insomma….seguire i consigli di un tipo così...boh...ti sei fatta violentare da mezza popolazione dotraki o come si chiamano, sei arrivata fino ai sette regni e pensi ad andare subito al nord? Fino a quel momento senza il consiglio del nanetto e dell'eunuco ti è andata bene e poi ti metti ad ascoltare stanlio ed ollio? Non solo ..ma lasci a casa il tipo fascinoso dei secondi figli...che non solo era sveglio ma era anche furbo ed aveva una cazzuta compagnia di mercenari ai tuoi ordini? Ed ancora cedi alle richieste del nano di non fare praticamente un cazzo e intanto i lannister ti fottono gli alleati? Ma per favore….ma ti sei fatta il culo (letteralmente) e stai a sentire questi? Ma vai su approdo del re, hai tre draghi, vacci subito e bruciali e chissenefrega dell'umanità...hai tutto il tempo dopo di dimostrare la tua umanità, li cogli con le braghe calate e non gli dai il tempo di organizzarsi. Una guerra non si vince con le ubbie umanitarie...se stai in guerra ...fai la guerra...come diceva quel film? Quando si spara , si spara non si parla...al resto pensi dopo….puoi, dopo andare al nord e fondere i non morti...ma dopo aver abbrustolito tutti i lannister. punto

  4. #78274
    Spettro L'avatar di Feanor83
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    Citazione Messaggio inviato da Hani Visualizza messaggio
    Sono abbastanza d'accordo con te...le cose avrebbero avuto più senso. Ho letto quello che avete scritto. Forse è la mia deformazione militare ma in effetti non mandare esploratori anche via terra per rendersi conto della situazione è ridicolo, inoltre avendo i draghi li puoi far volare alti e fuori dalle balestre super e guardare cosa ti stanno preparando. Da un punto di vista umano...nel medioevo un tipo come jon sarebbe durato poco, non era nemmeno il tipo di persona che potesse piacere...un vero comandante apprezzato era quello che non sacrificava a cazzo le vite dei suoi uomini. La corsa per salvare il fratellastro nella battaglia dei bastardi, fosse avvenuta davvero nella storia, lo avrebbe consegnato ad essere considerato idiota. Da questo punto di vista la serie è stata coerente quando il pesce nero si rifiuta di salvare il nipote scemo. Risulta non credibile quando i suoi uomini vogliono obbedire agli ordini di questo scemo e aprono le porte...sapevano benissimo l'esito finale e non avevano garanzie che i lannister avrebbero poi rispettato i patti di farli uscire sani. Nella realtà non avrebbero fatto nulla e non avendo mezzi per prendere il castello jaime si sarebbe dovuto ritirare. (...)
    RISPOSTA AD ENTRAMBI I POST
    Sono d'accordo su tutto, Hani. Faccio solo una puntualizzazione. Il genere in cui si va a incastrare la serie di libri del ciccione, secondo me, non è quello epico. E' il dramma storico. Martin è chiaramente un appassionato di Storia. I suoi personaggi si ispirano a personaggi storici e alcuni dei fatti più noti della serie non sono altro che eventi storici trasfigurati. Il Ciccione si è inventato un mondo immaginario solo perché gli serviva per trattare alcuni temi che una stretta aderenza alla realtà storica non gli avrebbe consentito di trattare (tipo la miopia della politica di oggi che non riesce a guardare a medio termine, lasciamo stare a lungo termine, e non si accorge nemmeno di problemi mastodontici che potrebbero distruggere le vite di miliardi di esseri umani, tipo il surriscaldamento globale antropogenico). E gli si può rinfacciare di tutto al ciccione, ma è innegabile che nei suoi libri è stato coerente all'estremo. Ha deciso nel primo volume una serie di regole su come funziona il "gioco dei troni" e le ha mantenute intatte anche a costo di fare schiattare male i suoi personaggi migliori. E' un modo di scrivere che ha pro e contro, ma sicuramente è adatto alla materia che vuole trattare ed è pure abbastanza peculiare da farlo emergere tra la massa di "Tolkien dei poveri" che oggi scrivono Fantasy.

    A un certo punto però la serie tv ha superato la serie cartacea e puntata dopo puntata si è vista tutta l'incapacità degli sceneggiatori HBO di comprendere e preservare i punti di forza della scrittura di Martin. Hanno cominciato a sacrificare piccole cose, tipo la coerenze nei tempi di spostamento, hanno continuato immolando all'altare della spettacolarità il buon senso tattico/strategico durante le scene di guerra, ma ora veramente non rimane più niente della saga del ciccione: pure le regole base del racconto e la caratterizzazione dei personaggi se ne sono andate a ramengo.

    Ormai lo guardo solo per vedere quanto in basso possono arrivare alla HBO.
    Ultima modifica di Feanor83 : 13-05-2019 alle ore 10.55.04
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  5. #78275
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    Citazione Messaggio inviato da HeinrichDM Visualizza messaggio
    https://www.pcgamer.com/wolfenstein-...-level-design/

    A quanto pare, Arkane Studios supporterà lo studio attuale nello sviluppo di Wolfenstein: Youngblood, FPS co-op prossimo all'uscita, ed in particolare si occuperà del level design open-ended.

    Che sia il risultato dei loro insuccessi commerciali?
    Triste fine per i migliori sviluppatori di Immessive Sim in circolazione
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  6. #78276
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    Ok, vista la 8x05. non ho più nemmeno la forza di commentare la cazzata che ho visto
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  7. #78277
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    Citazione Messaggio inviato da Darkless Visualizza messaggio
    Ok, vista la 8x05. non ho più nemmeno la forza di commentare la cazzata che ho visto
    eh ma in fondo i draghi di Dany erano giovani

  8. #78278
    Shoeless God of War L'avatar di Darkless
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    Citazione Messaggio inviato da stronzolo Visualizza messaggio
    eh ma in fondo i draghi di Dany erano giovani
    Infatti in questa puntata han fatto la cazzata all'incontrario. Han messo la plot armor al drago. Non solo non van più d'accordo con i libri, han pure smesso di essere coerenti con sè stessi.
    Velo pietoso sulle settordici baliste sulle mura senza nessuno che le manovri per sparare al drago. Dopotutto però forse sarebbe stato peggio vedere il drago schivare 50 dardi volandoci in mezzo.
    Ultima modifica di Darkless : 13-05-2019 alle ore 22.23.26
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  9. #78279
    Spettro L'avatar di stronzolo
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    Citazione Messaggio inviato da Darkless Visualizza messaggio
    Dopotutto però forse sarebbe stato peggio vedere il drago schivare 50 dardi volandoci in mezzo.
    non é letteralmente quello che é successo con le navi? Voglio dire,
    Spoiler:

  10. #78280
    Shoeless God of War L'avatar di Darkless
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    Se vogliamo vedere:
    Spoiler:
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  11. #78281
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    Ormai persa ogni coerenza tattica precedentemente... alla fine questa penultima puntata non è stata per nulla malvagia. In fondo era ciò che avrebbe dovuto fare fin dall'inizio la pazza Daenerys...aggirare e bruciare. C'è anche da dire che nella realtà uno scorpione non era facile da caricare e non era gigante come quelli della serie...ci volevano più uomini ed in genere non si potevano girare ma sparavano dritto e basta...l'alzo lo si decideva prima e bon si andava così...in genere poi erano usati per le truppe a terra non avevano nemmeno un alzo….il rateo di tiro non era molto elevato...quindi in teoria ...avendo un drago si possono evitare i dardi. Detto questo, mi è piaciuta l'interpretazione attoriale del nano e anche dei due gemelli stronzi...Cesira aka Cersei è completamente persa e fuori dalla realtà nella sua scena finale. Jon non serve a un piffero come al solito...e il duello fra le due montagne o mastini era inevitabile.
    L'unico appunto lo faccio per Arya...muoiono tutti, gli crolla tutto attorno, bruciano...e lei no e alla fine trova pure il cavallo...vabbè la cazzata della puntata ci doveva stare e l'hanno inserita lì.

    [/MTV]Comunque a me è piaciuta ...molto meno idiota delle altre
    Ultima modifica di Hani : 14-05-2019 alle ore 01.10.07

  12. #78282
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    Da notare anche il fuoco che sgretola la roccia come fanno i grissini col tonno .
    Invece 2 puntate prima il mitico Gion Snò si era salvato dal fuoco del drago non-morto grazie ad una roccia alta una banana.
    Ultima modifica di HeinrichDM : 14-05-2019 alle ore 02.04.38

  13. #78283
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    Citazione Messaggio inviato da Hani Visualizza messaggio
    [/MTV]Comunque a me è piaciuta ...molto meno idiota delle altre
    Grazie al cazzo, per 80 minuti si son viste solo fuoco e pietre

    e cmq quando Jamie dopo essersi sbracciato si gira e passa in mezzo a due soldati fermi tranquilli a 3 metri da lui senza dire nulla volevo spegnere tutto.
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  14. #78284
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    Ieri, riflettendoci un po' su, mi è ventuo in mente come potevano tirarci fuori qualcosa di discreto in termini drammaturgici dal setup farlocco che ha preceduto la Battaglia di Wintetfell (quello putroppo è irrimediabile).

    Essenzialmente, le cose potevano andare così:

    1- i nostri eroi fanno dei piani di guerra sensati, che magari tengono conto del fatto che il modo migliore di difendere un castello è restare dentro il FOTTUTO CASTELLO.
    2- i nostri eroi muoiono brutalmente (quasi) tutti nonostante i pani di guerra sensati, perché a) sono comunque troppo pochi b) senza Lightbringer il Night king non può morire.
    3- Bran, all'ultimo secondo, torna indietro nel tempo e convince tutti che non possono vincere se i Setti Regni non si uniscono contro gli estranei. Bran si è dimostrato utile a qualcosa così...
    4- I nostri eroi abbandonano il Nord e preparano lo scontro finale a King's Landing, anziché a Wintetfell. Jamie nel frattempo ha convinto Cersei che questa è l'unica strada percorribile per sopravvivere.
    5- Durante la battaglia finale Cersei prova a tradire tutti, perché Carsei's gonna Cersei, e in ordine si realizzano tutti i pay-off che si attendono da tempo: i Clegain si ammzzano a vicenda; Jamei ammazza Cersei (o Arya ammazza Jamei e poi Cersei usando la faccia di Jamey); Jon ammazza Danaerys, riforgia cosi Lightbringer e spappola il Night King.

    I dettagli andrebbero pensati per bene ma il risultato sarebbe sicuramente migliore della merda anticlamitica che hanno pensato alla HBO.
    Spero vivamente che Martin segua questo tuo canovaccio, perchè se si siede sugli allori e finisce velocemente i libri copiando dalla serie TV, vado davvero a prenderlo a pesci in faccia...
    "Le persone non fanno i viaggi, sono i viaggi che fanno le persone." J. Steinbeck

    "Le donne, i cavallier, l'arme, gli amori,
    le cortesie, l'audaci imprese io canto...."
    (L'Orlando Furioso)
    "Benedetto il Signore, mia roccia, che addestra le mie mani alla guerra, le mie dita alla battaglia" La Bibbia, Salmi, CXLIV

    "La disumanità del computer sta nel fatto che, una volta programmato e messo in funzione, si comporta in maniera perfettamente onesta." Isaac Asimov

  15. #78285
    Metallaro L'avatar di Uriziel90
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    Personalmente la 8x5 mi è piaciuta. Al netto di alcune scelte discutibili (il solito schierare i difensori fuori dalle mura, Cersei e Jaime buttati nel cesso come personaggi, l'inutile scontro con Euron, Giosnò più o meno in ogni scena), nel complesso l'ho trovata ben realizzata e la reputo sicuramente la migliore puntata delle ultime due stagioni, ma probabilmente è la migliore puntata sin dalla quinta stagione.
    Il problema è che non c'entra una sega con tutte le altre. Soprattutto non capisco il perché di alcune scelte: nella 8x4 le megabalestre sono fatali, mella 8x5 sono inutili (come deve essere). Perché non far morire il drago nella battaglia della 8x3 così da evitare quest'inutile e ridicolo contrasto?


    Riguardo a quanto detto da Hani, gli sceneggiatori sono caduti nell'errore piuttosto banale e diffuso del credere che un personaggio appartenente ad un contesto storico diverso dal nostro ragioni come noi. Il sacco di Approdo del re non è stato certamente più brutale di molti altri sacchi della storia (anzi, nella sia sistematicità e rapidità è stato probabilmente anche tra i meno crudeli), eppure già mi vedo gli spettatori sconvolti dalla "cattiveria" di Danacol dimentichi di quanto hanno visto nelle prime stagioni.

    Inviato dal mio Redmi 4 Prime utilizzando Tapatalk
    Ultima modifica di Uriziel90 : 14-05-2019 alle ore 20.02.09
    L'uomo è soltanto un errore di Dio? Oppure Dio è soltanto un errore dell'uomo?



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