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Visualizza versione completa : Regreso al Pasado (Ritorno al Passato)



Martox29a
24-12-2013, 14.02.17
Qui (http://elpais.com/elpais/2013/12/20/opinion/1387571888_544375.html)l'editoriale di El País, qui (http://www.ilpost.it/2013/12/21/legge-aborto-spagna/)un articolo in italiano.
Pensieri sparsi?

Ghostkonrad
24-12-2013, 14.12.15
Grazie Indignados. :asd:

Fate
24-12-2013, 14.39.11
Ma ma ma ma :|

Ghostkonrad
24-12-2013, 14.46.45
Ecco la prova del fatto che i vari movimenti di protesta basati su populismo e pancia, fanno sempre e comunque, volontariamente o meno, il gioco delle peggiori destre. Quando non sono proprio le peggiori destre con un po' di phard e mascara rossi.

TheMax
24-12-2013, 14.47.30
Sull'aborto il mio pensiero, rispetto a questa legge, è nazismo :rolleyes:

Martox29a
24-12-2013, 15.30.00
Ecco la prova del fatto che i vari movimenti di protesta basati su populismo e pancia, fanno sempre e comunque, volontariamente o meno, il gioco delle peggiori destre. Quando non sono proprio le peggiori destre con un po' di phard e mascara rossi.
Visto che sembri avere le idee più chiare delle mie in merito, potresti farmi un riassunto della recente storia politica spagnola (o indirizzarmi ad un buon riassunto fatto da altri)?
Devo ammettere di non essermi informato in merito, e questa cosa mi ha preso moderatamente di sorpresa, non ho proprio idea di come si sia passati dalla Spagna di Zapatero a... a questa roba qui.:confused:

Ghostkonrad
24-12-2013, 15.45.04
Visto che sembri avere le idee più chiare delle mie in merito, potresti farmi un riassunto della recente storia politica spagnola (o indirizzarmi ad un buon riassunto fatto da altri)?
Devo ammettere di non essermi informato in merito, e questa cosa mi ha preso moderatamente di sorpresa, non ho proprio idea di come si sia passati dalla Spagna di Zapatero a... a questa roba qui.:confused:

Non ho le idee così chiare, so solo che Zapatero è stato tolto di mezzo perchè la gente (indignados in testa) lo ha identificato con la crisi, le banche, la finanza malvagia e tutte le altre stronzate della vulgata anti-sistema e anti-ue.
Adesso si sono beccati Rajoy, che eliminerà uno ad uno tutti i diritti civili conquistati dalla Spagna. L'aborto è solo la prima vittima, altre ne verranno. Niente più finanza malvagia però. Oh oh oh.
Ma alle sinistre estreme andrà bene, alla fine. Da sempre hanno molto più in odio le sinistre di governo che le destre.

Martox29a
24-12-2013, 15.48.50
Ma quando parliamo di "indignados" parliamo in generale di una condizione di malcontento, o in particolare di un'organizzazione di gente più strutturata (come in italia)?

Edit: forse mi sono risposto da solo (http://it.wikipedia.org/wiki/Movimiento_15-M)?

destino
24-12-2013, 15.55.41
Quello che intende dire ghost è che alle ultime elezioni politiche spagnole il partito socialista ha ricevuto una batosta incredibile per la situazione economica della spagna, con gli indignados che ovviamente hanno amplificato al massimo le condizioni di vita di certa gente in difficoltà.
Questo è andato a tutto vantaggio del partito popolare di Rajoy, col risultato che adesso si sta provando a cancellare ogni legge fatta dal governo zapatero.

Su questo ritorno al passato relativamente alla legge sull'aborto, già prima consideravo la vecchia legge spagnola una porcata medievale bella e buona, quindi questo tentativo di restaurazione non può che ricevere da parte mia lo stesso identico giudizio.

Martox29a
24-12-2013, 16.01.29
Questo è andato a tutto vantaggio del partito popolare di Rajoy, col risultato che adesso si sta provando a cancellare ogni legge fatta dal governo zapatero.
Quindi la sensazione che il governo Zapatero avesse prodotto buone riforme era un effetto ottico percepibile solo dall'estero?

Ghostkonrad
24-12-2013, 16.09.55
Dal punto di vista dei diritti civili, erano, oggettivamente, buone riforme. Dal punto di vista economico, non so quanta sia la colpa di Zapatero nella successiva crisi.
Io so solo che non molto tempo fa molti guardavano alla Spagna come a un modello da seguire. Adesso si sono condannati a tornare all'era post-Franco in nome del voto anti-sistema.
E accadrà anche qui, ve lo dico. Le prossime elezioni le vincerà di nuovo B. visto che la campagna elettorale gliela farà Grillo.

destino
24-12-2013, 16.15.15
Quindi la sensazione che il governo Zapatero avesse prodotto buone riforme era un effetto ottico percepibile solo dall'estero?

tantissima gente in spagna non era per niente contenta di queste riforme fatte da zapatero, in primis del matrimonio gay.

Adesso che il governo Rajoy ha almeno un po fatto fronte ai problemi economici di breve periodo si sta mettendo sotto per accontentare tutti i desiderata del suo elettorato di destra più estrema

.Orfeo.
24-12-2013, 16.26.22
Sì tratta di un contentino che Rajoy deve dare alla parte più conservatrice del proprio elettorato (peraltro minoritaria). Fino ad ora aveva troppe gatte da pelare per occuparsi dei diritti civili, adesso sta sfruttando questa occasione per rilanciarsi (i popolari hanno infatti subito una perdita di consenso negli ultimi anni a causa della crisi, nonostante Rajoy avesse promesso in campagna elettorale di risanare l'economia senza spillare un euro dalle tasche dei contribuenti - prego aggiungere risate di sottofondo - ). Non ho letto sondaggi a riguardo, però, francamente non so quanto questa riforma gli gioverà in termini di consenso, anche tra gli stessi popolari. Sul matrimonio gay io so che in campagna elettorale aveva tenuto un atteggiamento abbastanza sottotono, proponendo solo di fare ricorso al Tribunal Costitucional per chiedere che non si chiamasse più "matrimonio", ma gli è andata male e sul tema mi pare che non sia più tornato (inoltre nel caso del matrimonio gay c'è il problema "diritti acquisiti" di chi si era già sposato).

Alborosso
24-12-2013, 16.49.29
In pratica Martox il discorso è, guai a te se ti lamenti delle cose che non vanno perchè al peggio non c'è mai fine, in parole povere bisogna tenersi (secondo la vulgata recente) il pd con tutte le sue magagne e non protestare sennò vince il berluska, certo che in Italia siamo proprio un popolo di caproni.....

destino
24-12-2013, 16.52.14
In pratica Martox il discorso è, guai a te se ti lamenti delle cose che non vanno perchè al peggio non c'è mai fine, in parole povere bisogna tenersi (secondo la vulgata recente) il pd con tutte le sue magagne e non protestare sennò vince il berluska, certo che in Italia siamo proprio un popolo di caproni.....

tranquillo che grillo con le sue idee sull'immigrazione non è tanto diverso da Berlusconi, contento te che ti professi di sinistra e poi voti a fianco dei leghisti :sisi:

Alborosso
24-12-2013, 17.10.40
tranquillo che grillo con le sue idee sull'immigrazione non è tanto diverso da Berlusconi, contento te che ti professi di sinistra e poi voti a fianco dei leghisti :sisi:

Non vorrei mandare in vacca il 3d, io mi do da fare e non solo a parole, infatti sono a posto con la mia coscienza al contrario dei finti buonisti del pd....chiuso l'ot.

Ghostkonrad
24-12-2013, 17.19.03
Non vorrei mandare in vacca il 3d, io mi do da fare e non solo a parole, infatti sono a posto con la mia coscienza al contrario dei finti buonisti del pd....chiuso l'ot.

Il prossimo premier sarà o Renzi, o B. Punto.
Fattene una ragione.

slavic
24-12-2013, 17.35.05
ma alla fine questo articolo iniziale sul aborto?
non ho capito che cosa ha di male?

no perché la traduzione...

L’aborto sarà concesso fino alla 14esima settimana in caso di stupro e fino alla 22esima in caso di gravi rischi per la salute fisica o psichica della donna. La proposta definisce anche una complicata procedura per determinare quando sussista questo tipo di rischi. Si reintroduce inoltre la necessità per le 16enni e 17enni di richiedere il permesso dei genitori per abortire.

cioe ma quanto tempo ti serve al inizio per capire e vuoi il bambino o no? sembra abbastanza lungo il termine
non si tratta mica di gente vissuta al mondo 5 anni e ancora non ha capito come gira il mondo...-_-'

che poi ce la seconda parte...ok non sei maggiorenne, e ovvio che i genitori hanno da dire sulla tua condizione :asd:

quindi? dove è il male?

sembrano tutte cose logiche...
cioè forse sono ignorante in materia(da maschio che sono) quanto meglio era prima?

eh sempre in 2 righe se ce la fatte senza wall of text di cavolate varie eh :asd:

frank10
24-12-2013, 17.40.49
Da quello che ho capito se passa questa legge l'aborto sarà consentito solo in caso di stupro o di malattie, mentre ora dovrebbe essere possibile in qualsiasi caso ;).

Alborosso
24-12-2013, 17.43.21
Il prossimo premier sarà o Renzi, o B. Punto.
Fattene una ragione.

Contenti voi tra avere Berlusconi o Berlusconi 2 non vedo differenze...uno è in forza italia l'altro nel pd comunque vada sarà un altro lustro di sofferenza...

Alborosso
24-12-2013, 17.44.35
Da quello che ho capito se passa questa legge l'aborto sarà consentito solo in caso di stupro o di malattie, mentre ora dovrebbe essere possibile in qualsiasi caso ;).

Penso che usare l'aborto come metodo contraccettivo non abbia senso ci vorrebbe una via di mezzo....

slavic
24-12-2013, 17.46.15
ah...
ma che cazzo le virgole quel articolo potrebbe metterle...

pensavo fino alla 14 tutti possono abortire, e dopo fino alla 22 in caso di stupro e/o malattie

cmq che cagata di legge pseudo religiosa :azz:
o forse hanno fato i calcoli e sono accorti che sono in fase di estinzione come in russia, e hanno pensato bene a mettere divieto al aborto come come soluzone?

o davvero si sono dopati con la religione del anime uccisa dentro il bebe? :look:
tra un puo sara vietato a masturbarsi e farsi venire il ciclo addirittura? :roll3:

PS: quindi il movimento 5 stelle non è altro che una copia della spania del movimento 15M? :asd:

Di0
24-12-2013, 19.27.08
Meno male che c'è la Spagna a tenere vive le radici cristiane e i valori cattolici dell'Europa.

Più in generale, io ritengo che l'aborto consista nell'uccidere bambini. Non ho mai capito cosa ci trovi la gente di sbagliato.

Fate
24-12-2013, 19.35.14
Meno male che c'è la Spagna a tenere vive le radici cristiane e i valori cattolici dell'Europa.

Più in generale, io ritengo che l'aborto consista nell'uccidere bambini. Non ho mai capito cosa ci trovi la gente di sbagliato.

http://maranata.chiesaavventista.it/site_data/2436/assets/0005/8243/erode.jpg
A Re Erode piace questo elemento.

Di0
24-12-2013, 19.55.42
http://maranata.chiesaavventista.it/site_data/2436/assets/0005/8243/erode.jpg
A Re Erode piace questo elemento.

Qui in una accurata riproduzione storica dell'epoca:
Z9ALiADrJro

MarcoLaBestia
24-12-2013, 20.26.17
Ecco la prova del fatto che i vari movimenti di protesta basati su populismo e pancia, fanno sempre e comunque, volontariamente o meno, il gioco delle peggiori destre. Quando non sono proprio le peggiori destre con un po' di phard e mascara rossi.

ma ke cazzata è?

se si passa dalla padella alla brace è perké non si è stati in grado di costruire qualcosa dopo aver abbattuto.

Martox29a
24-12-2013, 22.34.35
Meno male che c'è la Spagna a tenere vive le radici cristiane e i valori cattolici dell'Europa.
In questa frase c'è chiaramente un conflitto di interessi.:asd:

MarcoLaBestia
25-12-2013, 00.04.47
http://maranata.chiesaavventista.it/site_data/2436/assets/0005/8243/erode.jpg
A Re Erode piace questo elemento.

Ponzio Pilato stava per condannare Gesù Barabba ovvero il messia di Aronne, ma il popolo ha fatto in modo ke tale messia politico venisse salvato a scapito del messia spirituale ossia il messia davidico cioè Gesù Cristo.

Ape_Africanizzata
25-12-2013, 09.57.29
Non ho le idee così chiare, so solo che Zapatero è stato tolto di mezzo perchè la gente (indignados in testa) lo ha identificato con la crisi, le banche, la finanza malvagia e tutte le altre stronzate della vulgata anti-sistema e anti-ue.
Adesso si sono beccati Rajoy, che eliminerà uno ad uno tutti i diritti civili conquistati dalla Spagna. L'aborto è solo la prima vittima, altre ne verranno. Niente più finanza malvagia però. Oh oh oh.
Ma alle sinistre estreme andrà bene, alla fine. Da sempre hanno molto più in odio le sinistre di governo che le destre.

Il problema è che è la logica dell'alternanza. Zapatero ha, in effetti, privatizzato e liberalizzato tutto il liberalizzabile, contribuendo a far si che l'economia spagnola si gonfiasse sull' onda di bolle immobiliari, prima che la crisi del 2007 le tagliasse le gambe. Gli indignados contano relativamente, secondo me. E' più un problema di comunicazione politica, o meglio, di mistificazione. Un premier socialista che di socialista non aveva nulla non poteva che perdere contro qualsiasi altro candidato. Purtroppo alla Spagna è capitato Marion Greyjoy e son cazzi :(

Squizzo
25-12-2013, 11.42.48
ma ke cazzata è?

se si passa dalla padella alla brace è perké non si è stati in grado di costruire qualcosa dopo aver abbattuto.

allora noi siamo apposto visto che l'idea generale è "tutti a casa", invece di "a casa tutti gli incompetenti e condannati & c", e poi una volta mandati a casa tutti un semplice, conciso "e ora? boh!"

MarcoLaBestia
25-12-2013, 15.03.05
allora noi siamo apposto visto che l'idea generale è "tutti a casa", invece di "a casa tutti gli incompetenti e condannati & c", e poi una volta mandati a casa tutti un semplice, conciso "e ora? boh!"

Vedo ke dai credito a giornalisti venduti e opinionisti incompetenti. il M5S ha tante buone idee.

destino
25-12-2013, 17.10.21
Vedo ke dai credito a giornalisti venduti e opinionisti incompetenti. il M5S ha tante buone idee.

tipo la democrazia diretta, che nei fatti è la dittatura di grillo e casaleggio :sisi:

Adesso che sto giochino del menga è stato scoperto, quale altre buone idee restano, l'elogio della bossi fini altrimenti perdete i voti delle valli del nord con le sbarre antinegro montate in casa e l'elogio dell'evasione fiscale?

MarcoLaBestia
25-12-2013, 22.56.43
giokino del menga?

Ghostkonrad
26-12-2013, 13.26.55
tipo la democrazia diretta, che nei fatti è la dittatura di grillo e casaleggio :sisi:

Adesso che sto giochino del menga è stato scoperto, quale altre buone idee restano, l'elogio della bossi fini altrimenti perdete i voti delle valli del nord con le sbarre antinegro montate in casa e l'elogio dell'evasione fiscale?

Ma infatti, se si guardano i commenti sul Fatto, ci si accorge che è sostanzialmente il peggior covo di xenofobi e omofobi di tutta la rete; forse giusto Stormfront può competere. Dovreste vedere il tenore dei commenti sulla faccenda di Lampedusa e Khalid Chaouki.
Un ottimo modo per capire cosa sia davvero il pentrastrale medio.

Io a questo punto preferisco i neofasci veri, tipo Casa Pound. Almeno loro hanno l'onesta di metterlo in chiaro da subito, cosa sono.

FALLEN_ANGEL_664
26-12-2013, 13.31.00
[Mod mode: ON]

Invito: tornate in argomento.

[Mod mode: OFF]

C'è un topic dedicato per commenti simili. Qui si parla della notizia sulla legge spagnola, sul governo spagnolo, sui movimenti politici spagnoli.

Attendendo nell'ombra,
FALLEN ANGEL 664

MarcoLaBestia
26-12-2013, 15.00.20
be' il titolo è regreso al passato e la categoria di utenti assuefatti al male si domandava se i movimenti italiani avrebbero lo stesso effetto di quelli spagnoli.