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Visualizza versione completa : CLAMOROSO: i Messia erano due! (contemporaneamente)



MarcoLaBestia
21-11-2013, 17.10.27
da Wikipedia:

Gesù Barabba o Barabba (aramaico בר-אבא, Yeshua Bar-abbâ, letteralmente "Yeshua, figlio del padre") era, secondo i quattro vangeli canonici, un ribelle e/o assassino ebreo, appartenente probabilmente al partito degli zeloti[1], detenuto dai Romani a Gerusalemme, negli stessi giorni della passione di Gesù detto il Cristo, il fondatore del cristianesimo. Egli venne liberato dalla folla che era stata chiamata ad esprimersi su chi rilasciare tra lui e Gesù di Nazaret.

[...]

Secondo Fanelli[8] la parola aramaica Abbà sarebbe il nome di Dio, rivelato da Gesù stesso nel Nuovo Testamento (nel vangelo di Marco Gesù si rivolge a Dio chiamandolo Abbà[9], la parola appare anche nelle lettere di Paolo di Tarso ai Romani[10] ed ai Galati[11]), quindi bar-Abbà si tradurrebbe con "figlio di Dio", essendo la parola Dio impronunciabile per gli ebrei[12]. Alcuni studiosi critici, come l'ateo Jean Meslier, hanno individuato in Barabba una similitudine con i vari Messia politicizzati, come il più tardo Simon Bar Kokheba, preteso Re dei Giudei nel 135[13].

Quindi ci sarebbero stati due "messia Gesù" seguiti dagli ebrei a quel tempo: Yeshua bar Yosef detto il Cristo e Yeshua figlio del Padre. Gesù sarebbe stato il messia spirituale, per questo odiato dai sacerdoti che lo fecero passare per un ribelle politico agli occhi dei romani, e Barabba, il messia politico, amato dal popolo, poiché considerato il liberatore del popolo d'Israele, e dai sacerdoti stessi, pericoloso invece per il potere romano. L'accusa di voler essere il "re dei Giudei", motivazione ufficiale della condanna di Gesù, sarebbe stata quindi da imputare a Barabba.[14] Barabba era probabilmente un combattente zelota, la setta nazionalista dei figli di Giuda il Galileo, dai romani chiamati "sicarii" o "latrones", quindi i due ladroni crocifissi Gesta e Disma erano probabilmente suoi complici. Qualcuno ha ipotizzato anche scambi storici di persona tra Gesù e Barabba.[15]

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f9/GiveUsBarabbas.png/180px-GiveUsBarabbas.png


da un altro link: (http://www.yeshua.it/La_Croce_di_spine/Estratto_libro/Ges%C3%B9_Barabba.htm)

Un avvenimento così oscuro nei significati e improbabile nella dinamica sembra essere stato concepito al precipuo scopo di normalizzare quella dualità messianica sulla quale insistiamo, che nelle pagine dei Vangeli assume un certo spessore soprattutto nell’episodio in questione.
Con l’espediente della scelta popolare accompagnata dalla folle e masochistica automaledizione, fu fatto uscire di scena “Gesù Figlio del Padre” che a nostro avviso altri non fu che il messia di Aronne e dinnanzi alla croce, per colpa del popolo ebraico, rimase solo l’altro rabbi, il “Re dei Giudei”, il messia davidico, quel Giovanni al quale nel II secolo fu dato il nome dell’altro, con il risultato grottesco di rappresentare due individui dallo stesso nome opposti nel pretestuoso confronto.

[...]

Da una parte, dunque, Giovanni di Gamala, figlio di Giuda il Galileo, il Re dei Giudei, l’”Unto” ovvero il "CristoV" (Christòs), dall’altra Yeshua ben Panthera, o “Bar Abbà”, il Figlio del Padre ovvero il sacerdote di Aronne: due individui reali ai quali mancò l’avallo della storia per trasformare l’ambizione in realtà e il carisma del titolo in autentico crisma divino e regale.
Se è vero che la chiave suggerita è priva del supporto di fondate prove, è altresì vero che essa è forse l’unica a consentire la lettura coerente di un fatto che altrimenti appare illogico e inspiegabile (37).


http://misterinelmondo.biz/wp-content/uploads/2013/05/ges%C3%B9-e-barabba-300x210.jpg


CLAMOROSO !

DonAldrigo
21-11-2013, 17.50.59
da Wikipedia:

Gesù Barabba o Barabba (aramaico בר-אבא, Yeshua Bar-abbâ, letteralmente "Yeshua, figlio del padre") era, secondo i quattro vangeli canonici, un ribelle e/o assassino ebreo, appartenente probabilmente al partito degli zeloti[1], detenuto dai Romani a Gerusalemme, negli stessi giorni della passione di Gesù detto il Cristo, il fondatore del cristianesimo. Egli venne liberato dalla folla che era stata chiamata ad esprimersi su chi rilasciare tra lui e Gesù di Nazaret.

[...]

Secondo Fanelli[8] la parola aramaica Abbà sarebbe il nome di Dio, rivelato da Gesù stesso nel Nuovo Testamento (nel vangelo di Marco Gesù si rivolge a Dio chiamandolo Abbà[9], la parola appare anche nelle lettere di Paolo di Tarso ai Romani[10] ed ai Galati[11]), quindi bar-Abbà si tradurrebbe con "figlio di Dio", essendo la parola Dio impronunciabile per gli ebrei[12]. Alcuni studiosi critici, come l'ateo Jean Meslier, hanno individuato in Barabba una similitudine con i vari Messia politicizzati, come il più tardo Simon Bar Kokheba, preteso Re dei Giudei nel 135[13].

Quindi ci sarebbero stati due "messia Gesù" seguiti dagli ebrei a quel tempo: Yeshua bar Yosef detto il Cristo e Yeshua figlio del Padre. Gesù sarebbe stato il messia spirituale, per questo odiato dai sacerdoti che lo fecero passare per un ribelle politico agli occhi dei romani, e Barabba, il messia politico, amato dal popolo, poiché considerato il liberatore del popolo d'Israele, e dai sacerdoti stessi, pericoloso invece per il potere romano. L'accusa di voler essere il "re dei Giudei", motivazione ufficiale della condanna di Gesù, sarebbe stata quindi da imputare a Barabba.[14] Barabba era probabilmente un combattente zelota, la setta nazionalista dei figli di Giuda il Galileo, dai romani chiamati "sicarii" o "latrones", quindi i due ladroni crocifissi Gesta e Disma erano probabilmente suoi complici. Qualcuno ha ipotizzato anche scambi storici di persona tra Gesù e Barabba.[15]

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f9/GiveUsBarabbas.png/180px-GiveUsBarabbas.png


da un altro link: (http://www.yeshua.it/La_Croce_di_spine/Estratto_libro/Ges%C3%B9_Barabba.htm)

Un avvenimento così oscuro nei significati e improbabile nella dinamica sembra essere stato concepito al precipuo scopo di normalizzare quella dualità messianica sulla quale insistiamo, che nelle pagine dei Vangeli assume un certo spessore soprattutto nell’episodio in questione.
Con l’espediente della scelta popolare accompagnata dalla folle e masochistica automaledizione, fu fatto uscire di scena “Gesù Figlio del Padre” che a nostro avviso altri non fu che il messia di Aronne e dinnanzi alla croce, per colpa del popolo ebraico, rimase solo l’altro rabbi, il “Re dei Giudei”, il messia davidico, quel Giovanni al quale nel II secolo fu dato il nome dell’altro, con il risultato grottesco di rappresentare due individui dallo stesso nome opposti nel pretestuoso confronto.

[...]

Da una parte, dunque, Giovanni di Gamala, figlio di Giuda il Galileo, il Re dei Giudei, l’”Unto” ovvero il "CristoV" (Christòs), dall’altra Yeshua ben Panthera, o “Bar Abbà”, il Figlio del Padre ovvero il sacerdote di Aronne: due individui reali ai quali mancò l’avallo della storia per trasformare l’ambizione in realtà e il carisma del titolo in autentico crisma divino e regale.
Se è vero che la chiave suggerita è priva del supporto di fondate prove, è altresì vero che essa è forse l’unica a consentire la lettura coerente di un fatto che altrimenti appare illogico e inspiegabile (37).


http://misterinelmondo.biz/wp-content/uploads/2013/05/ges%C3%B9-e-barabba-300x210.jpg


CLAMOROSO !

Scusami dove starebbe il clamore?

Lo si è sempre saputo che Barabba si chiamava Gesù. E per tua informazione Gesù era un nome estremamente diffuso a quel tempo.
Anche che se ignorante è una cosa nota a tutti da tempo.

Alborosso
21-11-2013, 18.06.55
Ma quindi uno dei 2 era figlio di Ibra ?

bejita
21-11-2013, 18.35.22
e le teste della beshtiah saranno mossshtruos!! e il sangue rrrosso!! Succhiato.... alla fine del sangue eddeiddenti! E l'intera Babblonnia sorzerà per andare encontro al scierpente! E in tutto il paeve ce sarà un grande sfragamento de palle e sarà questo il destino del mondo...

Ste_84
21-11-2013, 18.43.09
Ma quindi uno dei 2 era figlio di Ibra ?

:asd::asd:
L'altro era figlio di Balotelli, non riconosciuto però.:sisi:

MarcoLaBestia
21-11-2013, 18.44.07
e le teste della beshtiah saranno mossshtruos!! e il sangue rrrosso!! Succhiato.... alla fine del sangue eddeiddenti! E l'intera Babblonnia sorzerà per andare encontro al scierpente! E in tutto il paeve ce sarà un grande sfragamento de palle e sarà questo il destino del mondo...

Ki è seduto in prima fila, di sicuro, si bagnerà...

eomund
21-11-2013, 18.51.02
Mi ricorda quando avevo 13 anni e lessi il siddharta ed ebbi un epifania. Poi mi ricapitò in mano 20 anni dopo: che cumulo di banalità :asd:

sharkone
21-11-2013, 18.53.38
Qualcuno ha ipotizzato anche scambi storici di persona tra Gesù e Barabba

Magari erano fake, bisognerebbe risalire agli IP:sisi:.

MarcoLaBestia
21-11-2013, 19.41.39
Il mistero si infittisce. (http://www.etanali.it/mar_morto/files/analisi_processo.htm)

eomund
21-11-2013, 20.03.33
Probabilmente si sono confusi anche loro ed hanno liberato quello sbagliato :asd:

Alborosso
21-11-2013, 21.51.58
Probabilmente si sono confusi anche loro ed hanno liberato quello sbagliato :asd:

Come ci ricorda la storia il fatto avvenne cosi':

Imperatore : "chi volete Libero, Gesu' o Barabba ?"

la folla: "Barabba !!! "

Imperatore: "Va bene, Barabba Libero e Gesu' stopper, se perdiamo col Gerusalemme non data la colpa a me "

:asd:

DonAldrigo
21-11-2013, 21.59.13
Il mistero si infittisce. (http://www.etanali.it/mar_morto/files/analisi_processo.htm)

Non c'è nessun mistero.
Periodicamente qualcuno scrive qualcosa di controverso su Gesù rimischiando a proprio piacimento le informazioni che si hanno di lui.
La cosa interessante è che tale pratica è come un fumatore di spinello, tira sempre.

Di0
21-11-2013, 22.03.05
Non c'è nessun mistero.
Periodicamente qualcuno scrive qualcosa di controverso su Gesù rimischiando a proprio piacimento le informazioni che si hanno di lui.
La cosa interessante è che tale pratica è come un fumatore di spinello, tira sempre.

Si', tipo una volta ho letto in giro da qualche parte che resuscitava i morti e camminava sulle acque. Da scassarsi dalle risate!

Alborosso
21-11-2013, 22.30.00
Si', tipo una volta ho letto in giro da qualche parte che resuscitava i morti e camminava sulle acque. Da scassarsi dalle risate!

Ma va ! va a finire che a quel tempo c'erano pure le scie chimiche e le chiamavano comete......:asd:

eomund
21-11-2013, 22.41.51
Comunque "spinello" in un forum di videogiochi non si può leggere. Canna, cristo!
O vogliamo metterci a chiamare "vagina" la fica, "pene" la nerchia e "peripatetiche" le bucaiole?
Sì, ho deliberatamente usato tre termini tipicamente toscani.

BattleByzan53
21-11-2013, 23.10.21
Cercare di capirci qualcosa dopo 2000 anni è leggermente complicato. La fede è una cosa che si accetta o meno, non è spiegabile, inutile fare tante cazzate...il fine ultimo è sempre colpire la chiesa come istituzione ma ormai questa è la moda

eomund
21-11-2013, 23.22.34
Ma via. Con tutti gli argomenti che ci sono per smontarla, come istituzione, pezzo per pezzo.
A me pare che sia solo un'interpretazione alternativa di brani in greco e basta.
Poi se ti piace vederci intenti persecutori, amen. Vivaddio c'è libertà di pensiero.

DonAldrigo
21-11-2013, 23.53.55
Comunque "spinello" in un forum di videogiochi non si può leggere. Canna, cristo!
O vogliamo metterci a chiamare "vagina" la fica, "pene" la nerchia e "peripatetiche" le bucaiole?
Sì, ho deliberatamente usato tre termini tipicamente toscani.

Era la battuta di un film, mica la posso cambiare altrimenti che citazione è?

BattleByzan53
21-11-2013, 23.57.16
Ma via. Con tutti gli argomenti che ci sono per smontarla, come istituzione, pezzo per pezzo.
A me pare che sia solo un'interpretazione alternativa di brani in greco e basta.
Poi se ti piace vederci intenti persecutori, amen. Vivaddio c'è libertà di pensiero.

sono cose risapute da tempo, come si sa da secoli che la Donazione di Costantino è un falso...

Kewell18
22-11-2013, 03.19.51
Va bhe' ma all'epoca di gente che si chiamava Gesu' Israele ne era piena, ancora di piu' di malati di mente che si sentivano mandati da Dio a liberare I proprio concittadini dai romani. I molti vangeli non fanno altro che raccontare la storia di questi pazzi (di moda all'epoca come adesso I supereroi), poi qualcuno (da Paolo di Tarso prima alla Chiesa poi) ha voluto che si iniziasse a pensare che tutti questi insani individui fossero uno solo, e il tempo ha fatto il resto...

Schianta
22-11-2013, 07.57.32
Si', tipo una volta ho letto in giro da qualche parte che resuscitava i morti e camminava sulle acque. Da scassarsi dalle risate!

Ci suon quasi rimasto secco :asd:


Comunque "spinello" in un forum di videogiochi non si può leggere. Canna, cristo!
O vogliamo metterci a chiamare "vagina" la fica, "pene" la nerchia e "peripatetiche" le bucaiole?
Sì, ho deliberatamente usato tre termini tipicamente toscani.

Topa e fava, si chiamano topa e fava!!!

Giant Lizard
22-11-2013, 09.30.23
che spettacolo di thread :asd:

FALLEN_ANGEL_664
22-11-2013, 10.34.53
Va bhe' ma all'epoca di gente che si chiamava Gesu' Israele ne era piena, ancora di piu' di malati di mente che si sentivano mandati da Dio a liberare I proprio concittadini dai romani. I molti vangeli non fanno altro che raccontare la storia di questi pazzi (di moda all'epoca come adesso I supereroi)

bJUnYazxDrc

Non erano 2, erano 3. E solo uno era il VERO!

Attendendo nell'ombra,
FALLEN ANGEL 664

Giggio93
22-11-2013, 18.53.01
camminava sulle acque. Da scassarsi dalle risate!
Sicuro?
http://www.harrr.org/trascendentale/img/gesulago.jpg

Alborosso
22-11-2013, 21.21.27
Giggio mi aspettavo di più da te.... :asd:

http://img27.imageshack.us/img27/2227/proofdd.jpg

Di0
22-11-2013, 21.52.05
Giggio mi aspettavo di più da te.... :asd:

http://img27.imageshack.us/img27/2227/proofdd.jpg

:clap::clap::clap::clap:

MarcoLaBestia
23-11-2013, 16.39.16
Non c'è nessun mistero.
Periodicamente qualcuno scrive qualcosa di controverso su Gesù rimischiando a proprio piacimento le informazioni che si hanno di lui.
La cosa interessante è che tale pratica è come un fumatore di spinello, tira sempre.


OSI METTERE IN DUBBIO LA DUALITÀ MESSIANICA (http://zret.blogspot.it/2012/11/uno-o-due-messia-prima-parte.html#.Uo49g7tLew4) DAVIDICA-ARONNICA ?

DonAldrigo
24-11-2013, 18.51.18
OSI METTERE IN DUBBIO LA DUALITÀ MESSIANICA (http://zret.blogspot.it/2012/11/uno-o-due-messia-prima-parte.html#.Uo49g7tLew4) DAVIDICA-ARONNICA ?

Ma hanno arrestato il tuo pusher che vai a presso a questi venditori di fumo?

Le fonti su Gesù sono le stesse da 2000 anni a questa parte. NON ESISTE qualcosa sull'argomento che non è già nota o che non sia stata già detta.
Per il resto confermo che:
1) Periodicamente qualcuno scrive qualcosa di controverso su Gesù rimischiando a proprio piacimento le informazioni che si hanno di lui e la cosa garantisce sempre un certo successo
2) La Fede, nella sua elevatissima complessità è una cosa semplice, o ci credi o non ci credi.

Lower
24-11-2013, 19.48.48
Di ''messia'' ve ne sono stati a bizzeffe, e ce ne sono tutt'ora.

Si chiamano ''Maestri spirituali'', e sì, sono anche donne. Gesù non era altro che uno di questi Maestri.

Qualche nome, oltre Gesù, tra quelli del passato? Buddha, Lao-tzu, Socrate, Epicuro, Pitagora, Ermete Trimegisto, Giordano Bruno e così via. Quelli più recenti: Jiddu Krishamurti, Osho, Omraam Mikhaël Aïvanhov, Georges Ivanovič Gurdjieff, Tiziano Terzani, Ramana Maharshi, Rudolf Steiner e così via.

Quelli vivi? Un piccolo elenco: Ektart Tolle, Neal Walsh, Louise L. Hay e così via.

Tutti dicono la stessa cosa, verranno ascoltati da chi avrà orecchie per sentire.

BattleByzan53
25-11-2013, 00.12.42
Cioè uno su un blog sa più cose di centinaia di studiosi che hanno spulciato vita morte e miracoli di Gesù, degli scritti a lui riferiti e del contesto in cui è vissuto? Il crisitanesimo ha avuto la "fortuna" di essere nato in epoca romana e grazie alla positività del messaggio e all'esistenza di una realtà statale cosi forte come l'impero, si è diffuso a macchia d'olio, portando alla creazione di gerarchie, insomma, strutturandosi via via nel corso dei secoli con la nascita della Chiesa come istituzione, necessaria al fine di mantenere compatto il messaggio...e pensare che i primi cristiani erano alla stregua di una delle tante sette della religione ebraica...
Ora, la fede o c'è o non c'è...Fondamentalmente non cambierebbe nulla sapere se Gesù abbia camminato sulle acque, ciò che conta è il suo messaggio, se poi si deve criticare la Chiesa, beh è un discorso talmente lungo, talmente vasto e complesso che certamente non può essere trattato in questo topic e se pure lo si trattasse la speranza è qulla di non leggere cazzate che vengono da blog o da chissà quale anfratto di internet. Quantomeno una conoscenza media della storia bisogna possederla solo per approntare una discussione altrimenti so caratteri sprecati.

slavic
25-11-2013, 00.44.16
oh io pero dal mio lato da menefreghista di cose di cui mi importa un fico secco non lo sapevo che baraba_ladro_yahoo_coso etc si chiamava anche lui gesu :|

grazie marco :birra:

MarcoLaBestia
05-12-2013, 00.54.23
Ki è stato a cambiare il titolo?

Avete rovinato il topic