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Visualizza versione completa : Doom3___ma vaff....



elfebo
05-06-2002, 10.50.27
leggendo su un altro forum, un thread interessante sulle potenzialita' di doom3, mi sono imbattuto nel thread dove venivano descritti i requisiti per giocare al suddetto gioco in maniera eccellente...o quantomeno soddisfacente (per farla breve, non a 15 fps a 800*600.....).
Ebbene un ragazzo, la cui reputazione nel forum e' abbastanza considerevole (non e 'un contaballe insomma), ha postato una delucidazione su tali caratteristiche.
Avendo avuto notizie da un suo amico programmatore, che ha contatti con la Id software, ha saputo che il demo mosso all'E3 non era motorizzato con geffo3, ma bensi' con la seguente configurazione:

biprocessore 4000mhz,1 giga di ram ddr, scheda video gl da 1000 euro....:rolleyes:..tutto cio' a spiegazione del fatto che a 1024*768 andasse fluido........

ha poi pero' specificato che con un "normale" 2400mhz, 512 ram ddr e geffo 4 ti4600, il gioco dovrebbe andare bene......

Carmack...ma lo sai che ti dico????
MA VAFFANGULO!!!!!!!!!!
la bravura di chi fa un gioco non e' solo nel schiaffare 4385984739 texture a 439875923 colori, e a dare 43879532537925 fps con 8796479864 poligono al secondo, ma anche nel saper adattare il gioco e farlo funzionare in maniera quantomeno "decente" ai sistemi attuali.
Io allora con un xp1700,512 ddr e 8500 (overclocckata peraltro), sono gia' un vecchiaccio??????
Io non ci sto'...oramai stanno davvero esagerando.....piu' escono schede nuove, piu' escono giochi "esosi".......praticamente la pubblicita' che si sta creando intorno al "capolavoro" di Carmack, non e' solo ad invogliare l'acquisto di un game da 60/70 euro (non credo varra' di meno)...ma anche nella subliminale RICHIESTA di spendere altri 1500 EURO per un bel sistemone nuovo.
Ci mancava anche nei videogames la politica come quella nella vita ed ora siamo fritti.
Per fortuna che ieri, con il mio bel computerone.....ci ho caricato su "rags to the riches" per commodore 64 (ve lo ricordate???noto anche come Escalation il gioco del barbone che raccoglie bottiglie e va a lavorare......), con grafica a 16 colori, pixel grossi come i brufoli di quello di topexan...e mi sono divertito un mondo per 4 ore......alla faccia di Carmack e della nuova politica dello "spendi_che_piu'_ti_faccio_spendere".

Ma dove arriveremo????:( :( :( :confused: :confused:

The El-Dox
05-06-2002, 10.55.31
vabbè, un demo mikka deve skattare insomma, un minimo di sikurezza.
aspettiamo ke eska

The Whippet
05-06-2002, 11.11.41
Io il mio p2 400 lo devo buttare al cesso.

elfebo
05-06-2002, 11.13.55
Originally posted by The Whippet
Io il mio p2 400 lo devo buttare al cesso.

beh vabbe'...:D:D:D....avresti dovuto farlo gia' un po di tempo fa.. ....:D:D:D:D....scherzo...comunuqe se seguono questa poltica, tra un po non potrai nemmeno giocare a solitario di winodws 2003.....:rolleyes:

Zero 2112
05-06-2002, 11.22.54
Beh, io cmq sarei messo male ugualmente... p4 1,5 GHz, geffo 2 mx.... Mi va benino quake 3... quindi non oso immaginare doom3... :mad:

The Whippet
05-06-2002, 11.23.36
Originally posted by elfebo


beh vabbe'...:D:D:D....avresti dovuto farlo gia' un po di tempo fa.. ....:D:D:D:D....scherzo...comunuqe se seguono questa poltica, tra un po non potrai nemmeno giocare a solitario di winodws 2003.....:rolleyes:

Lo so benissimo ma purtroppo non ho la pianta dei soldi... cazzzo io mi volevo prendere anche l'X-box ma sono mazzate! Voglio vincere qualche lotteria...

Poi non mi risolvo mai a cambiarlo xchè so PER CERTO che appena lo farò uscirà il Pentium 5 a 10GHz e il mio diventerà un cessone.

bejita
05-06-2002, 11.29.36
la scheda video su cui girava all'E3 era un prototipo dell'ATI R300 con driver beta.
La scalabilità di Doom 3 permetterà di giocarci anche con un geforce 1. Se vuoi la super grafica è ovvio che te la devi pagare, i miracoli non si fanno, non so se hai visto il livello grafico di Doom 3 ;)

per cui informati prima di sparar boiate :p

elfebo
05-06-2002, 11.33.34
Originally posted by The Whippet


Lo so benissimo ma purtroppo non ho la pianta dei soldi... cazzzo io mi volevo prendere anche l'X-box ma sono mazzate! Voglio vincere qualche lotteria...

Poi non mi risolvo mai a cambiarlo xchè so PER CERTO che appena lo farò uscirà il Pentium 5 a 10GHz e il mio diventerà un cessone.

non mi fare inkazzare!!!!!!!:mad:

ascolta...se una persona non ha i soldi da gettare dalla finestra, DEVE fare delle scelte..ok?
percio' se tu scegli il PC devi pensare SOLO E SOLTANTO al PC!!!!!!
quindi fanculizza l'idea dell'xbox e con quei 300 euro comprati una bella radeon 8500 a 128 mb di ram...CHIARO?????
Non fate "...vorrei l'amd2200... pero' anche la ps2....pero' anche 512 ram ddr...pero' pure il gamecube..ma anche una geffo4..."
CONCENTRATEVI SU UNA SOLA RELIGIONE!!!

PC oppure CONSOLE (a meno che non abbiate i soldacci:D:D:D)

e poi questa kazzo di teoria dell?appenalocomproescequellopiùgrosso non vi deve mangiare..... fai una scelta e compra un computer consapevole che fra 20 mesi dovrai SOLO upgradarlo..... una console invece dopo 24/30 mesi (a parte psx...ma ora pure lei) e' SOLO da buttare.
vedi quei pazzi che hanno preso il jaguar-saturn-dreamcast non si sono mangiati le palle????
certo se ti compri il p2 400 nel 1998, e poi pretendi di upgradarlo nel 2002 e' normale che devi cambiare tutto insieme!!!!
percio' io credo che chi e' APPASSIONATO debba fare un passo alla volta...un componente ogni 4/5 mesi.......nella peggiore delle ipotesi (chi non lavora o non ha soldacci) un componente (buono) ogni 7/8 mesi....e su non ditemi che non avete 200 euro(prezzo di una ottima motherboard,o di una radeon 8500,o di un hd da 30 gb 7200,o di 512 mb di ram ddr,o di un processore xp1800) in 8 mesi....sono 49 milalire al mese....1500 lire al giorno.....UN CAFFE'....;)

il problema di doom3 e' che questo upgrade LO DEVI FARE A PRESCINDERE....cioe' qualsiasi cosa hai...gettala nel cesso perche' arriva lui...e cosi 'si rompono gli equilibri..e a me mi fa incazzare....

elfebo
05-06-2002, 11.35.59
Originally posted by bejita
la scheda video su cui girava all'E3 era un prototipo dell'ATI R300 con driver beta.
La scalabilità di Doom 3 permetterà di giocarci anche con un geforce 1. Se vuoi la super grafica è ovvio che te la devi pagare, i miracoli non si fanno, non so se hai visto il livello grafico di Doom 3 ;)

per cui informati prima di sparar boiate :p

ma tu credi a quello che ti dicono loro veramente?????
congratulations!!!!
tantevvero che all'inizio in una sua intervista carmack disse che girava su una geffo3..in modo da invogliare tutti a comprarselo.
E stammi sicuro....che quel gioco non girera' neanche a 640*480 con una radeon 8500.....Mi ci gioco i cogliòni...:rolleyes:

bejita
05-06-2002, 11.46.39
Originally posted by elfebo


ma tu credi a quello che ti dicono loro veramente?????
congratulations!!!!
tantevvero che all'inizio in una sua intervista carmack disse che girava su una geffo3..in modo da invogliare tutti a comprarselo.
E stammi sicuro....che quel gioco non girera' neanche a 640*480 con una radeon 8500.....Mi ci gioco i cogliòni...:rolleyes:

da ora in poi preferisci esser chiamata elfeba o Selen? :D :D :D ;)

elfebo
05-06-2002, 11.54.01
Originally posted by bejita


da ora in poi preferisci esser chiamata elfeba o Selen? :D :D :D ;)

Non dicevo sul serio....preferisco morire piuttosto che non poter piu' montare:D:D:D:D:D

Zero 2112
05-06-2002, 12.24.44
Wèèèè!!! Oggi mi sa che siete mooolto... hem... espliciti!!! :D loooL!!!

elfebo
05-06-2002, 12.34.04
Originally posted by Zero 2112
Wèèèè!!! Oggi mi sa che siete mooolto... hem... espliciti!!! :D loooL!!!

che hai capito????
montare i film........:D:D:D:D:D:D

Latin Lover in love
05-06-2002, 12.44.08
di sicuro quando usciranno i requisiti finali tutti ci faremo un paio di conti ma se non vedo altri games degni, non sarò mica cosi scemo che upgraderò il pc x un solo gioco, già la maggior parte dei giochi x Pc a stento ha una grafica da Ps2, con 1 gioco su 10 che reputo incovertibile su console (forse solo su Xbox e il Cube) ma spendere cosi tanto x 1-2 giochi all'anno.....sarei pazzo.
Quest' estate, dopo 1 anno, cambio il P3 933 con 256 mb 133 mhz e passo, forse ovviamente, ad un Xp 1800 con 512 mb ddr, ora vedo roba che merita come Ut 2003 e Morrorwind ma tutti i miei amici che hanno preso questo processore a Gennaio con geffo3 (da me prsa 1 mese fa), x tutti 'sti mesi si sono lamentati dello schifo di grafica dei giochi che uscivano (mentre il mio cube gestisce un Rogue Leader che mai si vedrà su Pc o Dead Or Alive 3 su Xbox), come blood omen 2 o dungeon siege (manco su Dreamcast si vedevano schifezze simili), cmq mods, skins e gioco online a parte,giocare su pc è un vero schifo (si vedano le patch correttive)

elfebo
05-06-2002, 12.51.27
cmq mods, skins e gioco online a parte,giocare su pc è un vero schifo (si vedano le patch correttive)

hai dimenticato RISOLUZIONE....

BESTIA_kPk
05-06-2002, 13.15.12
Originally posted by elfebo
hai dimenticato RISOLUZIONE....


Mmmm io gioco ancora a UT in 800*600 con un 1800+, 512 ram + geffa3Ti200 e non mi interesso di alzar la risoluzione. Non ci faccio troppo caso

Forse qui si intende risoluzione delle texture, di cosa? non capisco aurgh

bejita
05-06-2002, 13.16.30
Originally posted by BESTIA_kPk



Mmmm io gioco ancora a UT in 800*600 con un 1800+, 512 ram + geffa3Ti200 e non mi interesso di alzar la risoluzione. Non ci faccio troppo caso

Forse qui si intende risoluzione delle texture, di cosa? non capisco aurgh

dello schermo

BESTIA_kPk
05-06-2002, 13.27.27
Originally posted by bejita
dello schermo

Bè se è così, mi basta la 800*600 con 25 fps.

Yota
05-06-2002, 13.33.17
Originally posted by BESTIA_kPk


Bè se è così, mi basta la 800*600 con 25 fps.
uhm 25fps su UT io li trovo proprio pochini...
in qualunque fps almeno 30 per giocare ci vorrebbero.

cmq sulla config di doom3 e3 se ne è dette un casino...io avevo letto pure p2 2,2 + r8500...poi a vedere..

BESTIA_kPk
05-06-2002, 14.19.35
Originally posted by Yota
uhm 25fps su UT io li trovo proprio pochini...
in qualunque fps almeno 30 per giocare ci vorrebbero.
..

Io intendevo dire che 25fps mi bastano in via generale, non ho detto che UT mi gira a 25fps in tali condizioni ;)

Almeno 30fps per giocare? non son daccordo, cmq è un parere soggettivo delle mie pupille e dei miei modi di adattarmi alla situazione :)

PS: rimanendo in topic, prima di pensar troppo a Doom3 aspetto di sentire come gira la versione finale. Poi vedrò se il mio pc lo regge bene. Se reggerà deciderò se comprar Doom3 oppure cmq lasciarlo sugli scaffali a mostrare requisiti minimi e massimi di sistema.

ding
05-06-2002, 14.23.20
Originally posted by The Whippet
Io il mio p2 400 lo devo buttare al cesso.

ed io il mio 266?? :roll3:

non mi fare inkazzare!!!!!!!

ascolta...se una persona non ha i soldi da gettare dalla finestra, DEVE fare delle scelte..ok?


appunto, non giochi con doom3... è tanto semplice:o :rolleyes:

-=Dj_AzMuL=-
05-06-2002, 15.02.24
Non tocatemi Doom 3!!! Cavolo è il gioco che ci sblokkera da questa situazione bruttissima in cui si trova il PC. Nel senso ke ora i gioki saranno più realistici graficamente e non ciofeche!!! Kissenefrega se si deve aggiornare il PC ogni mese, ki vuole giokare deve fare questo e altro sennò tanto vale ke vada a prendersi una consolle :-D :-D :-D

grifis
05-06-2002, 15.03.13
Ma cosa offrirà Doom 3, oltre la grafica? Se offrirà tanti nemici, beh, ci ha già pensato serious sam. Se ci offrirà una bella trama allora si potrebbe prendere in considerazione l'acquisto. Altrimenti con la sola grafica ci faccio il frullato.

ding
05-06-2002, 15.18.05
appunto...

-=Dj_AzMuL=-
05-06-2002, 15.31.44
Originally posted by grifis
Ma cosa offrirà Doom 3, oltre la grafica? Se offrirà tanti nemici, beh, ci ha già pensato serious sam. Se ci offrirà una bella trama allora si potrebbe prendere in considerazione l'acquisto. Altrimenti con la sola grafica ci faccio il frullato.

Io non sono carmack... cmq se i mostri fanno paura ben venga :)

inglober
05-06-2002, 16.33.39
aspettate a bestemmiare....

Doom III uscirà almeno l'anno prossimo, quando ci saranno ben altri standard per una configurazione media di un PC

vi dico solo un numero: 64...

chi vuol intendere intende ;)

The El-Dox
05-06-2002, 16.37.38
Originally posted by inglober

vi dico solo un numero: 64...

chi vuol intendere intende ;)

azz, retrogradiamo ai kari vekki C64?

bejita
05-06-2002, 16.46.49
Originally posted by inglober

vi dico solo un numero: 64...

chi vuol intendere intende ;)

hammer :D :D

addio Intel :roll3:

ding
05-06-2002, 16.48.50
Originally posted by The El-DoX


azz, retrogradiamo ai kari vekki C64?

:roll3: :roll3: :roll3:

no, sarà la potenza media del processore... 64mhz :roll3:

Latin Lover in love
05-06-2002, 17.06.38
vedremo i requisiti di sistema richiesti QUANDO il gioco uscirà (e quel quando è tutto un programma conoscendo ID) e la potenzialità media dei pc di allora.

follettomalefico
05-06-2002, 17.39.10
Ja... come già detto inutile discutere ora: si valuterà a tempo debito :)

E... io credo che per giocare in SP bastino 30 fps... ma per giocare (ehm rullare) in multi sotto i 60 è un grosso handicap... soprattutto a livelli non proprio amatoriali :)

E la risoluzione... beh... io credo che dipende dal monitor alla fine... su un 15" andare oltre i 1024x768 non è proficuo: quasi non si nota differenza.


Con 17" 19" 22" ... etc... beh... risoluzioni più alte = vantaggio notevole :D

elfebo
05-06-2002, 17.42.03
Originally posted by follettomalefico

E la risoluzione... beh... io credo che dipende dal monitor alla fine... su un 15" andare oltre i 1024x768 non è proficuo: quasi non si nota differenza.


Con 17" 19" 22" ... etc... beh... risoluzioni più alte = vantaggio notevole :D

qui si parla che per avere un 1024*768 ci voglia il computer di bill gheyz....:rolleyes:....non oso nemmeno immaginare per buttarlo a 1600*1200..:D:D:D:D:D...forse ci vorra' "...houston....3.....2.....1....lancio file .exe...":D:D:D

col.max.r
05-06-2002, 18.30.12
Quando doom 3 uscirà i 2000 mhz saranno vecchi....:rolleyes: :p :O :o :D :D

MjKak
05-06-2002, 19.12.58
concordo

dai, scusate, ma l'ati r300 e l'nv30 saranno già vecchie quando doom3 uscirà, quindi....:eek: :)

Squizzo
05-06-2002, 19.29.09
scusate ma invece di star qui a raccontare ste robe perchè non aspettate quando uscirà un demo?

ricordo cosa dicevano di quake 3 quando erano uscite le prime immagini...ah, ci vorrà almeno un p2 450 per giocare decentemente, almeno una geforce, chisirordapiù quanta ram...poi alla fine il demo girava tranquillamente sul mio vecchio p2 233, 64mb di ram e tnt2...

PS: non ho mai visto un motore di Carmack che non fosse fluido...quest'uomo è un genio...e secondo voi si mette a fare dei giochi che quasi nessuno potrebbe comprare? ovvio, più potenza uno avrà più dettaglio potrà aggiungere, ma prima di venire a dire che per giocare a doom 3ci vorrà un computer della NASA aspettate di provarlo...

Steve
05-06-2002, 21.28.02
Secondo me qui si stanno dicendo troppe cavolate!!!
1) Quel tuo amico, che ti ha detto che la configurazione per far girare Doom 3 a 1024 x 768 era un biprocessore da 4Ghz, 1Gb di Ram, ecc....secondo me è una caxxata!!!
2) Non ti permetto di mandare a quel paese Jonh Carmack, lui è il mio mito!!! ;) :D :cool:
3) C'è chi dice che giocare al PC sia uno schifo, secondo me nn è affatto così. Io mi diverto molto di + al pc. Innanzi tutto c'è il multiplayer (cosa nn ancora implementata nelle console), la qualità grafica è ineguagliabile, io ho visto con i miei occhi, la X-Box, console che è considerata il max in fatto di potenza grafica....ecco devo dire che al confronto con le immagini che ho visto di alcuni giochi per PC nn c'è paragone. Poi sulla console certi giochi sono ingiocabili, nn puoi scaricare mod, mappe, skin, personaggi...sei limitato. Questa limitatezza delle console fa si che siano facili da usare,fa si che siano dei dispositivi standard e già pre-impostati. E nn parliamo poi della versatilità del PC...cosa che la console nn ha.
4) Molti di voi dicono "ci vorra un pc della madonna"...."sono tutti pazzi....è una truffa"...."se sarà solo la grafica l'elemento fondamentale allora è uno schifo"...e cose del genere. Beh io vi rispondo dicendovi che nn penso che una software house come l'ID Software, con 10 anni alle spalle, cada in un errore simile (ossia quello di fare un gioco stupendo ma pesantissimo). Già all'epoca di W3D avevano cercato di far in modo che il gioco girasse sui 486. John Carmack di sicuro cercherà di ottimizzare il tutto in modo che sia giocabile sulla maggior parte dei pc disponibili per la data in cui uscirà Doom 3. Tutti all'ID software si rendono conto che nn possono chiedere alla community dei videogiocatori di aggiornare il pc per un solo titolo...
5) una domanda voglio fare a tutti quelli che sono scettici: l'ID Software con i suoi titoli ci ha mai tradito? ha mai tradito le nostre aspettative? di tutti i titoli che ha fatto....sono ben pochi quelli che nn abbiano avuto successo!! E se hanno avuto successo vuol dire che la gente li ha comprati!!!
6) bisogna imparare ad aspettare e giudicare un gioco quando ce l'hai tra le mani...nn sparare sentenze....
Scusate lo sfogo!! :D:D

Ciao! ;) :)

Steve
05-06-2002, 21.33.23
Originally posted by Squizzo
scusate ma invece di star qui a raccontare ste robe perchè non aspettate quando uscirà un demo?

ricordo cosa dicevano di quake 3 quando erano uscite le prime immagini...ah, ci vorrà almeno un p2 450 per giocare decentemente, almeno una geforce, chisirordapiù quanta ram...poi alla fine il demo girava tranquillamente sul mio vecchio p2 233, 64mb di ram e tnt2...

PS: non ho mai visto un motore di Carmack che non fosse fluido...quest'uomo è un genio...e secondo voi si mette a fare dei giochi che quasi nessuno potrebbe comprare? ovvio, più potenza uno avrà più dettaglio potrà aggiungere, ma prima di venire a dire che per giocare a doom 3ci vorrà un computer della NASA aspettate di provarlo...

Oooooooooo! Finalmente uno che usa il cervello!! ;) :)

MjKak
05-06-2002, 22.00.42
vero vero:O

ding
05-06-2002, 22.12.24
lo uso anche io... xké finché la roba gira sul mio 266 me lo tengo... poi cambio... :D :D :D :D

Squizzo
05-06-2002, 23.11.42
...e ricordatevi che per far girare Wolfenstein 3D bastava un 286...cercate di ricordare cos'era un 286 all'epoca in cui uscì quel gioco...e cercate di ricordare la meraviglia le prime volte che ci avete giocato...(mi sono personalmente chiesto, dopo averlo visto, "e questa meraviglia gira su un 286???!!!" )

bejita
06-06-2002, 02.46.31
uhm a dir la verità wolf mi faceva venir mal di testa per cui + di 10 minuti per volta non ci giocavo :D

elfebo
06-06-2002, 11.56.07
Originally posted by bejita
uhm a dir la verità wolf mi faceva venir mal di testa per cui + di 10 minuti per volta non ci giocavo :D

vero.
e se 5/10 minuti prima avevi mangiato......:vomit:...vabbe' dai forse era perche' non eravamo preparati ai fps...:D:D:D (al momento c'e' solo unreal tournament che mi fa ogni tanto venire mal di stomaco perche' troppo veloce....:rolleyes: )

ding
06-06-2002, 12.01.57
io + di 30 minuti non ci gioco mai (ogni tanto ci gioco ancora :D :D )... x un semplice motivo... ho solo la demo... in max 30 minuti la finisco :D :D :D

bejita
06-06-2002, 16.17.14
Originally posted by elfebo


vero.
e se 5/10 minuti prima avevi mangiato......:vomit:...vabbe' dai forse era perche' non eravamo preparati ai fps...:D:D:D (al momento c'e' solo unreal tournament che mi fa ogni tanto venire mal di stomaco perche' troppo veloce....:rolleyes: )

no a me lo fa ancora, forse per i pixel troppi sgranati, forse per i livelli che son solo labirinti, forse per il fatto che non si può guardare in alto e in basso e ti sembra di girar su te stesso....

Yota
06-06-2002, 16.18.28
Originally posted by bejita


no a me lo fa ancora, forse per i pixel troppi sgranati, forse per i livelli che son solo labirinti, forse per il fatto che non si può guardare in alto e in basso e ti sembra di girar su te stesso....
ammettilo che la verità è:
forse i superalcolici
forse la droga
forse troppa masturbazione
forse l'assenza di donne

Zero 2112
06-06-2002, 16.27.22
Originally posted by Yota

ammettilo che la verità è:
forse i superalcolici
forse la droga
forse troppa masturbazione
forse l'assenza di donne


Hahahahahaha!!!! :D :D :D

elfebo
06-06-2002, 16.32.12
Originally posted by Yota

ammettilo che la verità è:
forse i superalcolici
forse la droga
forse troppa masturbazione
forse l'assenza di donne

forse l'assidua frequentazione del multiplayer....:cool: :D:D:D

ding
06-06-2002, 16.45.00
scusate ma... xké FORSE?? :roll3:

The Whippet
06-06-2002, 16.53.02
Originally posted by elfebo


non mi fare inkazzare!!!!!!!:mad:

ascolta...se una persona non ha i soldi da gettare dalla finestra, DEVE fare delle scelte..ok?
percio' se tu scegli il PC devi pensare SOLO E SOLTANTO al PC!!!!!!

...

e poi questa kazzo di teoria dell?appenalocomproescequellopiùgrosso non vi deve mangiare.....

Cazzzo stiamo calmi che ho già le mie cose e non voglio aggiungerne un'altra alla lista! Per ora non mi interessa prendere un computer della NASA dato che IL gioco che sto aspettando da 3 anni (Age of Wonders 2) girerà con un P2 300... poi ho anche l'incazzzo dell'ADSL che non arriva... e poi scusate l'italiano ma mi sto concentrando sulla tesina e sono leggermente stordito...
Mi spiace Elfebo ma non mi aspettavo un attacco così esplicito, mi ha ferito, veramente.
...
...
Io ho pianto quando dopo 15 giorni che ho acquistato il pc sono usciti i Pentium 3 e mi ritengo appassionato solo di questi, le consoles mi fanno incazzare, sono solo maledetti espedienti per spillare soldi alla povera gente (dato che su un pc con le palle girerebbe veramente tutto), è solo che su quella fotttuta scatola da scarpe gira Bloody Roar extreme (peraltro s§§§§§§§to da tutti i giornali) per il quale venderei un rene.
Gli upgrade periodici sono una buona idea (anche se sul mio pc c'è poco da upgradare... al massimo potrò tenere la scheda audio) devo però stare attento a non farmi fregare come per questo pc assemblato da pezzi di scarto di altri computer... che devo dire... mi duole ma hai ragione! Cazzzo! Voglio un pc nuovo! Fan cubo l'X-Box (come ho sempre detto)! E non ti incazzzare dato che la pensiamo esattamente alla stessa maniera!!!

Wheeeee!!!! Sto sclerando....... sono addirittura arrivato a SCUSARMI! Però se uno ha ragione ha ragione.;)

elfebo
06-06-2002, 17.23.40
Originally posted by The Whippet


Cazzzo stiamo calmi che ho già le mie cose e non voglio aggiungerne un'altra alla lista! Per ora non mi interessa prendere un computer della NASA dato che IL gioco che sto aspettando da 3 anni (Age of Wonders 2) girerà con un P2 300... poi ho anche l'incazzzo dell'ADSL che non arriva... e poi scusate l'italiano ma mi sto concentrando sulla tesina e sono leggermente stordito...
Mi spiace Elfebo ma non mi aspettavo un attacco così esplicito, mi ha ferito, veramente.
...
...
Io ho pianto quando dopo 15 giorni che ho acquistato il pc sono usciti i Pentium 3 e mi ritengo appassionato solo di questi, le consoles mi fanno incazzare, sono solo maledetti espedienti per spillare soldi alla povera gente (dato che su un pc con le palle girerebbe veramente tutto), è solo che su quella fotttuta scatola da scarpe gira Bloody Roar extreme (peraltro s§§§§§§§to da tutti i giornali) per il quale venderei un rene.
Gli upgrade periodici sono una buona idea (anche se sul mio pc c'è poco da upgradare... al massimo potrò tenere la scheda audio) devo però stare attento a non farmi fregare come per questo pc assemblato da pezzi di scarto di altri computer... che devo dire... mi duole ma hai ragione! Cazzzo! Voglio un pc nuovo! Fan cubo l'X-Box (come ho sempre detto)! E non ti incazzzare dato che la pensiamo esattamente alla stessa maniera!!!

Wheeeee!!!! Sto sclerando....... sono addirittura arrivato a SCUSARMI! Però se uno ha ragione ha ragione.;)

ehi whip!
non volevo mica dirti roba offensiva sai?
il mio era un "rimprovero" per il MODO di pensare del PC.
Chi vuole star al passo con i tempi (videogiochi), e non semplicemente fare il calcolo dell'ICI con il proprio computer, deve adottare questa "tattica" assolutamente.
A meno che non hai soldi da buttar via, l'upgrade va fatto mese in mese, perche' altrimenti ci si ritrova esattamente nella tua situazione, cioe' 2 anni senza upgrade, ed ora hai un pc TOTALMENTE da buttare (cioe' mi spiego, non e' roba vndibile, in caso volessi recuperarci qualcosa...).
Se invece l'upgrade lo avessi fatto poco per volta, le tue schede avrebbero ancora avuto un valore, il costo dell'upgrade era minimo (ripeto un 200 euro ogni tre/quattro mesi che equivalgono a circa 2 euro al giorno), avevi la possibilita' quindi di aggiornalrlo di volta in volta, e di spendere ancor meno dato che avresti potuto vendere i tuoi componenti a qualcuno.
Adesso ti fai il bide' con quei componenti.
E' purtroppo una filosofia.
Io mi incazzò con quelli che sbavano per l'xbox, se lo comprano perche' "C'E HALO", e poi una volta finito halo (che costa 70 euro....:rolleyes: ), ti ritrovi con un p2 300 sul groppone.
ecco perche' mi sono permesso di riprenderti.
Guarda me, io ho cominciato con un p2 400mhz con voodoo 2 12 mb ad aprile 99, poi ho venduto la voodoo 2 ad uno via internet 120.000 (maggio 2000), prendendomi una voodoo 3 da un amico (che si pigliava una geffo2mx) a 140.000, poi arrivato a maggio 2001 con questo sistema (ancora validino....all'epoca) l'ho venduto in blocco a 500.000(senza la voodoo 3...ci avevo messo su una riva 16mb..tanto il pollastro si trova sempre..:D), comperandomi un athlon 1000 senza video (la voodoo3 era pronta), spendendo 1.300.000 (quindi 800.000 in totale con i soldi del p2).
A ottobre, ho trovato un altro pollastro (suvvia non e' poi cosi' difficile...:D), a cui ho rifilato l'athlon (senza voodoo 3 perche' l'avevo venduta ad un'altro che la voleva assolutamente per 140.000!!!!!e con due hardisk da 5 giga riciclati al posto del mio fiammante 40gb 7200 della maxtor) per 750.000, per comperarmi un xp1700 256 ram ddr ed ecs che mi e' venuto 1200.000 (quindi 310.000 il costo complessivo visto che 890.000 erano i ricavati precedenti).
successivamente ho acquistato una radeon 7500 a 290.000 (dicembre 2001), e dopo essermi reso conto che non era un granche' (per carita' era buona ma il mio xp aveva piu' fame...) l'ho subito venduta ad un amico per 250.000 mettendo altre 200.000 per prendere la 8500 tre mesi dopo.
Successivamente ho comperato un altro banco da 256 ddr a 65 euro (dopo che scese il prezzo), e poi mi sono fatto un altro hardisk da 40gb (ma quello e' superfluo...giusto per fare il gradasso...:D).
Adesso ho questo ottimo sistema.....ma stai tranquillo che a luglio, io mi vendo la 8500 (perche' ancora varra' qualcosa) per prendermi la r300 o la geffo4ti4600 (che sara' scesa), altrimenti, se dovessi accontentarmi della 8500, fra un anno e mezzo, dovrei buttare questa scheda, e rispendere 250 euro per una nuova.
Facendo cosi', spendi sempre la meta' e ti godi appieno i giochi.
Basta solo essere un po scaltri, e calcolatori.
E sapere che NON E' ASSOLUTAMENTE IL MOMENTO DI PRENDERE L'XBOX!!!!!:D
saluti.

ding
06-06-2002, 17.33.01
vabé, allora, visto che te aggiorni così spesso, hai mica una sk video meglio di una R7000 o un processore+mobo meglio di un 266MMX? no, xké mi farebbero comodo...:rolleyes:

The Whippet
06-06-2002, 21.57.20
Tranqui, l'X-box non la prendo...

Ho sempre avuto un rapporto piuttosto conflittuale con l'harware perchè, non so come anche con l'alimentazione staccata, quando traffico dentro al pc piglio delle scosse paurose. Poi l'altro giorno non mi funzionava + il lettore CD per ragioni imprecisate, così l'ho aperto per vedere: era saltata via una guarnizione. La rimetto, provo il lettore senza star li a richiudere l'involucro e questo per poco non mi decapita col CD di Olmo a 40X. Però sono riuscito a farlo andare e ci sto prendendo gusto a smontare e rimontare il pc! Adesso voglio metterci una bella motherboard nuova e poi una scheda video con le palle, un hard disk nuovo, altra ram e... beh, mi sa che potrò tenere solo il case!!!!

Cmq grazie per avermi "aperto" gli occhi.:D

ding
07-06-2002, 12.23.43
Originally posted by The Whippet
Tranqui, l'X-box non la prendo...

Ho sempre avuto un rapporto piuttosto conflittuale con l'harware perchè, non so come anche con l'alimentazione staccata, quando traffico dentro al pc piglio delle scosse paurose.


un consiglio, se puoi... prima cosa scaricati della statica che hai addosso... tocca qualcosa di ferro... se puoi levati le scarpe, sopratutto se hano suole isolanti (gomma) e levati la lana di dosso che attira la statica in modo incredibile... se continui a prenderla... caz... ti uso come alimentatore :D :D :D

blamecanada
07-06-2002, 16.06.43
Originally posted by elfebo


non mi fare inkazzare!!!!!!!:mad:

ascolta...se una persona non ha i soldi da gettare dalla finestra, DEVE fare delle scelte..ok?
percio' se tu scegli il PC devi pensare SOLO E SOLTANTO al PC!!!!!!
quindi fanculizza l'idea dell'xbox e con quei 300 euro comprati una bella radeon 8500 a 128 mb di ram...CHIARO?????
Non fate "...vorrei l'amd2200... pero' anche la ps2....pero' anche 512 ram ddr...pero' pure il gamecube..ma anche una geffo4..."
CONCENTRATEVI SU UNA SOLA RELIGIONE!!!

PC oppure CONSOLE (a meno che non abbiate i soldacci:D:D:D)

e poi questa kazzo di teoria dell?appenalocomproescequellopiùgrosso non vi deve mangiare..... fai una scelta e compra un computer consapevole che fra 20 mesi dovrai SOLO upgradarlo..... una console invece dopo 24/30 mesi (a parte psx...ma ora pure lei) e' SOLO da buttare.
vedi quei pazzi che hanno preso il jaguar-saturn-dreamcast non si sono mangiati le palle????
certo se ti compri il p2 400 nel 1998, e poi pretendi di upgradarlo nel 2002 e' normale che devi cambiare tutto insieme!!!!
percio' io credo che chi e' APPASSIONATO debba fare un passo alla volta...un componente ogni 4/5 mesi.......nella peggiore delle ipotesi (chi non lavora o non ha soldacci) un componente (buono) ogni 7/8 mesi....e su non ditemi che non avete 200 euro(prezzo di una ottima motherboard,o di una radeon 8500,o di un hd da 30 gb 7200,o di 512 mb di ram ddr,o di un processore xp1800) in 8 mesi....sono 49 milalire al mese....1500 lire al giorno.....UN CAFFE'....;)

il problema di doom3 e' che questo upgrade LO DEVI FARE A PRESCINDERE....cioe' qualsiasi cosa hai...gettala nel cesso perche' arriva lui...e cosi 'si rompono gli equilibri..e a me mi fa incazzare....
quello ke hai detto mi ha fatto ben capire che di console non capisci un CAZZZO le console durano 5 anni, a meno ke la società ke produce la console non fallisca (povera sega :( )

blamecanada
07-06-2002, 16.13.50
Originally posted by Steve
Secondo me qui si stanno dicendo troppe cavolate!!!
1) Quel tuo amico, che ti ha detto che la configurazione per far girare Doom 3 a 1024 x 768 era un biprocessore da 4Ghz, 1Gb di Ram, ecc....secondo me è una caxxata!!!
2) Non ti permetto di mandare a quel paese Jonh Carmack, lui è il mio mito!!! ;) :D :cool:
3) C'è chi dice che giocare al PC sia uno schifo, secondo me nn è affatto così. Io mi diverto molto di + al pc. Innanzi tutto c'è il multiplayer (cosa nn ancora implementata nelle console), la qualità grafica è ineguagliabile, io ho visto con i miei occhi, la X-Box, console che è considerata il max in fatto di potenza grafica....ecco devo dire che al confronto con le immagini che ho visto di alcuni giochi per PC nn c'è paragone. Poi sulla console certi giochi sono ingiocabili, nn puoi scaricare mod, mappe, skin, personaggi...sei limitato. Questa limitatezza delle console fa si che siano facili da usare,fa si che siano dei dispositivi standard e già pre-impostati. E nn parliamo poi della versatilità del PC...cosa che la console nn ha.
4) Molti di voi dicono "ci vorra un pc della madonna"...."sono tutti pazzi....è una truffa"...."se sarà solo la grafica l'elemento fondamentale allora è uno schifo"...e cose del genere. Beh io vi rispondo dicendovi che nn penso che una software house come l'ID Software, con 10 anni alle spalle, cada in un errore simile (ossia quello di fare un gioco stupendo ma pesantissimo). Già all'epoca di W3D avevano cercato di far in modo che il gioco girasse sui 486. John Carmack di sicuro cercherà di ottimizzare il tutto in modo che sia giocabile sulla maggior parte dei pc disponibili per la data in cui uscirà Doom 3. Tutti all'ID software si rendono conto che nn possono chiedere alla community dei videogiocatori di aggiornare il pc per un solo titolo...
5) una domanda voglio fare a tutti quelli che sono scettici: l'ID Software con i suoi titoli ci ha mai tradito? ha mai tradito le nostre aspettative? di tutti i titoli che ha fatto....sono ben pochi quelli che nn abbiano avuto successo!! E se hanno avuto successo vuol dire che la gente li ha comprati!!!
6) bisogna imparare ad aspettare e giudicare un gioco quando ce l'hai tra le mani...nn sparare sentenze....
Scusate lo sfogo!! :D:D

Ciao! ;) :)
la grafica dell'xbox e del gamecube miglioreranno molto, le console non sono ancora ben sfruttate, sono appena uscite!

blamecanada
07-06-2002, 16.26.18
vi spiego perkè le console sono meglio dei pc:
1) sulle console i gioki non scattano MAI
2) non devi upgradarle, e una volta ke son vekkie si tengono e ci si gioka ancora
3) i gioki su console avranno una grafica migliore di quella per pc per i prossimi 2-3 anni. per adesso non hanno una grafica spettacolare perkè le console sono appena uscite, ma guardate gli screen di turok evolution per gc:
http://www.spaziogames.com/cube/previews/articolo.asp?id=750v ve ne posto una:

http://www.spaziogames.com/img/articoli/750_1.jpg

4) i gioki per console sono d + e ci sono generi ke non vedremo MAI su pc (gioki di ruolo in primis)
5) i pc si castrano
6) su consle i gioki vanno instalati
7) non guardate xbox, perkè non è una console, bensì un pc travestito

elfebo
07-06-2002, 16.53.14
Originally posted by blemcanada

quello ke hai detto mi ha fatto ben capire che di console non capisci un CAZZZO le console durano 5 anni, a meno ke la società ke produce la console non fallisca (povera sega :( )

PRIMO...ANZI PRIMISSIMO...forse non capirai un càzzo tu...e non io...sopratutto perche' per me parlano i fatti e non "l'amore sviscerato per una console".
SECONDO:
passo alle spiegazioni:
se a te piacciono le console, ben venga, ma non si puo' certo AFFERMARE che le console sono meglio dei pc E' UNA TUA CONSIDERAZIONE e tale deve rimanere.
Non per niente in proporzione a quanto costava una playstation e a quanto costa un pc, se ne vendono molto di piu' di questi ultimi.
In ogni caso, molte delle cose che hai detto sono chiacchiere COLOSSALI:
A) la grafica delle console e' meglio del PC???
Il piu' bel gioco della psx e' winning eleven, divenuto tale per la giocabilita' in quanto la grafica fa CAGARE all'unanimita' (no pubblico,omini pixellosissimi,no arbitro,risoluzione da amiga500)
ti ricordo che col pc io gioco anche a 1280*1024...tu sei rassegnato a vedere i quadrettoni del 640 di quando io avevo il p200mmx.
B)se ritieni che una console duri 5 anni, mi dici il dreamcast,il saturn,il neogeocd,il jaguar,e il nintendo 64(ora che c'e' il gamecube), e decine di altrre console quanto sono durati????
Ma tu lo sai perche' la playstation e' durata 5 anni???
perche' costava una puzza, e si poteva fare la modifica per i giochi piratati.
Adesso intanto e' FERROVECCHIO.
I giochi memorabili per playstation si contano sul palmo di una mano.
Sul pc si e' perso il conto.
Inoltre io col mio pc gioco a granturismo,isspro2 e metalgearsolid (ah a proposito ci gioco a 1024*768.....), grazie all'emulatore.
C) sulle console escono giochi piu' vari???
MA COS'E'??? HAI BEVUTO???
giochi di ruolo ce ne sono pochissimi ed invece quelli sono la fortuna dei pc.
Non si puo' fare il multiplayer.
Non puoi fare mod,skin,livelli aggiuntivi.
La console e' morta.
D)L'xbox lo devono sfruttare meglio.
Qui ti superi.
Se non lo sai , forse sono i pc, che vengono sfruttati si e no al 50%, visto che devono far fronte ad una guerra software molto piu' spietata che sulle console, lasciando uscire allora giochi che non spremono poi cosi' tanto le potenzialita'.
Ma quando si aspetta molto tempo (max payne,medal of honor, gta3 e ben presto deus ex 2), escono fuori dei capolavori che le console se li sognano.....
E)i pc si castrano.
Si certo, ma se si fa attenzione, non accade praticamente MAI.
Con una scelta accurata dei S.O. e dei driver, senza installare quintali di mondezza (praticamente un pc solo per giocare..come la console), un pc non si blocca mai.
F)un pc e' upgradabile passo per passo, per non essere gettato mai, la tua cara playstation ora non ti serve piu'.
Come dici???puoi continuare a giocare con la playstation???
ma anche io posso continuare a giocare col mio p200mmx di 5 anni fa....ho decine di giochi fantastici.

p.s. mi posti delle immaginette di giochi che usciranno per il game cube.....me forse dimentichi i vari DOOM3 Unreal2003 Deusex2 soldieroffortune2....BENE MA QUESTI GIOCHI ESCONO PER PSX???
oppure giocherai all'infinito con winning eleven 7983????

Latin Lover in love
07-06-2002, 17.12.07
io continuo a dire che il videogiocatore con le palle, e purtroppo, con abbastanza soldi debba avere entrambi: ho avuto periodi di solo Pc e stavo bene, altri che sognavo il Dreamcast, mesi senza giocare al Pc, mesi solo col pc e la ps2 con la ragnatela, è un ciclo, dipende dal momento.
Ammiro moltissimo Elfebo x come aggiorna il Pc, lo stesso metodo che uso io ed è ancor + figo pensare che suxgiu abbiamo iniziato allo stesso modo: 4/5/'99, p2 400 64 mb (dopo 1 mese altri 64) e voodoo 2 (8 mb), 2 mesi dopo avevo la voodoo 3 3000 con lo stesso prezzo di quanto avevo venduto la 2 e andiamo ai giorni odierni, ho preso usata la mia geffo3 a 200 euro, vendendo a 140 euro la geffo 2, ho venduto a 70 euro il master 12x e con 15 euro extra mi son fatto il 16x e cosi mi sbarazzerò del mio p3 993, 256 mb 133 mhz e scheda madre x passare ad un athlon xp 1800, 256 mb ddr e scheda madre ad hoc e conto di non andare oltre 200 euro extra!!

elfebo
07-06-2002, 17.16.08
Originally posted by Latin Lover in love
io continuo a dire che il videogiocatore con le palle, e purtroppo, con abbastanza soldi debba avere entrambi: ho avuto periodi di solo Pc e stavo bene, altri che sognavo il Dreamcast, mesi senza giocare al Pc, mesi solo col pc e la ps2 con la ragnatela, è un ciclo, dipende dal momento.
Ammiro moltissimo Elfebo x come aggiorna il Pc, lo stesso metodo che uso io ed è ancor + figo pensare che suxgiu abbiamo iniziato allo stesso modo: 4/5/'99, p2 400 64 mb (dopo 1 mese altri 64) e voodoo 2 (8 mb), 2 mesi dopo avevo la voodoo 3 3000 con lo stesso prezzo di quanto avevo venduto la 2 e andiamo ai giorni odierni, ho preso usata la mia geffo3 a 200 euro, vendendo a 140 euro la geffo 2, ho venduto a 70 euro il master 12x e con 15 euro extra mi son fatto il 16x e cosi mi sbarazzerò del mio p3 993, 256 mb 133 mhz e scheda madre x passare ad un athlon xp 1800, 256 mb ddr e scheda madre ad hoc e conto di non andare oltre 200 euro extra!!

va che ho dimenticato che anche io avevo 64 mb, e poi mio cugino che lavorava ad una azienda informatica sulla strada per paolo sesto se ne sgraffigno' altri 64 e me li diede a prezzo di costo (li doveva pur fatturare....)...li pagai 70milalire.:)

Latin Lover in love
07-06-2002, 17.18.12
Originally posted by elfebo


va che ho dimenticato che anche io avevo 64 mb, e poi mio cugino che lavorava ad una azienda informatica sulla strada per paolo sesto se ne sgraffigno' altri 64 e me li diede a prezzo di costo (li doveva pur fatturare....)...li pagai 70milalire.:)
cul rutt :D

elfebo
07-06-2002, 17.24.50
Originally posted by Latin Lover in love

cul rutt :D

gia' non mi posso lamentare a cùlo.

qua all'ufficio nuovo quando mi sono trasferito, serviva il pc, allora ho detto io "non lo comperate dai vostri fornitori ladri, vi faccio da tramite con un mio amico che ha un negozio".
dato che loro acquistavano computer originali tipo "siemes" o "compaq" gli spillavano i soldazzi per computer di merd, allora io mi sono fatto fare un assemblato bomba dall'amico mio che e' venuto praticamente uguale il prezzo, solo che erano aggiunti un altro hd da 40gb a 7200 e 256ddr , che naturalmente ho fatto miei dopo un giorno:cool:
senza contare che ho sostituito il mio xp1600 con il 1700 dell'ufficio...;).

blamecanada
07-06-2002, 17.29.30
Originally posted by elfebo


PRIMO...ANZI PRIMISSIMO...forse non capirai un càzzo tu...e non io...sopratutto perche' per me parlano i fatti e non "l'amore sviscerato per una console".
SECONDO:
passo alle spiegazioni:
se a te piacciono le console, ben venga, ma non si puo' certo AFFERMARE che le console sono meglio dei pc E' UNA TUA CONSIDERAZIONE e tale deve rimanere.
Non per niente in proporzione a quanto costava una playstation e a quanto costa un pc, se ne vendono molto di piu' di questi ultimi.
In ogni caso, molte delle cose che hai detto sono chiacchiere COLOSSALI:
A) la grafica delle console e' meglio del PC???
Il piu' bel gioco della psx e' winning eleven, divenuto tale per la giocabilita' in quanto la grafica fa CAGARE all'unanimita' (no pubblico,omini pixellosissimi,no arbitro,risoluzione da amiga500)
ti ricordo che col pc io gioco anche a 1280*1024...tu sei rassegnato a vedere i quadrettoni del 640 di quando io avevo il p200mmx.
B)se ritieni che una console duri 5 anni, mi dici il dreamcast,il saturn,il neogeocd,il jaguar,e il nintendo 64(ora che c'e' il gamecube), e decine di altrre console quanto sono durati????
Ma tu lo sai perche' la playstation e' durata 5 anni???
perche' costava una puzza, e si poteva fare la modifica per i giochi piratati.
Adesso intanto e' FERROVECCHIO.
I giochi memorabili per playstation si contano sul palmo di una mano.
Sul pc si e' perso il conto.
Inoltre io col mio pc gioco a granturismo,isspro2 e metalgearsolid (ah a proposito ci gioco a 1024*768.....), grazie all'emulatore.
C) sulle console escono giochi piu' vari???
MA COS'E'??? HAI BEVUTO???
giochi di ruolo ce ne sono pochissimi ed invece quelli sono la fortuna dei pc.
Non si puo' fare il multiplayer.
Non puoi fare mod,skin,livelli aggiuntivi.
La console e' morta.
D)L'xbox lo devono sfruttare meglio.
Qui ti superi.
Se non lo sai , forse sono i pc, che vengono sfruttati si e no al 50%, visto che devono far fronte ad una guerra software molto piu' spietata che sulle console, lasciando uscire allora giochi che non spremono poi cosi' tanto le potenzialita'.
Ma quando si aspetta molto tempo (max payne,medal of honor, gta3 e ben presto deus ex 2), escono fuori dei capolavori che le console se li sognano.....
E)i pc si castrano.
Si certo, ma se si fa attenzione, non accade praticamente MAI.
Con una scelta accurata dei S.O. e dei driver, senza installare quintali di mondezza (praticamente un pc solo per giocare..come la console), un pc non si blocca mai.
F)un pc e' upgradabile passo per passo, per non essere gettato mai, la tua cara playstation ora non ti serve piu'.
Come dici???puoi continuare a giocare con la playstation???
ma anche io posso continuare a giocare col mio p200mmx di 5 anni fa....ho decine di giochi fantastici.

p.s. mi posti delle immaginette di giochi che usciranno per il game cube.....me forse dimentichi i vari DOOM3 Unreal2003 Deusex2 soldieroffortune2....BENE MA QUESTI GIOCHI ESCONO PER PSX???
oppure giocherai all'infinito con winning eleven 7983????
premeto una cosa, ti ho gia iesto scusa per nn capisci un §§§§§, cmq la psx mi fa cagarre
io non considero multiplayer giocare in internet, xkè non ha contatto fisico con le persone con cui giochi, al massimo in LAN, ma in internet lo kiamo netplay. cmq il migliormultiplayer è quello a schermo diviso.
2) il gamecube supera la risoluzione 1600x1200 senza alcun minimo problema
3) cosa kredi, ank'io ho emulatori! cmq preferisco di gran lunga giocarci su console perkè non hanno errori grafici e puoi giocare anke in quattro. gli skin e i modelli aggiuntivi si possono aggiungere
4) mai sentito parlare di zelda:ocarinaof time, mario64 , f-zero x, sonic adventure solo per fare degli esempi? questi gioki il pc se li scorda! gli unici gioki ke mi piacciono per pc sono diablo II, UT ,UT2. sappi ke non gioko mai con una risoluzione + bassa di 1024x768 , piuttosto non gioco

blamecanada
07-06-2002, 17.30.54
dimenticavo, le console costano quanto un pc di 3 anni fa, percui per giocare le console sono meglio.
usare il pc solo per giocare è una caxxata, tanto vale prendersi una console.

elfebo
07-06-2002, 17.38.39
Originally posted by blemcanada

premeto una cosa, ti ho gia iesto scusa per nn capisci un §§§§§, cmq la psx mi fa cagarre
io non considero multiplayer giocare in internet, xkè non ha contatto fisico con le persone con cui giochi, al massimo in LAN, ma in internet lo kiamo netplay. cmq il migliormultiplayer è quello a schermo diviso.
2) il gamecube supera la risoluzione 1600x1200 senza alcun minimo problema
3) cosa kredi, ank'io ho emulatori! cmq preferisco di gran lunga giocarci su console perkè non hanno errori grafici e puoi giocare anke in quattro. gli skin e i modelli aggiuntivi si possono aggiungere
4) mai sentito parlare di zelda:ocarinaof time, mario64 , f-zero x, sonic adventure solo per fare degli esempi? questi gioki il pc se li scorda! gli unici gioki ke mi piacciono per pc sono diablo II, UT ,UT2. sappi ke non gioko mai con una risoluzione + bassa di 1024x768 , piuttosto non gioco

si ma tu parli delle "CONSOLE".
se mi dici SOLO LA PSX2 e il GAMECUBE E' un conto, perche' in certe cose POTRESTI aver ragione (ancora dobbiamo vedere se e quanto durano, se i giochi sono copiabili,altrimenti falliscono subito,la quantita' dei giochi che esce e la qualita', perche' i primi giochi sono sempre FANTASTICI, perche' frutto di molti anni di lavoro, ma adesso che sono sul mercato dovranno sbrigarsi e buttarne fuori uno ogni 2 mesi...).
Dici che la psx fa cagare, non mi hai risposto in merito atutte le console che ti ho elencato prima, insomma la tua ripeto e' solo una guerra GAMECUBE/PC.
Bene, aspettiamo 10 mesi, e poi vedremo chi vince.;)

ding
07-06-2002, 17.41.06
Originally posted by elfebo

... metalgearsolid (ah a proposito ci gioco a 1024*768.....), grazie all'emulatore.


che tra () è uscito anche per PC con le VR già incluse :D :D con la grafica un po' migliorata
e quando esce il 2 per PC me lo compro anche :D :D (xké esce... si chiamerà SUBSTANCE, per gli 'gnuranti :D e non ho ben capito cosa avrà dentro:rolleyes: )


cmq te dici quei giochi only console? beh, ce ne sono tanti anche only PC o che per console fanno abbastanza schifo... in primis Rainbow Six... :rolleyes:

ding
07-06-2002, 17.42.40
Originally posted by elfebo


si ma tu parli delle "CONSOLE".
se mi dici SOLO LA PSX2 e il GAMECUBE


allora io ti dico solo un PIV a 2.5ghz, geffo4ti4600 1gh di ram... :rolleyes: ... :D :D :D

blamecanada
07-06-2002, 17.43.47
i gioki del gamecube non sono copiabili, ma il nintendo 64 ha prodotto gioki fino al 2001, anke se nessuno aveva il n64. inoltre negli stati uniti il n64 ha avuto successo.
la psx mi fa cagare xkè ha reso le console una cosa di massa, e così ha rovinato il mondo delle console. la mia è una guerra gamecube-pc perkè la SEGA e la atari sono fallite. la nintendo invece è piena di soldi xkè i pokemon (:vomit: ) rendono bene

blamecanada
07-06-2002, 17.45.11
Originally posted by ding


che tra () è uscito anche per PC con le VR già incluse :D :D con la grafica un po' migliorata
e quando esce il 2 per PC me lo compro anche :D :D (xké esce... si chiamerà SUBSTANCE, per gli 'gnuranti :D e non ho ben capito cosa avrà dentro:rolleyes: )


cmq te dici quei giochi only console? beh, ce ne sono tanti anche only PC o che per console fanno abbastanza schifo... in primis Rainbow Six... :rolleyes:
ma cosa credi, anke io gioko al pc, ma non mi da le stesse emozioni ke mi da una console

ding
07-06-2002, 17.47.18
beh, in effetti io ho giocato con MGS2 per PS2 per 2 o 3 gg (avevo una PS2 a casina mia... di un amico... poi è passato a prendersela :( volevo finirmi MGS2!!!! LOL ) ed in effetti, il vantaggio di inserire il CD e via c'è... ma io manco lo devo inserire... son 4 o 5gg che è acceso... il CD è già dentro... basta fare click e via :D :D :D

Latin Lover in love
07-06-2002, 20.59.54
Originally posted by blemcanada
i gioki del gamecube non sono copiabili
sei rimasto indietro di quasi 1 mese e mezzo allora.......:rolleyes:

blamecanada
07-06-2002, 21.08.58
i gioki gamecube sono copiabili

Steve
07-06-2002, 21.22.58
Originally posted by blemcanada

la grafica dell'xbox e del gamecube miglioreranno molto, le console non sono ancora ben sfruttate, sono appena uscite!

Non so fino a che punto possano migliorare. Le console escono di fabbrica che sono già tutte settate e per quanto riguarda la possibilità di miglioramenti sono molto limitate, sono così e basta. Metti il dvd o mini dvd per game cube e giochi. Con questo nn voglio sminuire le console. Anzi ci sono giochi che molto probabilmente nn usciranno mai per pc. Anche a me piacerebbe molto prendermi o il game cube o la PS2...ma mi sembrano sprecate dal mio punto di vista per quei giochi per cui ne vale davvero la pena. Preferisco usare il mio pc per giocare ad alto livello e fare di tutto!
Il PC può migliorare...le console rimangono sostanzialmente le stesse, durano in media 2 o 3 anni (si parla già che nel 2005 debba uscire la PS3)
Ciao!! ;)

Steve
07-06-2002, 21.31.53
Originally posted by blemcanada
vi spiego perkè le console sono meglio dei pc:
1) sulle console i gioki non scattano MAI
2) non devi upgradarle, e una volta ke son vekkie si tengono e ci si gioka ancora
3) i gioki su console avranno una grafica migliore di quella per pc per i prossimi 2-3 anni. per adesso non hanno una grafica spettacolare perkè le console sono appena uscite, ma guardate gli screen di turok evolution per gc:
4) i gioki per console sono d + e ci sono generi ke non vedremo MAI su pc (gioki di ruolo in primis)
5) i pc si castrano
6) su consle i gioki vanno instalati
7) non guardate xbox, perkè non è una console, bensì un pc travestito

1)Ok! Ma questo è dovuto al fatto che le console hanno un hardware specifico, ed i giochi sono fatti esclusivamente per essere riprodotti su quella configurazione hardware specifica. Però nelle console nn puoi aumentare i dettagli, la risoluzione, mettere i filtri, l'antialiasing,ecc.
2)E' vero nn devi upgradarle, mentre i pc si. Ma un pc una persona intelligente nn lo aggiorna ogni 6 mesi ma ogni 2 o 3 anni. E anche le console dopo 2 o 3 anni si cambiano. Con la console puoi giocare ai giochi di prima....beh anche con il pc più potente puoi giocare agli stessi giochi con cui giocavi prima.
3)Ehehe!!! Ammiro i progressi che sono stati fatti nelle console ma se quella di sembra grafica allora nn hai mai visto giochi come Ut 2003 e Doom 3...
4)Questo nn è vero. Vai a leggerti nella sezione E32002 di M.it quanti giochi che sono stati annunciati per pc. E poi dire che i giochi di ruolo su pc nn ci sono è proprio una caxxata...scusa..:D
Secondo te Diablo II, Morrowind, Neverwinter Nights, Dungeon Siege, Dark Age of Camelot, ecc nn sono giochi di ruolo?
Se parli di giochi di ruolo fantasy tipo Final Fantasy ok, per pc c'è solo FF6, FF7 e FF8. FFX forse nn lo vedremo mai...ma l'idea di spendere dei soldi per un solo gioco, ma metti anche 10...nn mi piace. Preferisco risparmiare e giocare al pc con cui posso giocare a 1000 giochi!!
5) questa nn lo capita...:D
6) anche sul PC :D
7) prima o poi tutte diventeranno così se vogliono avvicinarsi alla qualità del pc ;)
Ciao! :)

Steve
07-06-2002, 21.36.10
Originally posted by blemcanada
dimenticavo, le console costano quanto un pc di 3 anni fa, percui per giocare le console sono meglio.
usare il pc solo per giocare è una caxxata, tanto vale prendersi una console.

Mah!! Io preferisco spendere il doppio ed aggiornarmi il pc. Piuttosto che comprarmi una console per giocare ad un lvl buono, ma nn come quello del pc. E poi preferisco cmq il pc. Nn sopporto l'idea di nn decidermi io le impostazioni. La PSX è fatta per i bimbi di 7 anni che nn sanno usare il pc, mettono il gioco e giocano. Senza offesa!! ;) :D
E poi con le console a meno che nn fai la modifica e copi i giochi, te li devi comprare tutti....e ti costano 50 se nn 60€ a botta. Invece con i pc, puoi decidere di comprare un gioco se ti piace davvero, altrimenti WinMX e via!! :D
Secondo me è 1000 volte meglio il pc! ;)

ding
07-06-2002, 22.27.20
Originally posted by Steve


Mah!! Io preferisco spendere il doppio ed aggiornarmi il pc. Piuttosto che comprarmi una console per giocare ad un lvl buono, ma nn come quello del pc. E poi preferisco cmq il pc. Nn sopporto l'idea di nn decidermi io le impostazioni. La PSX è fatta per i bimbi di 7 anni che nn sanno usare il pc, mettono il gioco e giocano. Senza offesa!! ;) :D

ti sei dimenticato anche i 101 tasti standard + qualcosa delle tastiere (il "+ qualcosa" sarebbe eventuale mouse joystick/pad...) :D :D gioca a R6, anzi, a RavenShield (e chi sa cosa implementerà), ma anche solamente a Rouge Spear con una PSx... anche una PS2... come diavolo fai???:rolleyes: :o

The Whippet
07-06-2002, 23.09.18
Jeeez sto crepando d'invidia!

fenderplay
08-06-2002, 00.58.00
Originally posted by Steve

...Invece con i pc, puoi decidere di comprare un gioco se ti piace davvero, altrimenti WinMX e via!! :D


mah, io direi che winmx va bene anche quando un gioco ti piace! ;)

Steve
08-06-2002, 14.22.43
Originally posted by fenderplay


mah, io direi che winmx va bene anche quando un gioco ti piace! ;)

Se mi piace davvero me lo compro originale! ;)

blamecanada
09-06-2002, 22.47.12
Originally posted by Steve


1)Ok! Ma questo è dovuto al fatto che le console hanno un hardware specifico, ed i giochi sono fatti esclusivamente per essere riprodotti su quella configurazione hardware specifica. Però nelle console nn puoi aumentare i dettagli, la risoluzione, mettere i filtri, l'antialiasing,ecc.
2)E' vero nn devi upgradarle, mentre i pc si. Ma un pc una persona intelligente nn lo aggiorna ogni 6 mesi ma ogni 2 o 3 anni. E anche le console dopo 2 o 3 anni si cambiano. Con la console puoi giocare ai giochi di prima....beh anche con il pc più potente puoi giocare agli stessi giochi con cui giocavi prima.
3)Ehehe!!! Ammiro i progressi che sono stati fatti nelle console ma se quella di sembra grafica allora nn hai mai visto giochi come Ut 2003 e Doom 3...
4)Questo nn è vero. Vai a leggerti nella sezione E32002 di M.it quanti giochi che sono stati annunciati per pc. E poi dire che i giochi di ruolo su pc nn ci sono è proprio una caxxata...scusa..:D
Secondo te Diablo II, Morrowind, Neverwinter Nights, Dungeon Siege, Dark Age of Camelot, ecc nn sono giochi di ruolo?
Se parli di giochi di ruolo fantasy tipo Final Fantasy ok, per pc c'è solo FF6, FF7 e FF8. FFX forse nn lo vedremo mai...ma l'idea di spendere dei soldi per un solo gioco, ma metti anche 10...nn mi piace. Preferisco risparmiare e giocare al pc con cui posso giocare a 1000 giochi!!
5) questa nn lo capita...:D
6) anche sul PC :D
7) prima o poi tutte diventeranno così se vogliono avvicinarsi alla qualità del pc ;)
Ciao! :)
beh, sulla cosa dei gioki di ruolo è vero, io intendevo i gioki di avventura :rolleyes:
su console i gioki NON VANNO INSTALLATI
hai mai giocato a zelda?
lo sai ke io i gioki gamecube non li masterizzerei neanke se potessi finkè rimangono in produzione? lo so ke la console è già settata al massimo, ma non avete mai sentito parlare di espansioni di memoria? e comunque sono i GIOKI ke non sono ancora ben programmati. non devi mettre le impostazioni? DIO TI RINGRAZIO! le unike impostazioni che non si possono mettere sno la risoluzione ecc, cmq le console impostano automaticamente la risoluzione per non scattare.
LE CONSOLE CONSUMANO MENO ENERGIA ELETTRICA
il pc si castra vuol dire il pc si blocca
e cmq sono i pc ke si devono avvicinare alla qualità delle console,
nel caso non lo sappiate xbox è sfottuta da molti perkè assomiglia ad un pc. i ESCLUSIVI per pc belli sono DIABLO II, ..., ..., BASTA (UT c'è anke per xflop)
ciauz :)

Steve
09-06-2002, 23.12.41
Originally posted by blemcanada

beh, sulla cosa dei gioki di ruolo è vero, io intendevo i gioki di avventura :rolleyes:
su console i gioki NON VANNO INSTALLATI
hai mai giocato a zelda?
lo sai ke io i gioki gamecube non li masterizzerei neanke se potessi finkè rimangono in produzione? lo so ke la console è già settata al massimo, ma non avete mai sentito parlare di espansioni di memoria? e comunque sono i GIOKI ke non sono ancora ben programmati. non devi mettre le impostazioni? DIO TI RINGRAZIO! le unike impostazioni che non si possono mettere sno la risoluzione ecc, cmq le console impostano automaticamente la risoluzione per non scattare.
LE CONSOLE CONSUMANO MENO ENERGIA ELETTRICA
il pc si castra vuol dire il pc si blocca
e cmq sono i pc ke si devono avvicinare alla qualità delle console,
nel caso non lo sappiate xbox è sfottuta da molti perkè assomiglia ad un pc. i ESCLUSIVI per pc belli sono DIABLO II, ..., ..., BASTA (UT c'è anke per xflop)
ciauz :)

E chi se ne frega del fatto che i giochi nn vanno istallati...:rolleyes:
Le espansioni di memoria di certo nn bastano per aumentare la potenza di una console fino ad eguagliare quella di un pc.
Tu dici che sono i giochi nn ancora ben programmati....per nn ammetere che in realtà le console sono buoni dispositivi per giocare, ma nn sono sto granchè alla fine.
Le console impostano automaticamente la risoluzione per nn scattare, col pc invece sei molto più libero di deciderti TU il compromesso migliore.
Che le console cosumino di meno è vero....ma nn credo che questo basti per giustificarne la superiorità...con 250€ ne pago di bollette della luce..:rolleyes:
Il pc si blocca è vero...ma anche le console danno problemi, anche se di meno. Però il fatto è che il pc ha una struttura molto + complessa, ci sono più possibilità che si verifichino incompatibilità ed errori, però e DECISAMENTE più versatile, completo e ti permette di fare praticamente tutto!!!!
I pc nn si devono avvicinare alla qualità delle console per nulla!! Col pc puoi giocare benissimo a tutti i generi di giochi cosa che nn puoi fare con le console, puoi giocare in rete cosa ancora sperimentale nelle console, puoi scaricare mod, mappe, ecc...come ho già detto e lo ripeto. tutto ciò con la console NON ESISTE!!
E cmq di giochi belli ce ne sono tanti per pc...secondo me molti di più che per console....
PC: UT, Q3, Diablo, Diablo 2, Undying, Age of Empire, Hitman, Dungeon Siege, Half Life, Soldier of Fortune, UT 2003, Doom 3, Medal of Honor, Jedi Knight 2, GTA 3, Morrowind, Warcraft, Metal Gear Solid, FF7 e FF8.
Per console...cosa c'è allora: Halo e DOA 3 per X-Box, poi c'è Metal Gear solid 2 per PS2, FFX...e cosa....basta!!!
Non c'è paragone è inutile...ed io sinceramente nn me la sento di spendere mezzo milione per una console solo per giocare a quei 3 o 4 giochi davvero belli che nn vedrò mai su pc....
Preferisco mettere da parte quelle 500K lire e spenderle per qualcos'altro.
Ciao! ;)

blamecanada
10-06-2002, 17.07.56
ah ma allora lo fate apposta: ti dico un po' di gioki per gamecube (ke escono tutti entro settembre) ke i pc non hanno:
resident evil zero
soul calibour 2 (non c'è un pikkiaduro decente per pc neanke a pagarlo oro)
mario sunshine
extreme g3
sonic adventure 2
starfox adventures
phantasy star online 1
phantasy star online 2
luigi's mansions
tony hawk pro skater 3
tony hawk pro skater 4
eterrnal darkness

altri gioki ke usciranno dopo settembre

f-zero GC
sonic adventure 3
resident evil 1 (la storia è uguale a quello per psx, ma i livelli sono diversi)
resident evil 2 (come sopra)
resident evil 3 (come sopra)
resident evil: code veronica (come sopra)
resident evil 4
resident evil 5
zelda (il titolo preciso non si sa)
banjo kazooie
altri PER IL MOMENTO non mi vengono in mente

poi ce ne sono di belli anke per altre console:


gran turismo 4
final fantasy (a me nn piace)
metal gear solid 2

ce ne sono altri ma non mi vengono in mente.

senza contare ke i gioki sportivi su pc non sono un granke, visto ke ti devi comprare un joypad ed i joypad per pc fanno skifo (io mi compro l'adattatore per usare il joypad N64 su pc)

poi tu potrai dire ke il pc si blocca perkè è + complesso, ma il fatto rimane, se si blocca si blocca! tu dici ke col pc puoi fare altre cose, ma noi stiamo parlando solo del gioco! lo so ke il computer è + utile di una console, ma se si parla del gioco secondo me la console è nettamente superiore. per non parlare del fatto ke xbox ha praticamente tutti i gioki ke ci sono per pc!
inoltre le console sembrano meno potenti dei pc ma NON è AFFATTO VERO! voi direte: ma il gamecube ha solo 400 Mhz!
ma dovete contare ke il gamecube (come la ps2) ha un processore basato sull' architettura dei power pc (i processori usati dai macintosh) e un power pc a 600 Mhz è MOLTO + potente di un pentium 4 a 2000 Mhz! se poi contiamo ke le console non devono caricare il sisema operativo si capisce ke le console sono + potenti dei pc. inoltre i gioki nintendo ti danno qualkosa difficile da descrivere, bisogna provare.


ciao


+ utile ;)

ding
10-06-2002, 19.08.58
che beeeeeeeeeeeeeeeeelloooooooooooooooo :D :D :D

allora... PC si blocca? l'ultima volta che mi si è bloccato è stato oggi pomeriggio... la volta prima.............. 4 mesi fa... :rolleyes: e sta acceso dei giorni di fila a lavorare eh...
su PC cosa vuol dire che i joypad fanno schifo? se io, ad esempio, mi trovo bene con quello per PSX, ce n'è uno uguale uguale a circa 10€ per PC... io cel'ho e funza proprio bene... ci sono gli adattatori, come dici te, e quindi posso cmq usarli tutti... cosa vorrebbe dire che non ci sono giochi di avventura per PC? beh, gli unici, (ora come ora) che mi vengono in mente... Broken Sword 1, 2 e 3 (fanno anche il 3... todo in 3D ;) , Monkey Island 1, 2, 3, 4 Indiana Jones (tutta la serie... son circa 4 o 5 games) i vari tomb raider (anche se non è un gran che come gioco, è sempre "avventura" ) e di conseguenza l'ultimo Indy, che non mi sembra aver visto per console...

se te conti la potenza di qualcosa nel dover caricare il SO, allora... :rolleyes: ... e poi, chi come me lo lascia acceso per giorni e giorni (e notti e notti) non deve caricare il SO... :D

e poi, scusa, anche se la qualità peggiora in molti casi (non tutti però ) ma vuoi dirmi una console sulla quale puoi giocare... con le altre console? (emulazione rulez :D :D )...

ah, cmq sia chiaro... se una PS2 o un X-box me lo compri te, io accetto eh...:D

Steve
10-06-2002, 19.24.35
Originally posted by blemcanada
ah ma allora lo fate apposta: ti dico un po' di gioki per gamecube (ke escono tutti entro settembre) ke i pc non hanno:
resident evil zero
soul calibour 2 (non c'è un pikkiaduro decente per pc neanke a pagarlo oro)
mario sunshine
extreme g3
sonic adventure 2
starfox adventures
phantasy star online 1
phantasy star online 2
luigi's mansions
tony hawk pro skater 3
tony hawk pro skater 4
eterrnal darkness

altri gioki ke usciranno dopo settembre

f-zero GC
sonic adventure 3
resident evil 1 (la storia è uguale a quello per psx, ma i livelli sono diversi)
resident evil 2 (come sopra)
resident evil 3 (come sopra)
resident evil: code veronica (come sopra)
resident evil 4
resident evil 5
zelda (il titolo preciso non si sa)
banjo kazooie
altri PER IL MOMENTO non mi vengono in mente

poi ce ne sono di belli anke per altre console:


gran turismo 4
final fantasy (a me nn piace)
metal gear solid 2

ce ne sono altri ma non mi vengono in mente.

senza contare ke i gioki sportivi su pc non sono un granke, visto ke ti devi comprare un joypad ed i joypad per pc fanno skifo (io mi compro l'adattatore per usare il joypad N64 su pc)

poi tu potrai dire ke il pc si blocca perkè è + complesso, ma il fatto rimane, se si blocca si blocca! tu dici ke col pc puoi fare altre cose, ma noi stiamo parlando solo del gioco! lo so ke il computer è + utile di una console, ma se si parla del gioco secondo me la console è nettamente superiore. per non parlare del fatto ke xbox ha praticamente tutti i gioki ke ci sono per pc!
inoltre le console sembrano meno potenti dei pc ma NON è AFFATTO VERO! voi direte: ma il gamecube ha solo 400 Mhz!
ma dovete contare ke il gamecube (come la ps2) ha un processore basato sull' architettura dei power pc (i processori usati dai macintosh) e un power pc a 600 Mhz è MOLTO + potente di un pentium 4 a 2000 Mhz! se poi contiamo ke le console non devono caricare il sisema operativo si capisce ke le console sono + potenti dei pc. inoltre i gioki nintendo ti danno qualkosa difficile da descrivere, bisogna provare.


ciao


+ utile ;)

Quanti di questi giochi sono davvero belli? E se io volessi provarli per vedere come sono, dovrei comprarli tutti originali??? e spendere 50€ per ognuno?? Ma va....dai....o se no...cosa fai la modifica alla console? e poi??
E cmq resident evil 1, 2, 3 ci sono per PC! :)
Secondo me più della metà di quei giochi nn sono eccezionali. Solo pochi sono davvero belli e secondo te io per quei pochi picchiaduro che ci sono...e qualche altro bel titolo vado a comprarmi una console???
Giochi sportivi nn mi piacciono eccessivamente...quindi vivo anche senza
Il pc si blocca perchè è più complesso, perchè deve permetterti di fare tutto, la console no perchè di deve permettere di fare una sola cosa: giocare! E cmq se i pc li sai usare nn si bloccano!!! Adesso nn venirmi a dire che si bloccano tutti i giorni. A me sarà da 4 mesi che nn si blocca e nn vedo una schermata blu. E cmq le console nn sono affatto superiori per quanto riguarda i giochi, ci sono giochi che con le console nn ci puoi nemmeno giocare....e poi te lo ripeto per la 3020392 volta....se tu giochi ad un gioco per console, nel giro di 1 mese lo hai finito e poi??? cosa fai....basta!! lo puoi anche buttare!!! perchè nn ci sono espansioni, mappe nuove, mod, nn c'è ancora il multiplayer....e allora dove sta tutta sta grande bellezza delle console....:rolleyes:
E poi venirmi a dire che che un processore power pc a 600Mhz è più potente di un P42000Mhz mi sembra eccessivo. va bene tutto ma nn fino a questo punto!! Sicuramente il fatto che i processori siano RISC invece che CISC comporta dei notevoli vantaggi...ma nn fino a quel punto. Cosa centra il fatto che nn devi installare l'os con il fatto che è più potente?
Ciao!

ding
10-06-2002, 19.29.42
no, spe... le espansioni, per ALCUNI giochi ci sono anche per console... le VR mission di MGS ad esempio... ma poi non so di altri...

Steve
10-06-2002, 19.34.54
Originally posted by ding
no, spe... le espansioni, per ALCUNI giochi ci sono anche per console... le VR mission di MGS ad esempio... ma poi non so di altri...

Molto di meno rispetto a quello che puoi trovare su internet per pc! ;)

ding
10-06-2002, 19.52.23
ovviamente... e poi, non ti dimenticare i tools per creartele da te...

blamecanada
10-06-2002, 20.43.34
il fattto ke il computer debba caricare il sistema operativo per giocare è uno svantaggio perkè winzoz okkupa molte risorse. le espansioni dei gioki non ci sono? beh, sinceramente non mi servono espansioni finkè esce l' episodio successivo, in fondo è la stessa cosa. i joypad per pc fanno skifo. gli adattatori ci sono, ma quello per il miglior joypad ke fino ad adesso ho mai visto (quello del gamecube è comodissimo) non c'è e comunque non supporterebbe le vibrazioni.
io uso MOLTO D + IL PC KE IL GAMECUBE, ma col pc non ci gioco mai. dei gioki ke ho elencato solo la metà sono belli? beh, conta ke per me di gioki belli per il pc ci sono solo diablo II e UT (e ut2), mentre per console quelli ke mi piacciono sono molto di +.
per provare come sono i gioki esistono le DEMO come per il pc.
cmq un power pc a 600Mhz è davvero + potente di un pentium 4 a 2000 Mhz (cosa ci troveranno poi in sti pentium 4, io ho l'athlon xp :cool: )
sulle console non c'è il multiplayer? beh SUI computer NON c'è il multiplayer. il multiplayer è giocare di fianco ad un amico, mentre va in bagno premergli start e superarlo. giocare in internet non è multiplayer. io lo chiamo netplay e ti invito a chiamarlo così per non fare confusione :) . le mappe aggiuntive non ci sono? beh, con le nuove memory card da 128 mega per gamecube ci saranno, per xbox c'è l'hard disk e per la play2 anke. poi a me non sembrano di sta grande utilità le mappe aggiuntive.
sappiate ke il mio pc è acceso almeno 2 oreal ghiorno, e oggi lo ho lasciato acceso dalle 10 di mattina fino ad adesso (20 e 36) .
il joypaddella psx è scomodissimo. la croce direzionale è durissima. il joypad dopo 3 ore di gioco ti fa venrie male alle mani (joypad psx= :vomit: ) con la psx puoi giocare al NES, con il dreamcast al MAME, e sempre col dreamcast puoi guardare i dvix.
GUARDANDO IL COSTO: quanto costa un pc ke faccia andare ad ALMENO 1600x1200 (le console adesso vanno anke a + alta risoluzione) senza scatti con l'antialiasing via software ed hardware, in modo fluido e a 128 bit?
ti serve un pentium 4 a 2000Mhz ed ALMENO una Geforce 3 ti.
e cmq non ho mai visto un gioco per computer con la risoluzione 2048x1536 andare fluido a 128 bit di colore (sempre con antialiasing)

ciauz:p

blamecanada
10-06-2002, 20.48.56
[ironia mode on]steve, sono incaxxato con te! [/ironia mode] io sto realizzando un sito e volevo chiamarlo gamesplanet! ma tu sei collaboratore di gamesplanet.it percui dovrò cmbiare nome :(

ding
10-06-2002, 20.53.44
io tuo PC sta acceso almeno 2 ore al giorno? il mio sta spento almeno 2 ore al giorno... max 5, quando sono a casa...

cmqDE GUSTIBUS e qua per ora ho chiuso... una sola cosa... mai sentito parlare di LAN?:rolleyes:

blamecanada
10-06-2002, 21.17.55
Originally posted by ding
io tuo PC sta acceso almeno 2 ore al giorno? il mio sta spento almeno 2 ore al giorno... max 5, quando sono a casa...

cmqDE GUSTIBUS e qua per ora ho chiuso... una sola cosa... mai sentito parlare di LAN?:rolleyes:
beh, io ho anke il gamecube a cui pensare

ding
10-06-2002, 22.23.17
ecco... io no... dedico todo il mio tiempo a quest'aggeggio, col quale faccio tutto...:rolleyes: e cmq non mi puoi dire (tornando al discorso di prima) di non tirare in ballo il fatto che col PC puoi fare altro oltre che giocare... è il fattore principale...

blamecanada
10-06-2002, 22.28.52
se voglio giocare e fare altre cose prendo il pc.
ma se voglio giocare alla grande e non mi interessa fare altre cose prendo una console.
io le ho prese entrambe :p

ding
10-06-2002, 22.34.34
vabé, dammi i dindi per una PS2, MGS2 ed una memory e la compro anche io la console... però non mi chiedere i dindi indietro eh? :p :D :D :D

blamecanada
10-06-2002, 22.38.28
beh, il pc non lo ho vcomprato io, bensì mio padre (bensì lo usi quasi sempre io) il gamecube lo ho comprato con i miei soldi (ci ho messo 2 anni a mettere via i soldi necessari)

ding
10-06-2002, 22.51.57
bravo! io in 2 mesi al max raccatto i dindi per un aggiornamento generale del PC (e bada bene, niente lavoro e/o paghetta... me l'hanno levata!!! 'stardi!!! :D :D :D )...

cmq secondo me è + bello sapere esattamente cosa c'è dentro la macchina... lo sai xké ce l'hai messo te... le console te lo dicono, ma lo sai veramente cosa c'è?

Steve
10-06-2002, 22.55.43
Originally posted by blemcanada
il fattto ke il computer debba caricare il sistema operativo per giocare è uno svantaggio perkè winzoz okkupa molte risorse.


Con i pc che girano adesso nn penso che un sistema operativo possa metterli in crisi!!! Wincozz è una §§§§§..:D:D questo si sa....ma nn appesantisce + di tanto!! WinXP è più pesante..però le cpu, schede video,ecc che ci sono adesso lo reggono tranquillamente!!


Originally posted by blemcanada

le espansioni dei gioki non ci sono? beh, sinceramente non mi servono espansioni finkè esce l' episodio successivo, in fondo è la stessa cosa

non è affato la stessa cosa...fare un gioco nn è un cavolata ci vuole tempo. Quindi prima che esca l'episodio successivo bisogna aspettare un bel po'! Invece con le espansioni e mod aumenti di molto la longevità di un gioco!!! ;)


Originally posted by blemcanada

i joypad per pc fanno skifo. gli adattatori ci sono, ma quello per il miglior joypad ke fino ad adesso ho mai visto (quello del gamecube è comodissimo) non c'è e comunque non supporterebbe le vibrazioni.


Sinceramente nn me ne frega dei joypad...gioco benissimo con la tastiera + mouse


Originally posted by blemcanada

io uso MOLTO D + IL PC KE IL GAMECUBE, ma col pc non ci gioco mai. dei gioki ke ho elencato solo la metà sono belli? beh, conta ke per me di gioki belli per il pc ci sono solo diablo II e UT (e ut2), mentre per console quelli ke mi piacciono sono molto di +.
per provare come sono i gioki esistono le DEMO come per il pc.


Ah si!! per i giochi per pc belli sono solo Diablo, Diablo II, Diablo 2 LOD, UT, e UT 2003?? E che dici di Q3, Max Payne, RTCW, Undying, Medal of honor, Half Life, Counter Strike, Jedi Knight 2, Resident evil 1, 2, 3, Age of Empires 1 e 2, Hitman, Hitman 2, Soul Reaver 2, Doom 3, Dungeon Siege, Neverwinters Nights, Morrowind, GTA 3, Final Fantasy, Empire Earth, Serious Sam 1 e 2, DOD, ecc...
Questi sono tutti giochi schifosi??


Originally posted by blemcanada

cmq un power pc a 600Mhz è davvero + potente di un pentium 4 a 2000 Mhz (cosa ci troveranno poi in sti pentium 4, io ho l'athlon xp :cool: )


....io dubito fortemente....e poi a me nn piacciono i P4....gli Athlon XP sono molto meglio...


Originally posted by blemcanada

sulle console non c'è il multiplayer? beh SUI computer NON c'è il multiplayer. il multiplayer è giocare di fianco ad un amico, mentre va in bagno premergli start e superarlo. giocare in internet non è multiplayer. io lo chiamo netplay e ti invito a chiamarlo così per non fare confusione :)


Ma che stai dicendo?? Giocare in multiplayer vuol dire sfidare un altra persona in rete!!! Non venire a dire balle per giustificare!! Sulle console questo nn esiste!!! Punto e basta!!! E poi cosa mi dici dei lan party??? Con i pc puoi farli? con le console è solo un miraggio...
E il multiplayer secondo me è una delle cose + belle che ci siano....senza quello secondo me nn si può nemmeno dire di giocare...


Originally posted by blemcanada

le mappe aggiuntive non ci sono? beh, con le nuove memory card da 128 mega per gamecube ci saranno, per xbox c'è l'hard disk e per la play2 anke. poi a me non sembrano di sta grande utilità le mappe aggiuntive.


E da dove le prendi le mappe se nn c'è interne?
E poi tu dici nn hanno grande utilità?? A si...?? Io ho finito UT in 2 settimane....mi sono fatto tutti i lvl....secondo te se nn avessi avuto internet e nn mi fossi scaricato mappe, mod, personaggi avrei giocato ancora??? Noooo!! Avrei smesso dopo una settimana!! E se nn ci fosse stato il multiplayer.....avrei giocato fino a ieri?? no!!! Perchè in single mi sarei stufato subito....
Secondo te ha ancora poca importanza...


Originally posted by blemcanada

sappiate ke il mio pc è acceso almeno 2 oreal ghiorno, e oggi lo ho lasciato acceso dalle 10 di mattina fino ad adesso (20 e 36) .
il joypaddella psx è scomodissimo. la croce direzionale è durissima. il joypad dopo 3 ore di gioco ti fa venrie male alle mani (joypad psx= :vomit: ) con la psx puoi giocare al NES, con il dreamcast al MAME, e sempre col dreamcast puoi guardare i dvix.
GUARDANDO IL COSTO: quanto costa un pc ke faccia andare ad ALMENO 1600x1200 (le console adesso vanno anke a + alta risoluzione) senza scatti con l'antialiasing via software ed hardware, in modo fluido e a 128 bit?
ti serve un pentium 4 a 2000Mhz ed ALMENO una Geforce 3 ti.
e cmq non ho mai visto un gioco per computer con la risoluzione 2048x1536 andare fluido a 128 bit di colore (sempre con antialiasing)


Tu dici che le console vanno a risoluzioni più alte di 1600 x 1200....ma sai che risoluzione ha la tv?? Vuoi paragonare un monitor ad una tv?? ma perpiacere....
Un PC che ti permette di far andare a 1600 x 1200 la maggior parte dei giochi di costa....sui 1000€...se lo fai da zero!! compri tutto!!
Però con 1000€ ti fai un pc che è 100 volte meglio di una console!!!
Emh....nn esiste il 128bit di colore....e cmq nn penso che le console attuali...ma nemmeno i pc attuali possano far andare giochi a 2048 x 1536....con antialiasing e i tuoi immaginari 128bit di colore....:D Guarda che bisogna fare attenzione tra bit e bit...i 32bit di una CPU nn sono quelli del colore...:rolleyes:

Ciao!

Steve
10-06-2002, 22.56.40
Originally posted by blemcanada
[ironia mode on]steve, sono incaxxato con te! [/ironia mode] io sto realizzando un sito e volevo chiamarlo gamesplanet! ma tu sei collaboratore di gamesplanet.it percui dovrò cmbiare nome :(

ahahahahahah!! :D:D
Non è colpa mia....sei arrivato tardi....;) :D :p

Steve
10-06-2002, 22.58.02
Originally posted by blemcanada
se voglio giocare e fare altre cose prendo il pc.
ma se voglio giocare alla grande e non mi interessa fare altre cose prendo una console.
io le ho prese entrambe :p

Bravo!! :D:D
Io preferisco tenermi il pc e aggiornare quello....altro che console...:D

ding
10-06-2002, 23.09.38
Originally posted by Steve


Bravo!! :D:D
Io preferisco tenermi il pc e aggiornare quello....altro che console...:D

:D :D :D ecco, bravo... aggiorna anche il mio... mi dai... mmmh... 500€? poi te li rendo con gli interessi (diciamo almeno 550 ti rendo) a rate? eh? ci stai? :D :D :D dai dai che devo aggiornare...

Steve
10-06-2002, 23.15.15
Originally posted by ding


:D :D :D ecco, bravo... aggiorna anche il mio... mi dai... mmmh... 500€? poi te li rendo con gli interessi (diciamo almeno 550 ti rendo) a rate? eh? ci stai? :D :D :D dai dai che devo aggiornare...

Ok!!! Inzia a darmi la cifra con gli interessi, ed io dopo ti rispedisco i 500€....ok? :D:D

ding
11-06-2002, 01.40.45
non so, la cosa mi puzza molto :D :D :D

blamecanada
11-06-2002, 11.17.52
Originally posted by Steve


Tu dici che le console vanno a risoluzioni più alte di 1600 x 1200....ma sai che risoluzione ha la tv?? Vuoi paragonare un monitor ad una tv?? ma perpiacere....
Un PC che ti permette di far andare a 1600 x 1200 la maggior parte dei giochi di costa....sui 1000€...se lo fai da zero!! compri tutto!!
Però con 1000€ ti fai un pc che è 100 volte meglio di una console!!!
Emh....nn esiste il 128bit di colore....e cmq nn penso che le console attuali...ma nemmeno i pc attuali possano far andare giochi a 2048 x 1536....con antialiasing e i tuoi immaginari 128bit di colore....:D Guarda che bisogna fare attenzione tra bit e bit...i 32bit di una CPU nn sono quelli del colore...:rolleyes:

Ciao!
lo so! la cpu è ben diverso dal colore, ma i 128 bit non sono del processore (non esistono i processori a 128 bit, al massimo a 64 ma costano parekkio) sono 128 bit DI COLORE, d'altronde se il nintendo 64 aveva 64 bit di colore, non vedo come il gamecube potrebbe averne di meno. non ci sono tv ke vanno a 2048x1536? beh, ci sono (anke se costano parekkio :( ) in ogni modo basta avere un 40 pollici (ce l'hanno tutti :roll3:) e vedi la risoluzione! adesso ti trovo la risoluzione massima di xbox (intanto se vuoi saperlo il NINTENDO64 aveva una risouluzione massima 1600x1200, anke se poi venne poco utilizzata perchè le cartucce avevano troppo poco spazio al loro interno per fare gioki così dettagliati :( , e tutti i gioki nn hanno mai superato l' 800x600 - solo in giappone, dove è uscita una speciale cartuccia pare siano andati oltre) la risoluzione massima di xbox è: 1920 x 1080, quella della ply 2 (ke è uscita due anni fa ) è 1280x1024, mentre quella del gamecube non è definibile (perkè potenzialmente infinita, dipende da quanti colori usa) fonte: PC OPEN: MARZO 2002. in ogni modo voglio vedere se un pc muove 100 milioni di poligoni al secondo!
cmq siccome i poligoni al secondo e le cose tecnike non hanno significato se i gioki sono brutti, voglio farti una domanda. HAI MAI GIOCATO A ZELDA PER + DI UN' ORA? (l'inizio di zelda nono è bellissimo :( , ma il resto è fantastico)

ding
11-06-2002, 12.10.36
io non voglio sforare nei bit etc che non voglio tirar giù cazziate, altrimenti poi arriva bejita e mi cazzia lui :roll3: cmq la Tv non raggiunge una risoluzione alta per un semplice motivo.. non ha tanti pixel... certo... una tv al plasma, magari... ma con i soldi del plasma mi ci faccio una LAN con 5 PC con almeno un P5 e una geffo6 (finanzio io lo sviluppo :D :D ) e almeno 1,5giggi di ram... 100 milioni di poligoni al secondo? possibile... anzi, sicuro... come sarebbe che la play2 è uscita 2 anni fa? non 1? :doubt: strano... lol... mi sembrava.... vabé, ma non seguo... cmq se è uscita 2 anni fa (ma metti anche 6 mesi) la tecnologia è molto arretrata rispetto a dei SIGNOR PC di ora... certo, paragonato al mio anche la PSX è meglio... per ora...:rolleyes:

blamecanada
11-06-2002, 12.15.26
io considero l'uscita in giappone :p , poikè l'hardware non si è modificato dall' uscita jappo a quella europea

in ogni modo se volete continuare a parlarne andate qua:

http://forums.multiplayer.it/showthread.php?s=&postid=820110#post820110

ciao :p

BESTIA_kPk
11-06-2002, 12.16.08
Originally posted by blemcanada
...., mentre quella del gamecube non è definibile (perkè potenzialmente infinita, dipende da quanti colori usa) fonte: PC OPEN: MARZO 2002. in ogni modo voglio vedere se un pc muove 100 milioni di poligoni al secondo! ..

Io non ho capito il "potenzialmente infinita" :D mi pare un paradosso

Che è, infinita ma no? :doubt:

bejita
11-06-2002, 12.26.54
ma che stai a dì blem? :roll3: di processori con architettura a 128 bit ne esistono eccome solo che non sono x86 ma con architettura MIPS come quello della play :D e poi i processori grafici viaggiano ordinariamente sui 256 bit ;)
lol 128 bit di colore... ma dove l'hai inventata questa o meglio dimmi quale rivista specialistica (specializzta in polli ovviamente) ti ha riferito ciò? :D

blamecanada
11-06-2002, 12.35.55
Originally posted by bejita
ma che stai a dì blem? :roll3: di processori con architettura a 128 bit ne esistono eccome solo che non sono x86 ma con architettura MIPS come quello della play :D e poi i processori grafici viaggiano ordinariamente sui 256 bit ;)
lol 128 bit di colore... ma dove l'hai inventata questa o meglio dimmi quale rivista specialistica (specializzta in polli ovviamente) ti ha riferito ciò? :D
?????????????????????????????????????????????????? ?????
ma nn sono i 128 bit di colore???????????????????????
questa mi è nuova! sai dove posso trovare info?
beh, questo implica il fatto ke i processori delle console siano molto + potenti! beh, il processore dell' xbox allora è una §§§§§ visto ke è a 32 bit (PENTIUM 3 sucks) beh, andiamo avanti nel link ;)
http://forums.multiplayer.it/showthread.php?s=&postid=820110#post820110

ding
11-06-2002, 12.45.56
o sommo beji, aiutaci tu a far tornare in se quest'essere che dice che le console sono + potenti...
ah, vieni al link dai, che sbarbiamo il forum di joypad.it nelle radici :D :D :D

ding
11-06-2002, 12.54.29
Originally posted by blemcanada

xbox allora è una §§§§§ visto ke è a 32 bit


no, l'xbox in generale è abb una §§§§§... :D :D :D cmq parliamone di là va... beji, chiudi qua plz, altrimenti continuo a spammare in modo idiota :D

bejita
11-06-2002, 13.37.58
beh le console SONO + potenti, cmq sul fronte xbox c'è molto da discutere... è un processore x86, però è supportata dal processore grafico, che si occupa della parte 3D e audio, per cui il processore in se' deve fare ben poco... mentre nelle altre console c'è un chip grafico si, ma deve fare di meno del centrale su cui grava sempre la maggior parte della rogna, diciamo che xbox e ps2 son la stessa roba però la xbox è + grossa, ma ha l'HD :D

Steve
11-06-2002, 13.49.58
Originally posted by blemcanada

lo so! la cpu è ben diverso dal colore, ma i 128 bit non sono del processore (non esistono i processori a 128 bit, al massimo a 64 ma costano parekkio) sono 128 bit DI COLORE, d'altronde se il nintendo 64 aveva 64 bit di colore, non vedo come il gamecube potrebbe averne di meno. non ci sono tv ke vanno a 2048x1536? beh, ci sono (anke se costano parekkio :( ) in ogni modo basta avere un 40 pollici (ce l'hanno tutti :roll3:) e vedi la risoluzione! adesso ti trovo la risoluzione massima di xbox (intanto se vuoi saperlo il NINTENDO64 aveva una risouluzione massima 1600x1200, anke se poi venne poco utilizzata perchè le cartucce avevano troppo poco spazio al loro interno per fare gioki così dettagliati :( , e tutti i gioki nn hanno mai superato l' 800x600 - solo in giappone, dove è uscita una speciale cartuccia pare siano andati oltre) la risoluzione massima di xbox è: 1920 x 1080, quella della ply 2 (ke è uscita due anni fa ) è 1280x1024, mentre quella del gamecube non è definibile (perkè potenzialmente infinita, dipende da quanti colori usa) fonte: PC OPEN: MARZO 2002. in ogni modo voglio vedere se un pc muove 100 milioni di poligoni al secondo!
cmq siccome i poligoni al secondo e le cose tecnike non hanno significato se i gioki sono brutti, voglio farti una domanda. HAI MAI GIOCATO A ZELDA PER + DI UN' ORA? (l'inizio di zelda nono è bellissimo :( , ma il resto è fantastico)

Che nn siano i 128bit del processore lo so anch'io...e cmq se per questo esistono GPU a 512bit...
E cmq sta di fatto che le tv che raggiungono risoluzioni così elevate costano troppo....l'hai detto anche tu......
E cmq con i pc di adesso riesce a giocare a quasi tutti i giochi a 1280 x 1024!!! E poi io ho visto l'X-Box....e benchè abbia una risolzuione elevata, ci sono giochi fatti bene, ma altri fanno proprio schifo come qualità...nn hanno antialiasing, tutto seghettato...bleah!!! :D
Ci sono cmq i pc che muovo 100milioni di poligoni al secondo...:rolleyes:
Si ho giocato a Zelda....diciamo che è un gioco carino!! Ma nulla di speciale!! Io cmq sono convinto che la qualità di gioco del PC sia ancora imbattibile....in futuro vedremo! ;)

Steve
11-06-2002, 13.51.44
Originally posted by bejita
ma che stai a dì blem? :roll3: di processori con architettura a 128 bit ne esistono eccome solo che non sono x86 ma con architettura MIPS come quello della play :D e poi i processori grafici viaggiano ordinariamente sui 256 bit ;)
lol 128 bit di colore... ma dove l'hai inventata questa o meglio dimmi quale rivista specialistica (specializzta in polli ovviamente) ti ha riferito ciò? :D

Ahahaha!!! Visto!!! Che avevo ragione....infatti ti avevo detto di far attenzione quando parli di bit...128bit di profondità colore nn esistono!! Esistono al max 32!! E poi se per questo la Matrox Parhelia ha una struttura del processore a 512!! :p :D

Steve
11-06-2002, 13.54.58
Originally posted by bejita
beh le console SONO + potenti, cmq sul fronte xbox c'è molto da discutere... è un processore x86, però è supportata dal processore grafico, che si occupa della parte 3D e audio, per cui il processore in se' deve fare ben poco... mentre nelle altre console c'è un chip grafico si, ma deve fare di meno del centrale su cui grava sempre la maggior parte della rogna, diciamo che xbox e ps2 son la stessa roba però la xbox è + grossa, ma ha l'HD :D

io dubito che le console siano più potenti dei pc attuali....
La X-Box che tenologicamente dovrebbe essere + potente delle altre rivali..ha un P3600Mhz, e mi sembra che abbia Nforce420...che per la cronaca, ha dentro un processore audio e la geffo2mx...
E questa console sarebbe più potente di un pc con AthlonXP 2100+ e Geffo4ti4600 o Radeon 8500XT???
Mah!!!
Dico solo una cosa: PC RULEZ!!!!!!!!!!! :D :cool:

ding
11-06-2002, 13.55.56
Originally posted by bejita
beh le console SONO + potenti


di cosa? no, xké c'è PC e PC eh...

bejita
11-06-2002, 14.06.17
Originally posted by ding



di cosa? no, xké c'è PC e PC eh...

un MIPS sarà sempre + performante di un x86

Steve
11-06-2002, 14.20.32
Originally posted by bejita


un MIPS sarà sempre + performante di un x86

Beh secondo me i futuri processori a 64bit saranno di sicuro migliori...ma forse anche il nuovo athlon con delle frequenze elevate.
Io so che la PS2 ha un processore della MIPS (R4300)appartenente alla famiglia Rxxxxx. Questi processori sono processori RISC che come si sa sono + performanti di processori CISC. Però secondo me le ultime CPU riescono a superarli.

ding
11-06-2002, 14.24.13
raga, un po' c'acchiappo, ma parlare italiano? no eh? :D :D :D