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Visualizza versione completa : Ban... come, dove, quando



BESTIA_kPk
14-04-2002, 22.54.41
Premessa: il poll l'ho usato solo per attirare l'attenzione, dato che mi pare funzioni come un'esca in questo forum hehe. Chi vota nel poll, si ritenga un pò idiota (al max lollone, ma dopo aver letto queste righe iniziali un lollone non voterebbe... confido in un poll senza voti effettuati... ma forse pretendo troppo). Aggiungo che i poll son limitanti per loro natura, e quindi per evitare risposte idiote tipo "la 1°, la 3°" ecc.. preferisco impostare il topic in modo differente (voglio leggere, non voglio un topic veloce da scorrere, la rotellina nel mouse non serve per remare ma per scorrere).

Dato che in questi giorni si parla di Ban e di come non viene utilizzato, mi son chiesto quale può essere un motivo valido per bannare un'utente.
Lo spam non è punito, gli insulti neppure, postare link di ogni genere idem e così via.
Quindi per quale motivo un utente può essere bannato? se uno infrange alcune regole fondamentali per la civile presenza su questi forum non viene avvertito nè tantomeno bannato (ho visto provvedimenti seri ben poche volte e mmm l'attesa del ban ha permesso solo una marea di insulti gratuiti in più)

In un topic qui sul blabla, tempo fa, si parlava di come il forum si stava riempiendo di spam ecc... e alla fine è stato pure chiuso quel topic bombardato di spam...
Altra domanda che mi sorge ora: ma perchè invece di risolvere le cose si chiudono i topic? è forse l'unica soluzione? mmm spero di no.

Faccio un'esempio banale: nei topic dove inizia a formarsi spam o qualcuno inizia dei flame, generalmente i mod lucchettano (e spesso tardi). Ma editare quei post? cancellare lo spam? avvertire gli utenti di un ban in arrivo?... costa troppa fatica [non credo] oppure ci sono dei motivi validi per non agire mai? [vorrei saperli]
Alla fin della fiera, i topic vengono chiusi (anche quelli interessanti vengono lucchettati tranciando discussioni utili che altri utenti avrebbero voluto portare avanti) ma non si ottiene molto... e i casini si ripetono...

Vorrei sapere l'opinione di un pò tutti. E per opinioni, intendo opinioni, non spam

PS: chi entra qui e lascia una spammata, una cazzata, un lol, uno smile, oppure dice una battutina cretina, accenna un flame oppure vuol solo rompere le palline, spero abbia il buongusto di non farlo (e se lo fa, spero che qualcuno abbia l'accortezza di fargli notare che in questo topic vorrei si discutesse in modo serio... tradotto: chi spamma in questo topic è proprio fuori luogo, piuttosto che vedere il topic spalmato, preferisco vederlo vuoto). Se volete, faccio pure degli esempi di risposte che non voglio, ho dei link caldi caldi ora lol, ma tanto si capisce nevvero? ;)

PSS: se esite già un topic che discute di questo, per piacere mi passate il link? a lavoro mi funziona il search, ma a casa (ora) mi si impasta.

The Whippet
14-04-2002, 23.03.46
Beh, per me moderare e tener pulito un forum di argomento generico è molto MOLTO difficile per un moderatore, dato che tutti gli utenti scaricano un buon 50% di cazzate in ogni dove. Il ban per me non serve a nulla perchè 1)uno si puo subito reiscrivere 2)ci sono altri 2000 utenti sparavaccate.
La soluzione? Bo??? Non ho molte idee...

BESTIA_kPk
14-04-2002, 23.07.47
Non ho detto che sia facile. Il ban non è la soluzione? dipende dalle situazioni.

Se non hai molte idee ora, magari fra un pò ne avrai, il topic resta scritto hehe (se viene cancellato... bè, lo ricreo al volo, lo stò salvando su file sul mio HD... quindi chi ha l'abitudine di cancellare i topic - sia esso bug o altro - non ci provi hehehe).

Patcha
14-04-2002, 23.36.20
Son d'accordo anche io che prima di intervenire in modo più pesante bisogna mettere avanti le parole... ;)

Dal canto mio mi piace un sacco il modo di moderare che aveva Lupetto... unico suo difetto è il troppo assenteismo... ormai non sappiamo più neanche che fine ha fatto... :(

Ecco... da quanto ricordo io, Lupetto, e anche SuperGrem se non sbaglio, antepongono (abbastanza) le parole all'azione... e se fanno il "gesto finale" come minimo spiegano il motivo... inoltre son sempre pronti a ripristinare la situazione quando le cose ritornano apposto...
È questo il modo in cui credo si dovrebbe agire...

Ma in un forum tematico è forse più facile... perché il limite "Spam/OT" e "post in regola" (chiamiamolo così) è un po' più netto...

Mentre nel "Blah, Blah" (Che potrebbe anche chiamarsi "OT Forum" come capita in altri Network) è un po' più complicato... ed i moderatori, dal canto loro, "non sono stipendiati" (leggete tra le righe) per questo e spesso non hanno troppo (o abbastanza) tempo da dedicargli.
Quindi "cancellare (in modo intelligente e mirato)", "editare", "avvertire" e "ragionare con la gente" sono cose che vengono messe in secondo piano e si passa direttamente alle maniere forti. E non mi sembra molto giusto come modus operandi (scritto giusto? :doubt:)...

In fondo, in fondo si può essere d'accordo che anche i moderatori hanno una vita privata... ma accettando di moderare si son messi una responsabilità sulle spalle... e se non la possono (o non la sanno) reggere dovrebbero rinuciare.... D'altra parte è pure vero che, a questo punto, nessuno sarebbe più disponibile a moderare... :rolleyes:

Quindi ci dobbiamo "accontentare" (tra virgolette) o dobbiamo esigere? :doubt:
Anche la mia risposta, come quella di "The Whippet" è: Boh! :boh: Però io aggiungerei un "Discutiamone!"... ;)


Spero che i moderatori non si offendano... che non era mia intenzione... ;) Cerco solo di collaborare al miglioramento del forum... :)


PS: Non ho votato... come al solito ho letto prima di decidere! :D

Ray McCoy
14-04-2002, 23.39.10
"Ma io mi chiedo... Ad Amsterdam... E' legale la droga, è legale la prostituzione, è legale il gioco d'azzardo... Come §§§§§ fa uno a finrie in carcere???" Daniele Luttazzi

E' vero... Come fa uno ad essere bannato? :D
A parte le battute, già spiegai ad altri moderatori come vedevo l'uso del Ban... E soprattutto criticavo la "titubanza" di molti moderatori nel minacciare di rappresaglie gli utenti... Se un utente spamma, gli si dice una volta che non si fa, poi glielo si fa notare una seconda volta, massimo la terza, ma poi lo si banna... Stesso vale per chi infrange la legge o le regole del quieto vivere (insulti a destra e a manca et similia)...

Il ban è una soluzione? Sì, basta che non diventi la regola... Non si possono bannare utenti ad ogni minimo post inutile... C'è caso e caso... Talvolta bisogna chiudere un occhio (pongo un caso, con Socrates chiuderei un occhio... E' un esempio, ovvio...), valutare il comportamento dell'utente in altri forum e in altri suoi post precedenti...

Ma non bisogna, come è successo, preoccuparsi di bannare una persona solo per paura che questo si reiscriva e faccia casino... Diavolo, non fate i genovesi coi bann... Ne avete? usateli! :D
Un utente viene bannato e torna a far casino? Bannatelo di nuovo e di nuovo e di nuovo... Che ve ne frega? (Senza contare che il ban deve dare un senso di potere inimmaginabile :D)

Il ban è una soluzione... E cmq in molti casi lo può diventare...

Non è difficile applicare il "Metodo Pinochet" :roll3:

The Whippet
14-04-2002, 23.43.26
Già, fare il moderatore è uno "sporco lavoro"... nel senso che non è facile. Io stesso, che mi ritengo molto abile in ogni campo, molto intelligente, simpatico e modesto forse (sottolineo forse):D non riuscirei a farlo alla perfezione. La soluzione ideale sarebbe un attimo di autocontrollo da parte degli utenti, ma penso che non sarà attuabile almeno fin quando non finirò la mia macchina per il controllo della personalità planetaria.

Patcha
14-04-2002, 23.44.38
Originally posted by -S-Piccolo-S-
(pongo un caso, con Socrates chiuderei un occhio... E' un esempio, ovvio...)

Tu non ti preoccupare... se scrive di nuovo "Xxx (sappiamo chi) è porco" glieli chiudo tutti e due! ;)

Questo è giusto per farvi capire, una volta per tutte, che anche se per voi può significare poco, "Xxx (sappiamo chi)" non è un argomento da usare tanto alla leggera! ;)

PS: Il contenuto del topic lo lessi lo stesso... e mi incavolai ancora di più perché la bestemmia era inutile e gratuita.

PPS: E scusate l'OT... ;)

follettomalefico
14-04-2002, 23.44.54
Credo di essere d'accordo con Piccolo.

Si banna troppo poco spesso.
Si fanno valere ragioni, spesso personali, dove non sarebbe lecito siano. D'accordo, sono unmani anche loro.

Ma in determinate situazioni è facile determinare un ban... basta leggere 4 post... 6 o 8 al massimo... e sai già cosa fare.

E cmq, non è che gli utenti che discutono sono infermi giusto? Esiste un "manda al moderatore" il quale allora può valutare la situazione.

Inoltre, anche se il BlaBla non è tematico, ogni topic ha un tema che andrebbe, magari non sempre ma spesso, rispettato.
Io ammetto che un topic possa venire spalmato... certo... alcuni topic, lollosi, nascono un po' anche per vedere dove arrivano.
E contemporaneamente altri, pur senza essere OT cambiano argomento come naturale evoluzione.


Ma queste sono tutte situazioni comprensibili e di facile lettura.
Post OT o INUTILI in topic coerenti, si possono cancellare, e non lasciare che tanto chissenefrega.

Ma soprattutto, se si pensa che nel bla bla sia cosa difficile, beh... aumentate i mod... e vedete...

follettomalefico
14-04-2002, 23.47.17
Originally posted by Patcha


Tu non ti preoccupare... se scrive di nuovo "Xxx (sappiamo chi) è porco" glieli chiudo tutti e due! ;)

Questo è giusto per farvi capire, una volta per tutte, che anche se per voi può significare poco, "Xxx (sappiamo chi)" non è un argomento da usare tanto alla leggera! ;)

Beh vedi, io credo sia un errore.
Certo, faceva scalpore, e fin qui tutto ok...

Ma non era cosa molto più complicata editare il post invece di eliminarlo. Lasciando così avvio ad una discussione interessante, che certo, sarebbe potuta degenerare, ma comunque avrebbe "scaldato" un po' il blabla senza danni.


Fare il moderatore è indubbiamente difficile, spesso infatti si è anche questionato sul MOTIVO per cui certe persone sono diventate moderatori... ma questa è altra storia che se volete si può sollevare... ma non so se è il caso...

Khorne
14-04-2002, 23.47.27
Originally posted by follettomalefico
Ma soprattutto, se si pensa che nel bla bla sia cosa difficile, beh... aumentate i mod... e vedrete...

...vedrete che litigheranno tra loro e non si arriverà più da nessuna parte ;)

Patcha
14-04-2002, 23.49.16
Originally posted by follettomalefico
Ma soprattutto, se si pensa che nel bla bla sia cosa difficile, beh... aumentate i mod... e vedete...

Io ultimamente ho avuto l'impressione che questa cosa non sia tanto facile quanto dirla...

La mia è solo un'impressione... ma credo che ci sia qualcosa che non va! ;)




Originally posted by Khorne


...vedrete che litigheranno tra loro e non si arriverà più da nessuna parte ;)

Anche! ... Ma bisognerebbe capire il... perché... ;)

follettomalefico
14-04-2002, 23.49.47
Originally posted by Khorne


...vedrete che litigheranno tra loro e non si arriverà più da nessuna parte ;)

Beh no, non necessariamente, se vengono scelti bene....
E comunque mi risulta che invece di CANCELLARE si possa anche spostare... e un topic spostato si può anche rispostare, eventualmente.

BESTIA_kPk
14-04-2002, 23.50.32
Orbene, vedo che nel topic son passati solo dei reply intelligenti.
Ne son proprio contento (ci starebbe un "§§§§§" ma magari viene frainteso heeh)

X i mod che non si fanno vedere: se non ce la fai, non lo fai. Difficile a capire? se uno ha altri impegni, NON si accolli anche questo peso sulle spalle.

Lupetto... ho avuto molte discussioni con lui ma resta il fatto che moderava veramente bene.
Altri moderatori al suo confronto fanno ridere.

X il fatto che questo sia il bla bla... bè, non c'è scritto che si può spammare a piacere! Questa storia che qui si postano solo cose frivole e solo per divertirsi è una scusa per limitare l'intelligenza degli utenti e per accumulare una quantità di minchiate su degli HD del multiplayer.

Io mi chiedo: ma quelli che ora spammano, fra 1 anno si renderanno conto di quanto sono ora fastidiosi ed inutili? mmm

Patcha, guarda che la bestemmia di socrate è MOLTO PARTICOLARE. A parte il fatto che non sopporto le bestemmie, lui l'ha usata in un modo specifico.
Se la ripete, è un conto, ma l'ha usata con uno scopo ben preciso. Non mi piace la bestemmia, ma l'ha motivata, giustificata. Chiudiamo quel discorso plz, in quel caso è stato avvertito, il ban non va contemplato per una simile situazione.

Ricordo che fare i mod non è facile come prenderne l'incarico...

Vorrei sapere anche l'opinione di altri, in particolare i mod hehe

Khorne
14-04-2002, 23.51.24
Scegliere bene i mod, che abbiano idee concordi tra loro... beh, la fantascienza per ora ci manda solo su marte, a questo ancora non è arrivata :D

Ray McCoy
14-04-2002, 23.53.10
Originally posted by Patcha
Tu non ti preoccupare... se scrive di nuovo "Xxx (sappiamo chi) è porco" glieli chiudo tutti e due! ;)
Questo è giusto per farvi capire, una volta per tutte, che anche se per voi può significare poco, "Xxx (sappiamo chi)" non è un argomento da usare tanto alla leggera! ;)
PS: Il contenuto del topic lo lessi lo stesso... e mi incavolai ancora di più perché la bestemmia era inutile e gratuita.
PPS: E scusate l'OT... ;)

Non mi riferivo in questi termini... Semplicemente, dicevo che se un utente ha rigato dritto da sempre, gli si può perdonare uno sgarro ogni tanto... O cmq un breve periodo di "anomalia"... Ho preso Socrates perchè caso più eclatante dell'ultimo periodo...

Patcha
14-04-2002, 23.53.19
Originally posted by follettomalefico

Beh vedi, io credo sia un errore.
Certo, faceva scalpore, e fin qui tutto ok...

Ma non era cosa molto più complicata editare il post invece di eliminarlo.

Ed invece era pure troppo complicato... infatti il software del forum non lo permette... come ha detto pure Daisy... ;)

E se invece ci avesse pensato due volte prima di scegliere quel titolo? E se avesse pensato al rispetto per gli altri prima che al suo "uso e costume" di mettere titoli particolari?

Nonostante si possano avere precedenti molto buoni nessuno è perfetto... e gli errori vanno fatti notare anche a chi ha la "fedina penale" pulita. ;)




Originally posted by Bestia_KPK

Patcha, guarda che la bestemmia di socrate è MOLTO PARTICOLARE. A parte il fatto che non sopporto le bestemmie, lui l'ha usata in un modo specifico.
Se la ripete, è un conto, ma l'ha usata con uno scopo ben preciso. Non mi piace la bestemmia, ma l'ha motivata, giustificata. Chiudiamo quel discorso plz, in quel caso è stato avvertito, il ban non va contemplato per una simile situazione.

Quoto questa parte qui solo per non fare un altro post OT...

Sarà anche particolare ed usata in modo particolare ma resta Bestemmia.... Non vanno usate (in nessun modo) e basta... ;)

follettomalefico
14-04-2002, 23.55.52
Originally posted by Khorne
Scegliere bene i mod, che abbiano idee concordi tra loro... beh, la fantascienza per ora ci manda solo su marte, a questo ancora non è arrivata :D

Beh concordi è difficile... certo... ma quantomeno che abbiano un buon rapporto fra di loro e siano socievoli e che abbiano capacità razionali e intelligenza a sufficenza per capire eventuali motivazioni... beh caxx hai ragione... SON PROPRIO RARI!!! :D

guyverII
14-04-2002, 23.56.46
be.... ora non dirmi che vengo a difendere gli spammatori... però un po' di pazienza si può anche portare...

io nei primi mesi del forum , forse per la novità , forse perchè mi divertiva , lasciavo almeno un post in qualsiasi topic venisse aperto.. (che mi interessasse o meno)...
ovviamente i post intelligenti erano ben meno di quelli puramente fuori luogo...
col tempo ho imparato a tacere (per dirla alla socrates..)
se non so di che cosa si parla mi astengo dal parlarne..
se penso che tutto sommato non ho un granchè da dire.. vaglio l'idea di non dire nulla
Ho imparato a separare i topic che mi interessano da quelli di cui non mi importa nulla..
Risultato:
prima non riuscivo a stare appresso ai discorsi perchè nemmeno sapevo in quali e quanti topic avevo piazzato il segno del mio passaggio e disturbavo i postatori "seri"
ora riesco a portare avanti quei pochi discorsi che realmente mi interessano e non do fastidio (spero..... :rolleyes: )

Questo per dire niente caccia alle streghe...
Portate pazienza e prendete provvedimenti solo per quelli che spammano di professione..... (e non quelli che spammano ogni tanto...)

Invece aborro una cosa come un doc spammer group dove importa solo il numero di post che si riesce a raggiungere......... (ma finche lo fanno a casa loro.....)

ps
non trovo nulla di aberrante nel votare in un poll......

follettomalefico
14-04-2002, 23.57.22
Originally posted by Patcha


Ed invece era pure troppo complicato... infatti il software del forum non lo permette... come ha detto pure Daisy... ;)

E se invece ci avesse pensato due volte prima di scegliere quel titolo? E se avesse pensato al rispetto per gli altri prima che al suo "uso e costume" di mettere titoli particolari?

Nonostante si possano avere precedenti molto buoni nessuno è perfetto... e gli errori vanno fatti notare anche a chi ha la "fedina penale" pulita. ;)



Uhm scusa ma quel tastino EDIT a cosa serve allora????????

Comunque, mi accodo agli altri, riprendiamo questo argomento magari dopo quando si saranno esaurite altre tesi più importanti.

Patcha
14-04-2002, 23.58.26
Originally posted by BESTIA_kPk
Io mi chiedo: ma quelli che ora spammano, fra 1 anno si renderanno conto di quanto sono ora fastidiosi ed inutili? mmm

Certo... e non gli sarà data neanche la possibilità di tornare indietro...

Ma attualmente loro pensano che le cose nel tempo non durano... e se durano non riesco a vedersi in altro modo che non spammers...

La cosa brutta, in verità, è che se durano poi se ne troveranno pentiti... prima o poi (se sono umani). ;)

follettomalefico
14-04-2002, 23.59.12
Originally posted by guyverII
Questo per dire niente caccia alle streghe...
Portate pazienza e prendete provvedimenti solo per quelli che spammano di professione..... (e non quelli che spammano ogni tanto...)

Beh cmq sia... c'è SPAM e SPAM...

Khorne
14-04-2002, 23.59.27
Già, alcune volte i mod si son scannati pubblicamente sul forum, non oso immaginare in ICQ eT similia... d'altronde, non si può pretendere una mandria di mod fotocopiati come persone, non sarebbe logico. Però almeno motivare le chiusure dei topic lo troverei adatto: troppe volte son stati chiusi senza dire niente alcuni topic. E troppe volte son stati lasciati aperti senza dire niente altri topic.

guyverII
15-04-2002, 00.02.03
Originally posted by follettomalefico


Beh cmq sia... c'è SPAM e SPAM...

e secondo te con quale metro si misura lo spam?
cosa distingue lo spam fastidioso da quello di classe?
La linea è talmente sottile che nemmeno si vede...
Ciò che è immondizia per qualcuno può non esserlo per qualcun altro....

follettomalefico
15-04-2002, 00.02.32
Originally posted by Khorne
Già, alcune volte i mod si son scannati pubblicamente sul forum, non oso immaginare in ICQ eT similia... d'altronde, non si può pretendere una mandria di mod fotocopiati come persone, non sarebbe logico. Però almeno motivare le chiusure dei topic lo troverei adatto: troppe volte son stati chiusi senza dire niente alcuni topic. E troppe volte son stati lasciati aperti senza dire niente altri topic.


Khorne, lo sai che tutti ti inneggiavano a MOD di Diablo no? :D
Avresti avuto la maggioranza schiacciante!

E con una maggioranza così... non avresti avuto problemi a moderare!!!
E questo post lo dimostra ancora una volta...

Patcha
15-04-2002, 00.03.14
Originally posted by follettomalefico

Uhm scusa ma quel tastino EDIT a cosa serve allora????????


Ok... crea un topic... aspetta un TOT (forse basta una) di risposte... poi cerca di cambiare il titolo e vedi... ;)

Non ti basta? Allora chiedi al moderatore... ;)

Tu hai provato? No? (per forza... se no lo sapevi) Allora per ora puoi attenerti solo a quello che dico io... io ho provato... :)

follettomalefico
15-04-2002, 00.04.09
Originally posted by Patcha


Ok... crea un topic... aspetta un TOT (forse basta una) risposta... poi cerca di cambiare il titolo e vedi... ;)

Non ti basta? Allora chiedi al moderatore... ;)

Tu hai provato? No? (per forza... se no lo sapevi) Allora per ora puoi attenerti solo a quello che dico io... io ho provato... :)

Okz, va bene... era solo una domanda infatti...

Cmq sia... il secondo dove è finito, visto che ritiri fuori l'argomento... :rolleyes:

Mischa
15-04-2002, 00.04.24
personalmente eliminerei il problema cancellazione chiusura ban, metterei solo il ban contestuale alla cancellazione, all'istante - uno user spamma, esagera, flamma? fine, bannato in istantanea. poi si ri-iscriva, e cambi. bon. magari diventerebbe anche creativo, finire bannati 12 volte al giorno. si risparmierebbe anche spazio.

follettomalefico
15-04-2002, 00.05.45
Originally posted by Mischa
personalmente eliminerei il problema cancellazione chiusura ban, metterei solo il ban contestuale alla cancellazione, all'istante - uno user spamma, esagera, flamma? fine, bannato in istantanea. poi si ri-iscriva, e cambi. bon. magari diventerebbe anche creativo, finire bannati 12 volte al giorno. si risparmierebbe anche spazio.


Beh, è esattamente questo il punto.
Ma i mod non fanno neppure l'1% di questo!!!

Khorne
15-04-2002, 00.05.59
Originally posted by follettomalefico



Khorne, lo sai che tutti ti inneggiavano a MOD di Diablo no? :D
Avresti avuto la maggioranza schiacciante!

E con una maggioranza così... non avresti avuto problemi a moderare!!!
E questo post lo dimostra ancora una volta...

Vero, avrei potuto fare il moderatore. Ma personalmente non mi ritengo adatto: son troppo influenzabile dalle mie conoscenze (probabilmente non chiuderei mai un topic di bestia, ad esempio) e non credo che un mod debba essere così. Ergo ho declinato: sapevo che non avrei fatto un lavoro a dovere, quindi ho lasciato stare.

Bisogna anche dire che siamo solo fortunati che il forum Diabloitalia riesca a reggersi da solo, perché i mod non esistono più.

follettomalefico
15-04-2002, 00.08.27
Originally posted by Khorne


Vero, avrei potuto fare il moderatore. Ma personalmente non mi ritengo adatto: son troppo influenzabile dalle mie conoscenze (probabilmente non chiuderei mai un topic di bestia, ad esempio) e non credo che un mod debba essere così. Ergo ho declinato: sapevo che non avrei fatto un lavoro a dovere, quindi ho lasciato stare.

Bisogna anche dire che siamo solo fortunati che il forum Diabloitalia riesca a reggersi da solo, perché i mod non esistono più.

Beh vedi... un mod che modera anche se ha delle preferenze è comunque preferibile a mod che non ci sono.

E un mod che modera senza preferenze è comunque praticamente impossibile.

Forse saresti stato il miglior mod su tutta M.it... se solo avessi accettato... :(

BESTIA_kPk
15-04-2002, 00.08.34
Originally posted by guyverII
e secondo te con quale metro si misura lo spam?
cosa distingue lo spam fastidioso da quello di classe?
La linea è talmente sottile che nemmeno si vede...
Ciò che è immondizia per qualcuno può non esserlo per qualcun altro....

Hem continui a difendere lo spam.
Cosa distingue quello fastidioso da quello di classe? facile, il contenuto in rapporto al contesto.

Ciò che è immondizia per me, lo è anche per te al 90%.

Smettiamola di difendere gli spammoni plz. Se vuoi una dimostrazione di spam mi metto a postare faccine un pò dappertutto a caso e poi dimmi se non è spazzatura.

X il poll: non intendo dire che tutti i poll sono inutili o pattume, ma non cambia il fatto che sono limitanti e quelli che ho visto qui in zona sono in maggior numero delle cazzate astrali usate solo x spammare. Risposte come: ho votato 1, oppure Si, per me sono spam e neppure di classe.

Ora rispondo a rilento... voglio salvare su HD ogni post heeh, meglio non correre rischi :rolleyes: (chi mi da una mano? :D)

Pendragon
15-04-2002, 00.08.35
Originally posted by Patcha
PS: Non ho votato... come al solito ho letto prima di decidere! :D
Prima di scrivere quello che penso, mi permetto (senza offesa sia ben chiaro, ho scelto solo l' esempio a mio avviso più "eclatante") di rimettere un attimo in riga il topic che sta lentamente prendendo la piega sbagliata...

PS: chi entra qui e lascia una spammata, una cazzata, un lol, uno smile, oppure dice una battutina cretina, accenna un flame oppure vuol solo rompere le palline, spero abbia il buongusto di non farlo
A quanto pare non hai letto abbastanza attentamente dato che di faccine ne ho viste parecchie e anche di pacate battutine che normalmente mi divertono moltissimo, ma che in questo topic è stato esplicitamente chiesto di non usare, rispettiamo la volontà del creatore perfavore k?
Io credo che i moderatori abbiamo la ferrea "volontà" per non usare un termine più spiacevole, di cercare sempre, solo ed esclusivamente di risolvere a parole e per mezzo di improbabili chiarimenti... una volta tentata la "fortuna", perchè è veramente un evento fortuito un eventuale, improvvisa ed inspettata redenzione del solito utente nullafacente, che viene a postare qui solo per distrubare, dal momento che non ha di meglio da fare, io credo sia giusto dare un avvertimento, ma una volta constatata la perseveranza da parte dell' utente in questione nei sui inutili post bisogna agire concretamente contro il dilagare di tali utenti, non vorremo finire mica come la blizzard che parla parla, promette promette la sua "crociata" contro gli hacks ma poi non risolve nulla... il ban (dell' ip ovvio) è utilissimo ed efficacissimo credo... drastico provvedimento è vero, quindi propongo inizialmente ban utante, se crea un altro account e ricomincia imperterrito beh, allora si proceda con le maniere forti...

pennylane
15-04-2002, 00.12.49
Originally posted by BESTIA_kPk
mi son chiesto quale può essere un motivo valido per bannare un'utente.


Bestemmie, insulti, minacce, offese personali, offese a terze persone (genitori, fratelli ecc..), mancanza totale di rispetto, denigrazione, dileggio, postare foto non autorizzate di altri utenti o conversazioni private e ovviamente spam!
Non mi sembra comunque che in questo forum si sia mai arrivati a questi livelli! :)

BESTIA_kPk
15-04-2002, 00.15.17
Originally posted by pennylane
Bestemmie, insulti...e ovviamente spam!
Non mi sembra comunque che in questo forum si sia mai arrivati a questi livelli! :)


Stò ridendo pennylane... sai il motivo? :)

La prima parte era buona ma l'ultima frase fa ridere...
Non famo una fiammata plz, se guardi il bla bla sai meglio di me che è ridotto così.

Khorne
15-04-2002, 00.16.14
Originally posted by follettomalefico
Forse saresti stato il miglior mod su tutta M.it... se solo avessi accettato... :(

...o forse no. In ogni caso non sono fatto per avere il potere io ;)


RITORNANDO SULL'ARGOMENTO

Riprendendo quel che ha detto pendragon, effettivamente si tenta di risolvere sempre tutto "alla buona", e in genere i topic vengon chiusi solo se
a) finiscono in insulti E BASTA
b) toccano direttamente argomenti cari a mod/admin
altrimenti restano aperti e accolgono ogni genere di immane schifezza, a meno che un mod non si sia alzato col piede sbagliato e non lo chiuda.
Un po' più di "selettività"? Farebbe male? Ci sarebbero più reclamazioni inizalmente, chiaro.
Dove è la mia libertà di parola?
Perché mi avete chiuso il topic? Non era niente di male!
Ma dopo un po', forse, la gente si abituerebbe e il forum prenderebbe una piega NON seria (non sia mai!) ma decente.
Forse.

follettomalefico
15-04-2002, 00.16.15
Originally posted by BESTIA_kPk



Stò ridendo pennylane... sai il motivo? :)

La prima parte era buona ma l'ultima frase fa ridere...
Non famo una fiammata plz, se guardi il bla bla sai meglio di me che è ridotto così.

Stavo per dirlo io :D
Si è andati a volte (fortunatamente rare) anche BEN oltre...

Ray McCoy
15-04-2002, 00.18.56
Originally posted by guyverII
io nei primi mesi del forum , forse per la novità , forse perchè mi divertiva , lasciavo almeno un post in qualsiasi topic venisse aperto.. (che mi interessasse o meno)...
ovviamente i post intelligenti erano ben meno di quelli puramente fuori luogo...
col tempo ho imparato a tacere (per dirla alla socrates..)
se non so di che cosa si parla mi astengo dal parlarne..
se penso che tutto sommato non ho un granchè da dire.. vaglio l'idea di non dire nulla

Un caso a parte sono gli utenti registrati da poco, o cmq con pochi post alle spalle... Anche in questo caso si può chiudere un occhio, a patto però di intervenire criticando e spiegando che in un forum non si disturbano gli altri utenti...

Anche io, appena iscritto "spammavo", non lo nego... E anche nei primi tempi dopo il mio sbarco nel Blah Blah... Adesso però da alcuni mesi, mi sembra di aver raggiunto un livello decente di posting... Che non vuol dire "NOn postare mai messaggi con solo uno smile o una stronzata", ma una via di mezzo ragionata...

Per Patcha... C'è la possibilità di cambiare e di tornare indietro, fidati...

follettomalefico
15-04-2002, 00.19.22
Originally posted by Khorne


...o forse no. In ogni caso non sono fatto per avere il potere io ;)

Ma dopo un po', forse, la gente si abituerebbe e il forum prenderebbe una piega NON seria (non sia mai!) ma decente.
Forse.


Khorne... proprio perchè tu non sei il tipo che è fatto per "il potere" saresti stato perfetto :D

Cmq... beh... infatti anche topic lollosi sono importanti... qui non si sta criticando la lollosita contro la serietà... on topic può essere lolloso ma anche senza spam e futilità...

Io cmq, per fare un esempio, cancellerei dei battibecchi se appaiono in certi topic fatti da due persone lasciando scritto: "Ho eliminato i vostri post perchè erano OT nel Topic... se volete continuare ad insultarvi fatelo via PM".

Mi sembra una cosa lecita e contemporaneamente giustificata. Eliminerebbe molte inutilità.

guyverII
15-04-2002, 00.19.45
bestia hai frainteso completamente il mio post...
la mia era la risposta all'affermazione che c'è spam e spam.....
ed era chiaramente contro lo spam!
per me non esiste lo spam di classe......... lo spam è spam...
in teoria potrebbe anche esistere.. ma la linea , come ho detto , è MOLTO sottile



ps
conveniamo tutti che una battuta o un commento un po' fuori luogo non sempre può essere considerato spam? (lo è postare SOLO questo)
E che un'emoticon ben piazzato non è spam? (mentre postare solo emoticons.. be lo è...)

follettomalefico
15-04-2002, 00.23.22
Originally posted by guyverII
bestia hai frainteso completamente il mio post...
la mia era la risposta all'affermazione che c'è spam e spam.....
ed era chiaramente contro lo spam!
per me non esiste lo spam di classe......... lo spam è spam...
in teoria potrebbe anche esistere.. ma la linea , come ho detto , è MOLTO sottile

Beh io spammo a volte... ma è dura darmi dello spammer... perchè se ci fai caso rispondo sempre lecitamente ed esaurientemente a qualcuno del topic... anche se magari non apporto contributo.

"Non apportare contributo" per me è spam.
"Non apportare contributo e fare un post schifoso" per me è spam non di classe, da NON fare.

BESTIA_kPk
15-04-2002, 00.24.45
Originally posted by guyverII
bestia hai frainteso completamente il mio post...
la ...


Bè allora ho frainteso. Lo spam è sempre tale e mi trovo daccordo. La linea tra quello di classe e quello sudicio è sottile ma ben visibile e afferrabile secondo me ;)

Pendragon
15-04-2002, 00.25.10
Originally posted by guyverII
bestia hai frainteso completamente il mio post...
la mia era la risposta all'affermazione che c'è spam e spam.....
ed era chiaramente contro lo spam!
per me non esiste lo spam di classe......... lo spam è spam...
in teoria potrebbe anche esistere.. ma la linea , come ho detto , è MOLTO sottile
Colle teorie non si va da nessuna parte purtroppo... ma anche ammesso che fosse verificata tale ipotesi, credi sia accettabile giustificare uno spam "di classe" rispetto allora spam normale? di classe o meno (ammesso che lo spam sia uno sport così divertente per voi...) lo spam è spam... e io non lo tollero...

guyverII
15-04-2002, 00.26.51
folletto.. adesso mi devi dire come sei riuscito a fraintendere sto post.....

follettomalefico
15-04-2002, 00.28.09
Originally posted by guyverII
folletto.. adesso mi devi dire come sei riuscito a fraintendere sto post.....

Fraintendere? Ho solo risposto alla riga:


Originally posted by guyverII
per me non esiste lo spam di classe......... lo spam è spam...


E null'altro.

Patcha
15-04-2002, 00.28.31
Originally posted by Pendragon

Prima di scrivere quello che penso, mi permetto (senza offesa sia ben chiaro, ho scelto solo l' esempio a mio avviso più "eclatante") di rimettere un attimo in riga il topic che sta lentamente prendendo la piega sbagliata...

A quanto pare non hai letto abbastanza attentamente dato che di faccine ne ho viste parecchie e anche di pacate battutine che normalmente mi divertono moltissimo, ma che in questo topic è stato esplicitamente chiesto di non usare, rispettiamo la volontà del creatore perfavore k?


Stò discutendo... e lo stò facendo seriamente... che tu voglia crederlo o no.... E mi sembra che nessun altro si è lamentato... anche il creatore si è complimentato della serietà di tutti... e in quei tutti c'ero anch'io... ed infatti ha risposto anche a me...
Io penso che il tuo intervento pignolo potesse essere evitato.

Le faccine non sono sinonimo di non serietà... a parte questa -> ":D"... che però ho messo in un "PS:" scirtto in piccolo... ed era più un sorriso che una risata... che ci vuoi fare... senza faccine e senza "pacate battutite" (tra le quali ci sono quelle che si crea chi legge) non ci so stare... ma allora io non ho il diritto di partecipare a questa discussione? :doubt: ( Es: <- questa dovrebbe farti capire che sono dubbioso... cosa ti fa capire invece? Che non sono serio? E se fosse una discussione dal vivo dovrei avere la faccia impassibile?)

guyverII
15-04-2002, 00.29.04
avrò frainteso io :D

Patcha
15-04-2002, 00.31.39
Originally posted by Pendragon

il ban (dell' ip ovvio) è utilissimo ed efficacissimo credo...

mmm... non mi trovi tanto d'accordo...

Chi usa un collegamento internet standard cambia l'IP da collegamento a collegamento... ed altra gente, che non c'entra nulla, si troverebbe l'IP bannato... d'altra parte bannare solo i primi tre numeri dell'indirizzo IP per avere un maggior raggio di azione è peggio ancora... ci andrebbe di sicuro di mezzo gente che non c'entra nulla. ;)

EXoRCiST
15-04-2002, 00.33.02
Ok Sono uno dei 3 che ha votato e ho votato si...
perchè?
Secondo me il sondaggio ha senso..
Certo,.,.,
che ne sai tu delle banane disperse in cambogia?
Che ne Sai tu dei nani incendiari del botswana?
Che ne sai di che ne sai di che ne sai?
Che caspita d'un forcile s'è anna al cammelllo barcualdo?

...
.......fronzolì fronzolà ti puzza il naso..

//

.... io i miei post li faccio secondo le mie 2 personalità...
Siccome sono schizofrenico una parte è da pazzi l'altra normale
Chi vuol capire capisca (????????)
Posso essere frainteso per spammaggio...
Ma nn me ne può sbattere di meno di salire il numero sotto il mio nickname o di pubblicizzare il mio sito che non esiste.....

follettomalefico
15-04-2002, 00.33.34
Originally posted by Patcha


mmm... non mi trovi tanto d'accordo...

Chi usa un collegamento internet standard cambia l'IP da collegamento a collegamento... ed altra gente, che non c'entra nulla, si troverebbe l'IP bannato... d'altra parte bannare solo i primi tre numeri dell'indirizzo IP per avere un maggior raggio di azione è peggio ancora... ci andrebbe di sicuro di mezzo gente che non c'entra nulla. ;)

Guarda che il caso che un IP identico coincida con un altro utente del forum è superiore a una su un milione...

E comunque, se ti continuo a bannare... e tu devi continuare a riconnetterti... vediamo chi si rompe prima...

E cmq non ci sono solo 56k....

Patcha
15-04-2002, 00.36.06
Originally posted by -S-Piccolo-S-
Per Patcha... C'è la possibilità di cambiare e di tornare indietro, fidati...

Di tornare indietro dopo che per un anno ti han conosciuto come spammer e basta? :doubt: Non ci credo... ... e non per scetticismo... purtroppo... fino a Gennaio, erroneamente, lo credevo anche io... http://digilander.iol.it/PatchaNero/smiles/stupito.gif

Ray McCoy
15-04-2002, 00.36.51
Scusate, ma io vorrei aggiungere una cosa...
A me non da fastidio aprire un topic di discussione e leggere il 40% seri e il restante battute e spam...

Comincia a darmi fastidio quando per trovare un post serio devo ravanare in kilometri di spazzatura e di vaccate... E perdonatemelo, ma stiamo scendendo a questi livelli...

pennylane
15-04-2002, 00.37.10
Originally posted by BESTIA_kPk
La prima parte era buona ma l'ultima frase fa ridere...
Non famo una fiammata plz, se guardi il bla bla sai meglio di me che è ridotto così.

LOL
Il fatto è che ho poco tempo per leggere tutti i topic, quindi magari, ultimamente, non mi è mai capitato di imbattermi in flame che sarebbero dovuti sfociare nel BAN, stando al commento che hai fatto!

Mah, io penso che quando si persevera nella violazione delle regole del forum, e non solo di quelle, il BAN è il minimo. L'impossibilità di reiscriversi il massimo (ma proprio se l'utente ha esagerato). Lucchettare semplicemente i thread non mi sembra un'ottima soluzione!

follettomalefico
15-04-2002, 00.38.36
Originally posted by pennylane


LOL
Il fatto è che ho poco tempo per leggere tutti i topic, quindi magari, ultimamente, non mi è mai capitato di imbattermi in flame che sarebbero dovuti sfociare nel BAN, stando al commento che hai fatto!

Mah, io penso che quando si persevera nella violazione delle regole del forum, e non solo di quelle, il BAN è il minimo. L'impossibilità di reiscriversi il massimo (ma proprio se l'utente ha esagerato). Lucchettare semplicemente i thread non mi sembra un'ottima soluzione!

heheheh esattamente Penny....

Noi non stiamo dicendo di essere dei cerberi... ma che il limite attualmente pare un po' troppo basso... come dici tu invece credo che andrebbe benissimo! ;)

BESTIA_kPk
15-04-2002, 00.38.48
Exorcist, ti offendi se ti do dell'idiota? spero di no.

Passiamo avanti, è inutile perder tempo a fiammare qui.


Patcha, a dir la verità il mio commento era riferito ai post precedenti, magari ora ho cambiato idea ;). Anzi, l'ho cambiata.
Le battutine qui non son utili, sviano il discorso, plz fammi un favore, evitale ;) (non editale, evitale nei prox post).

Ripensando a Exorcist.. è proprio il reply che non andava bene qui dentro...

guyverII
15-04-2002, 00.38.58
siamo tutti daccordo nel limitare post futili in topic seri senza rompere le balle a quelli che VOGLIONO creare topi "futili" (leggeri , lollosi , spammosi , chiamateli come volete........)?

follettomalefico
15-04-2002, 00.40.01
Originally posted by guyverII
siamo tutti daccordo nel limitare post futili in topic seri senza rompere le balle a quelli che VOGLIONO creare topi "futili" (leggeri , lollosi , spammosi , chiamateli come volete........)?

Yes.... e non mi sembra troppo difficile per un mod riuscire a distinguerli...

Khorne
15-04-2002, 00.40.24
Originally posted by -S-Piccolo-S-
Scusate, ma io vorrei aggiungere una cosa...
A me non da fastidio aprire un topic di discussione e leggere il 40% seri e il restante battute e spam...

Comincia a darmi fastidio quando per trovare un post serio devo ravanare in kilometri di spazzatura e di vaccate... E perdonatemelo, ma stiamo scendendo a questi livelli...

Questo, purtroppo, è un altro problema.

Una cosa è se nelle discussioni serie, aperte da alcuni utenti, compaiono messaggi inutili e fastidiosi di altri utenti.
Un'altra cosa è se non esistono discussioni serie: questo vuol dire che gli utenti non son più interessati a tali discorsi.

Contro il primo problema si può (e, in linea di massima, si dovrebbe) intervenire: contro il secondo, invece, non c'è cura. Semplicemente, l'utenza non vuole più parlare di cose serie. Ed è per questo che tempo fa io mi lamentai (sempre a lamentarmi io, eh?) della presunta morte del forum. Non ho mai inteso che il forum sarebbe rimasto deserto e senza un topic: il mio concetto di morte di un forum è tutt'altro.

Pendragon
15-04-2002, 00.40.30
Originally posted by Patcha


Stò discutendo... e lo stò facendo seriamente... che tu voglia crederlo o no.... E mi sembra che nessun altro si è lamentato... anche il creatore si è complimentato della serietà di tutti... e in quei tutti c'ero anch'io... ed infatti ha risposto anche a me...
Io penso che il tuo intervento pignolo potesse essere evitato.

Le faccine non sono sinonimo di non serietà... a parte questa -> ":D"... che però ho messo in un "PS:" scirtto in piccolo... ed era più un sorriso che una risata... che ci vuoi fare... senza faccine e senza "pacate battutite" (tra le quali ci sono quelle che si crea chi legge) non ci so stare... ma allora io non ho il diritto di partecipare a questa discussione? :doubt: ( Es: <- questa dovrebbe farti capire che sono dubbioso... cosa ti fa capire invece? Che non sono serio? E se fosse una discussione dal vivo dovrei avere la faccia impassibile?)
Ma allora è vero che non leggi molto attentamente quando scrivo... meno male che avevo scritto "senza offesa ho solo preso in considerazione un esempio" Avrei dovuto fare un quote ad ogni utente per dimostrare la mia imparzialità e non offenderti? proprio perchè credevo davvero che tu fossi una persona seria non pensavo te la saresti presa... ma del resto come dicevo anche nel post precedente, forse perdiamo troppo tempo in discussioni inutili, e io non voglio certo rovinare il topic rispondendoti a modo come potrei... il mio intervento poteva essere evitato se io fossi stato un menefraghista e postassi solo per il gusto di farlo, ma dal momento che invece preferisco dare sempre il mio contributo ad un topic che ho a cuore come questo, ho preferito ribadire un concetto espresso dal creatore del topic... ma naturalmente il fatto che lui sia stato comprensivo nei riguardi di tutti non lamentandosi delle faccine e del tono scherzoso che la discussione stava assumendo non significa che al contrario non sia d' accordo con me... non ha detto nulla, secondo te dire nulla significa acconsentire? per me no...
Purtroppo oramai il topic si è già infangato diventando un semplice "botta e risposta" tra chi si è sentito "attaccato" o meno... prima di dire altro aspetto che scriva qualcun altro aggiungendo nuove argomentazioni di discussione...

guyverII
15-04-2002, 00.43.19
scusa bestia... ma non credo che una battuta piazzata in un post che si attiene al topic possa sviarlo.....

guyverII
15-04-2002, 00.45.38
pendragon.. a me sembra ch ci stiamo tutti sforzando di rimanere in topic.. provaci anche tu (un conto è metter faccine e battute per alleggerire un post.. un conto è il botta e risposta che ora tu stai portando avanti...):rolleyes:
senza offesa

follettomalefico
15-04-2002, 00.47.28
Originally posted by Khorne


Questo, purtroppo, è un altro problema.

Una cosa è se nelle discussioni serie, aperte da alcuni utenti, compaiono messaggi inutili e fastidiosi di altri utenti.
Un'altra cosa è se non esistono discussioni serie: questo vuol dire che gli utenti non son più interessati a tali discorsi.

Contro il primo problema si può (e, in linea di massima, si dovrebbe) intervenire: contro il secondo, invece, non c'è cura. Semplicemente, l'utenza non vuole più parlare di cose serie. Ed è per questo che tempo fa io mi lamentai (sempre a lamentarmi io, eh?) della presunta morte del forum. Non ho mai inteso che il forum sarebbe rimasto deserto e senza un topic: il mio concetto di morte di un forum è tutt'altro.


Khorne... azz, hai ragione... la morte di un forum avviene quando appaiono solo topic futili, frivoli e litigiosi.... che descrivono solo il degrado umano e non la sua genialità e creatività.

Beh... credo che questa sera abbiamo dimostrato che (almeno alcuni di noi) sono in grado di fare dei topic coerenti e che tendono ad un risultato mantenendo un tenore di discussione.

Anche se qui erano abbastanza vietate battutine, non è detto che debba sempre essere così... ma ovviamente le battutine come da intendere... beh... ci sono battute e battute no? :D

[EDIT] vado ora... domani risponderò heheheheh

Zeus
15-04-2002, 00.52.45
Originally posted by follettomalefico
Guarda che il caso che un IP identico coincida con un altro utente del forum è superiore a una su un milione...

Allora ho avuto un bel colpo di fondoschiena qualche tempo fa... mi sono tenuto gli screen shot per ricordo.

Che dire, per ora mi limito a dire che BAN è BAN. I casi sono chiari, non venitemi a dire che non li conoscete. Si avverte una volta, si avverte una seconda... e poi basta, si agisce se necessario. Posso capire il niubbo che passa una volta e non è pratico del posto. Posso capire l'anziano che magari in un momento un po' particolare si lascia scappare un qualcosa di evitabile, ma che tutta via visto il suo sempre perfetto comportamento non ha mai dato problemi. Altri casi per me non sono tollerati. Il BAN esiste e va usato senza abusarne come ovvio che sia. Per cui... credo che non debba spiegare di più sul mio pensiero...

Khorne
15-04-2002, 00.56.00
Originally posted by follettomalefico
Beh... credo che questa sera abbiamo dimostrato che (almeno alcuni di noi) sono in grado di fare dei topic coerenti e che tendono ad un risultato mantenendo un tenore di discussione.


In quanti abbiamo discusso in questo topic? 4? 5? Il forum domani continuerà il suo corso normalmente, questo topic scenderà e *puf*, tutto come prima -o meglio, tutto come ora-.

...ed in questo caso non posso nemmeno incazzarmi contro gli spammer o chi per essi, perché -come detto- il problema non è lo spam; il "problema" (perché è tale solo per me e per pochi altri) è semplicemente il cambio di tono del forum.

Foll, rispondi domani, che io non ci sarò più, maledetto :D

Latin Lover in love
15-04-2002, 00.56.43
Originally posted by Pendragon


Purtroppo oramai il topic si è già infangato diventando un semplice "botta e risposta" tra chi si è sentito "attaccato" o meno...
Non mi sembra (x fortuna, verrebbe da dire col senno di poi), almeno per ora.

Patcha
15-04-2002, 00.58.25
Originally posted by BESTIA_kPk
Patcha, a dir la verità il mio commento era riferito ai post precedenti, magari ora ho cambiato idea ;). Anzi, l'ho cambiata.
Le battutine qui non son utili, sviano il discorso, plz fammi un favore, evitale ;) (non editale, evitale nei prox post).


Beh... mi sono andato a rileggere tutto anche io... e battutine non ne ho trovate... chi sa dove le vedete... :doubt: Quel PS? Beh... diciamo che "m'è scappato"... ma dovreste pure lodarmi (da leggere tra le righe) visto che son riscuito a fermarmi lì... e non era neanche tanto una battuta... potrei fare di meglio volendo... :)





Originally posted by Pendragon

Ma allora è vero che non leggi molto attentamente quando scrivo... meno male che avevo scritto "senza offesa ho solo preso in considerazione un esempio" Avrei dovuto fare un quote ad ogni utente per dimostrare la mia imparzialità e non offenderti? proprio perchè credevo davvero che tu fossi una persona seria non pensavo te la saresti presa...

Non mi sono offeso (forse)... ho trovato il tuo post inutile... capita.

Il fatto è che pensavo di essermi comportato "abbastanza bene" da non essere addirittura preso come "l' esempio a mio avviso più "eclatante"" (parole tue)...

Anche perché rileggendo di mio c'è solo il PS in piccolo...

Quale credi sarebbe stata la mia reazione?
Dovevo incavolarmi... perché "l'esempio eclatante" son sempre io e non altri anche quando mi metto di impegno per non esserlo.... Ed invece ho solo ripreso il tuo post facendotelo presente...

E non solo... ho pure sbagliato! Perché dovevo anche andare a rileggere e constatare... Infatti non ci sono affatto neanche le "pacate battutite"...
Volevi essere credibile? Quota qualcuno di meno scontato... magari qualche altro componente dell'EE... visto che non son mancati neanche loro... Allora saresti stato per me più credibile e avrei preso in considerazione meglio il tuo post magari facendoci ancora più attenzione. ;)
(E per le faccine non se ne parla... restano... anche perché, con tutte loro appresso, il rischio di fraintendere il tono c'è sempre... ed io le vedo come una probabile soluzione! ;))




Il resto del tuo post poi mi lascia perplesso...

Ti lamenti che il topic è diventato botta e risposta? :eek: E una discussione cos'è? Non è scambio di opinioni? E senza botta e risposta (anche) come le scambi? "Aggiungendo nuove argomentazioni di discussione" che poi non si discutono senza altro che botte e risposte? :doubt:
Boh... forse non ho capito cosa volevi dire... :boh:

È ovvio che solo "botta e risposta" non fa una discussione... ma non mi sebra che il "botta e risposta" sia una cosa negativa...



PS: Cosa dicevi a proposito Piccolo? :doubt:


PS: Forse vi sembrerà un po' falso... ma vi chiedo anche scusa per il botta e risposta OT che ho generato... Ma se pur posso cercare di resistere alle battutine... non ci riesco quando vengo chiamato in causa... ... Se i "botta e risposta" intesi da Pendra erano questi... beh... allora si è preso di mezzo anche lui...

Ray McCoy
15-04-2002, 00.59.24
Originally posted by Patcha


Di tornare indietro dopo che per un anno ti han conosciuto come spammer e basta? :doubt: Non ci credo... ... e non per scetticismo... purtroppo... fino a Gennaio, erroneamente, lo credevo anche io... http://digilander.iol.it/PatchaNero/smiles/stupito.gif

Beh, forse dopo un anno potrebbe essere troppo tardi...


Originally posted by Khorne
Questo, purtroppo, è un altro problema.

Una cosa è se nelle discussioni serie, aperte da alcuni utenti, compaiono messaggi inutili e fastidiosi di altri utenti.
Un'altra cosa è se non esistono discussioni serie: questo vuol dire che gli utenti non son più interessati a tali discorsi.

Contro il primo problema si può (e, in linea di massima, si dovrebbe) intervenire: contro il secondo, invece, non c'è cura. Semplicemente, l'utenza non vuole più parlare di cose serie. Ed è per questo che tempo fa io mi lamentai (sempre a lamentarmi io, eh?) della presunta morte del forum. Non ho mai inteso che il forum sarebbe rimasto deserto e senza un topic: il mio concetto di morte di un forum è tutt'altro.

Verissimo...
Anche se, per discussioni serie, mi riferivo (mi sono espresso male, lo ammetto) anche a topic "non-seri", ma con una motivazione alle spalle...


Originally posted by Khorne
Foll, rispondi domani, che io non ci sarò più, maledetto :D

Chissà perchè, ma ho l'impressione che tu lo noti più di noi il fatto che un topic finisca nel dimenticatoio! :D

Latin Lover in love
15-04-2002, 00.59.46
Originally posted by Khorne


In quanti abbiamo discusso in questo topic? 4? 5? Il forum domani continuerà il suo corso normalmente, questo topic scenderà e *puf*, tutto come prima -o meglio, tutto come ora-.

...
non credo, visto che molti si connettono dal posto di lavoro e comunque penso proprio sia il caso di tenere il tutto in bella vista x qualche giorno, finchè ci sarà qualcosa (di sensato, come nei post precedenti) da dire, io ora vado a nanna,continuate pure.

Mischa
15-04-2002, 00.59.52
il punto è che qui gli spammer non si son fatti vedere (se non minimamente), quindi la richiesta per quanto sensata e condivisa, è condivisa da chi già si comportava di conseguenza, e ignorata dagli scassa, che beatamente preferiscono i capelli o le scarpe o l'altezza o quanta cacca avete fatto oggi. e non è una battuta, perché lo postassi, risponderebbero.

morale, si lotta coi mulini a vento. suggerisco terrorismo, non scherzando. alcuni la chiamano resistenza. stigmatizzare gli spammer e gli imbecilli a livello continuo, prima come utenti, che come mod. i mod fanno quel che possono, ma come si è detto sono umani. limite loro, o riproduzione degli idioti modello coniglio, fatto sta che è difficile stare dietro a tutto.

BESTIA_kPk
15-04-2002, 01.04.06
X Guyver: io avevo chiesto niente battutine... l'ho scritto chiaro e tondo. Perchè non son stato ascoltato? non lo so cmq lo ricordo. Rileggete tutti il mio primo post plz, non l'ho scritto per buttare il mio tempo.

Per quanto riguarda le diatribe interne tra utenti, vade retro.

Per come ha detto Zeus: concordo in pieno, e mi chiedo: perchè molti qui non son mai stati avvertiti di nulla? si chiudono i topic senza dir nulla... tutto è nascosto-tacciuto.

La cosa mi fa un pò mmm non dico schifo, ma da fastidio.
E' ridicolo che il forum di diablo sia meno incasinato di questo (considerando che di la i mod non ci sono... Bejita ogni tanto appare ma molto molto raramente).
Non ripetiamo che qui essendo blabla si possono spammare cretinate... x spammare basta aprire un topic e infarcirlo di pattume. E cmq mi ritorna in mente: chi spamma, perchè lo fa?
Soluzione alternativa al ban? io metterei un'altro ban a randa.
Come han detto altri, uno si stufa di esser bannato :rolleyes:.
Ma se i mod non dicono nulla, fan finta di niente, chiudono gli occhi... a che servono? ...

X Patcha: ho visto ora il tuo reply: smettila thx, non sei tu il protagonista del topic (nessuno deve esserlo sia chiaro) quindi porta le tue discussioni su pm con Pendragon. Ho appurato che hai manie di protagonismo, il topic non parla di "te".
Lascia stare gli EE, non sai manco cosa sono quindi evita ;).

Io ho chiesto ESPRESSAMENTE nada battutine e cassate varie, tu ammetti di averne usato, quindi stop. Non perdo tempo a quotare quelle di Foll, di Pen o di altri, frega un casso. Non perdo tempo per simili questioni e non accusarmi di favoritismo. T'ho trattato come gli altri prima, rispetta semplicemente il mio volere del topic. Smettila con le provocazioni e coi botta risposta. Stai deviando il topic (magari non te ne rendi conto, magari fai apposta, cmq smettila)

Khorne
15-04-2002, 01.05.07
Originally posted by Latin Lover in love

non credo, visto che molti si connettono dal posto di lavoro e comunque penso proprio sia il caso di tenere il tutto in bella vista x qualche giorno, finchè ci sarà qualcosa (di sensato, come nei post precedenti) da dire, io ora vado a nanna,continuate pure.

Come tanti altri topic notevoli, in vari periodi dell'anno.

Un topic disse "dal primo settembre 2001 lotta indiscriminata allo spam: verrà cancellata ogni traccia di pattume senza preavviso".
Ah sì? :doubt:

Next: topic firmato dagli (ex)4 moderatori, campagna di sensibilizzazione contro lo spam, chiusa per spam.

Stanotte, questo topic: domani qualche altro post, magari arriva a domani notte, poi comincia a scendere. Non servirà nemmeno arrivare in seconda pagina: il topic non verrà nemmeno letto dai più (ci sono post con più di quattro righe, ergo troppa fatica seguire il discorso) e tutto sarà immutato.
È brutto sapere che si parla per nulla... fortuna che almeno rimane il piacere della semplice discussione fine a sé stessa.

Khorne
15-04-2002, 01.08.39
Originally posted by BESTIA_kPk
E' ridicolo che il forum di diablo sia meno incasinato di questo (considerando che di la i mod non ci sono... Bejita ogni tanto appare ma molto molto raramente).


Permetto una piccola osservazione: il forum di Diablo è tenuto in piedi da buona parte degli utenti, che vogliono un forum pulito e decente. Qui si ritorna al discorso di prima: finché l'utenza vuole un forum in un tale modo, nonostante il cretino di turno ci sia sempre (chi si ricorda Billie Joe? Che nottata :D) viene mantenuto un certo livello. Se l'utenza cambia e, di riflesso, cambia anche l'esigenza del tipo di topic, di conseguenza cambierà tutto il forum.
E, così come in un forum "pacato" un topic demenziale non cambierà nulla, altrettanto in un forum "demenziale" un topic pacato non cambierà nulla.

BESTIA_kPk
15-04-2002, 01.21.35
Patcha, se hai tolto il tuo ultimo msg perchè hai capito che è meglio evitare inutili discussioni fuori luogo, apprezzo l'idea.

X Khorne: hai ragione, ma i mod ci sono apposta: anche 1 solo lupetto nel bla bla lo rimetterebbe in sesto credo. In fin dei conti è inutile girarci attorno, ora i mod che fanno? quasi nulla. 4 nick non moderano nulla, 1 moderatore invece si.

Cindybelle
15-04-2002, 01.22.59
Originally posted by Mischa
che beatamente preferiscono i capelli o le scarpe o l'altezza o quanta cacca avete fatto oggi



Che palle sta storia dei capelli! ho notato che in parecchi posts sono stata criticata indirettamente per quei due sondaggi sui capelli che ho fatto.Purtroppo credo che tutti quelli che hanno avuto da ridire mi hanno frainteso alla grande, poichè non hanno letto a fondo il contenuto,fermandosi solo al titolo e alle opzioni del sondaggio. In entrambi i sondaggi avevo ribadito che il mio scopo non era quello di sapere il colore,il tipo dei vostri capelli e la pettinatura come fini a se stessi,bensì era una specie di gioco psicologico fatto per conoscervi meglio ma soprattutto per dare modo a voi stessi di capire per quali caratteristiche avevate predisposizione (se non mi credete andate a riguardarvi entrambi i thread e vi accorgerete che a un certo punto del topic ho scritto i diversi profili psicologici).Per carità, potevate credere o non credere che si possono carpire alcune caratteristiche della personalità osservando i capelli,però non accetto di passare per una che apre topic così,tanto per fare o per una sciocchina che bada solo all'esteriorità.Non ho altro da aggiungere,eccetto che spero vivamente che questo reply venga letto da tutti quelli che hanno parlato senza guardare bene i fatti

Patcha
15-04-2002, 01.23.19
Originally posted by BESTIA_kPk
X Patcha: ho visto ora il tuo reply: smettila thx, non sei tu il protagonista del topic (nessuno deve esserlo sia chiaro) quindi porta le tue discussioni su pm con Pendragon. Ho appurato che hai manie di protagonismo, il topic non parla di "te".
Lascia stare gli EE, non sai manco cosa sono quindi evita

Degli EE ho letto da altre parti... ma era solo un'esempio, visto che qui ce ne sono.

Le mie manie di protagonismo sono solo una tua invenzione(e ne sei pure troppo convinto...)... in realtà se scrivi "Patcha" aspettati semplicemente una mia risposta al riguardo (come ora)... e penso che spesso valga anche per "Bestia" o chi sa chi altri... solo che io non lascio perdere neanche dopo un bel po'... cosa che magari voi, coscienziosamente, fate.

E ripeto che mi dispiace di star un po' infangando il Topic che interessa anche a me (dove non rispondo è perché son d'accordo... e non ho da aggiungere altro)... ma, ripeto, se scrivi "Patcha" io rispondo... è più forte di me... è sempre stato così finora... e non credo che riuscirò a cambiare in futuro...

Spero che almeno voi non mi diate ancora corda... STOP! ;)




Originally posted by Patcha
Patcha, se hai tolto il tuo ultimo msg perchè hai capito che è meglio evitare inutili discussioni fuori luogo, apprezzo l'idea.

Spiac'... a dire il vero avrei apprezzato anche io, da parte mia...
ma, anche per coerenza, resta il discorso qui sopra... :rolleyes:

BESTIA_kPk
15-04-2002, 01.33.34
Lui non poteva evitare invece, no?
È tutta colpa mia, scusa... Io ho manie di protagonismo...
(Ho letto cosa sono gli EE da altre parti... ma anche mettendo da parte gli EE... chi sa perché andate a quotare sempre il più scontato e non gli altri "non-spammer" come voi... )

Patcha, avevi scritto questo prima e lo hai deletato... e ora hai ripostato con aggiornamento. Hai il click veloce lo sai?
Non hai manie di protagonismo? tu? con 4-5 account? patetico nonchè ridicolo.

E' da tempo che dici che non posti + per vari motivi. E' da tempo che dici che non avresti continuato a spammare. E' da tempo che prometti troppe cose e non mantieni nulla. Medita, non replyare. Nel silenzio, pensa a come continui a contraddirti. Pensa, non clickare. Ti risulta difficile? stacca il mouse.
...

E hai editato ancora... che palle. E tu non saresti protagonista? Hai stufato, come in altri topic, non mi resta che ignorarti sperando che la smetti di saltare addosso a tutti per poi fare la vittima. Non hai rispettato il mio volere del topic, mi fai schifo, ti ignoro come ultima mia ancora di salvezza. Se vuoi continuare fallo su PM! Qui sei OT SMETTILA §§§§§. Preferisci queste risposte? devo insultarti? naaaaaa inutile. Non aspetti altro. Ti ignoro, sorry (no non mi spiace farlo).

X Cyndibell: non sentirti troppo chiamata in causa, i poll erano tanti, alcuni troppo idioti. E il tuo è capitato in un periodo con troppi poll.

Patcha
15-04-2002, 01.33.46
Comunque direi che parte della colpa di questo stato delle cose arriva addirittura da altri forum...

Non capita poi tanto raramente (succedeva soprattutto inizio anno) che arrivi gente da altri forum (rigorosamente con meno di 700 posts) e si presenti con frasi tipo "È qui la festa?" oppure "È qui che si spamma?"... o che forse arrivano in modo meno esplicito ma che diano sempre lo stesso risultato.

Il problema è, in questo caso, che è stata affibiata una nomea al "Blah, Blah"... anzi... più di una...
Sicuramente è diventato "Il forum dove si raggiunge subito il traguardo dell'avatar" e "Il forum dove mandare la gente che va continuamente OT"... Già... noi (se esiste ancora un noi) del "Blah, Blah" siamo diventati vittime della soluzione comoda di altri moderatori di altri forum...

Appena c'è sporcizia nei loro "Forum A Tema" la portano nel "Forum Generico" che diventa così sinonimo di "Forum Spazzatura"... :rolleyes:

Khorne
15-04-2002, 01.34.27
Originally posted by BESTIA_kPk
X Khorne: hai ragione, ma i mod ci sono apposta: anche 1 solo lupetto nel bla bla lo rimetterebbe in sesto credo. In fin dei conti è inutile girarci attorno, ora i mod che fanno? quasi nulla. 4 nick non moderano nulla, 1 moderatore invece si.

E cosa dovrebbe fare il mod? In caso di spam ovvio, si chiude eT similia. Ma la questione blahbblesca a mio parere è un'altra, e cioé il cambio di tono del forum... in che modo interviene il mod? Dicendo "questo topic è stupido, chiuso!"? Allora ne chiude l'80%, l'utenza reclama, e costui o rimane moderatore beccandosi quintalate di critiche e insulti ogni giorno, o pianta in asso il forum e se ne va. E sinceramente penso che nessuno si divertirebbe a moderare qui gratuitamente soltanto per sentirsi dire che si è troppo severi e si rompe le palle tutto il giorno.

Patcha
15-04-2002, 01.36.34
Originally posted by BESTIA_kPk


Patcha, [...] farlo).


Ok... hai ragione... la cosa giusta è risponderti tramite PM... ;) E lo faccio...
Ma di solito se le cose nascono in pubblico le faccio morire lì (per coerenza... non per protagonismo)... ma questa volta dispiarrebbe anche a me per il topic...

Khorne
15-04-2002, 01.37.10
x Cindy: personalmente, il tuo topic (ne ho visto solo uno, per l'altro ero assente) non mi aveva dato fastidio più di tanto: ci son topic a mio parere ben peggiori di quello.

grifis
15-04-2002, 01.42.21
Originally posted by Mischa
il punto è che qui gli spammer non si son fatti vedere (se non minimamente), quindi la richiesta per quanto sensata e condivisa, è condivisa da chi già si comportava di conseguenza, e ignorata dagli scassa, che beatamente preferiscono i capelli o le scarpe o l'altezza o quanta cacca avete fatto oggi. e non è una battuta, perché lo postassi, risponderebbero.


Il bello è che si ripetono ciclicamente. Ogni tot tempo spunta fuori un topic del genere con annesso poll. Comunque non è male l'idea del sondaggio su quanta cacca si è prodotta. Almeno qualcuno si renderà conto di quanta mèrda è padrone.

Zeus
15-04-2002, 01.44.06
Originally posted by Khorne
E sinceramente penso che nessuno si divertirebbe a moderare qui gratuitamente soltanto per sentirsi dire che si è troppo severi e si rompe le palle tutto il giorno.

Io l'ho fatto per quasi 10 mesi... però oltre a chi come al solito si lamentava, c'era pure chi apprezzava ciò che facevo (più di quanti mi potessi aspettare). E sono contento che questi ultimi si siano fatti sentire al momento della mia dipartita. Ma questa è un'altra storia.

BESTIA_kPk
15-04-2002, 01.46.18
Khorne, hai ragione, però un conto sono dei topic ridicoli, un conto sono quelli rovinati.

Nel primo caso.. amen. Il bla bla è tale e i topic non sono "seri" nè "devono esserlo".
Ma nel secondo caso, bisogna intervenire. Cosa che qui non viene fatta. Qui i mod non son presenti, e quando lo sono non fanno cmq nulla per sistemare le cose.

A mio parere un "click chiuso e sapete il perchè" non risolve nulla, infatti basta guardarsi intorno.
Un'es.? il topic della bestemmia di socrate dove Cyndibelle fa valere il suo diritto di non leggere simili cose. Hyxon ha insultato malissimo Volt... e il topic com'è finito? senza nulla di utile. Quelle immagini oscene ci sono ancora, e io non ho potuto replyare a Hixon. Deletare i post fiammosi era necessario, perchè non è stato fatto? perchè? e soprattutto, come'è possibile che hixon si sia comportato così? bha

Khorne
15-04-2002, 01.49.17
Originally posted by Zeus_M


Io l'ho fatto per quasi 10 mesi... però oltre a chi come al solito si lamentava, c'era pure chi apprezzava ciò che facevo (più di quanti mi potessi aspettare). E sono contento che questi ultimi si siano fatti sentire al momento della mia dipartita. Ma questa è un'altra storia.

Hmm, colui che ritengo la vittima illustre del cambiamento di direzione del forum...

Suppongo (non posso averne certezza, mi baso solo su mie impressioni) che tra moderare l'anno scorso e moderare un mese fa ci fosse una differenza ABISSALE, n'est pas? Ma perché?
Semplice: perché Zeus_M è rimasto lo stesso, l'utenza è cambiata. E l'utenza non gradiva il modo di agire di Zeus_M (dico l'utenza perché non so come siano i rapporto con gli altri mod).
Gli altri moderatori? A quanto pare si sono adattati al modus operandi della folla, chi più chi meno. Tutto ciò ovviamente è solo una mia personalissima impressione.

E ora una domanda: per quanti sforzi tu potessi fare per "raddrizzare" il forum, hai mai ricevuto un qualche riscontro che sia durato più di due giorni?
Se la risposta è no, si ritorna al punto di prima: contro il cambio di direzione del forum non c'è nulla da fare.
Se la risposta è sì... beh... mostrami in che caso, perché io non me ne sono accorto.

Bl4ckBirÐ
15-04-2002, 01.50.00
Il problema che pone Bestia mi sembra di grande portata... E gli stà molto a cuore. Tanto che per far notare la questione "agli interessati" (leggasi spammatori e Mods) usa il piccolo espediente di un poll (tipico luogo di spammaggio) con l'oggetto quantomeno "improbabile" (con Mods che, essendo in teoria sul forum più tempo degli utenti, leggono per primi incuriositi e dicono la loro). Mi spiace che debba ricorrere ai "trucchetti", ma credo che questo sia un indice e delle sue ottime intenzioni e dell'opinione che abbia in merito al livello del forum...

Mi sembra importante e intelligente l'opinione di Khorne:

Se l'utenza cambia e, di riflesso, cambia anche l'esigenza del tipo di topic, di conseguenza cambierà tutto il forum.
Niente di più dell'adagio popolare "dimmi con chi vai e ti dirò chi sei". Ma come ogni adagio popolare, raccoglie in poche parole molta saggezza.
Un luogo è influenzato dalle persone che lo frequentano, tanto che si può giungere ad uno spostamento di significato fra le due cose. Funziona in una direzione, ma anche nell'altra, nel senso che si può essere influenzati dalle persone che frequentano il forum. Si tratta di stabilire il "rapporto di forza" fra questi due movimenti. Io credo che se esite la volontà di cambiare qualcosa, allora si è già a metà strada. Con tutte le difficoltà che possono esistere in QUESTO forum e ORA, penso che persone iscritte in grado di farlo ci siano. E per favore nn fate l'errore di Piccolo di pesare quanto dicono le persone in base al numero di post:

Un caso a parte sono gli utenti registrati da poco, o cmq con pochi post alle spalle...
perchè se sei una persona intelligente, anche se hai pochi post certi comportamenti non li tieni. Poi tutti possono sbagliare, basta riconoscerlo come tu hai fatto.

Zeus:
Posso capire il niubbo che passa una volta e non è pratico del posto.
Io sono niubbo ora, ma altri come me che si comportano diversamente io nn li capisco. Un plauso a te che vedi nell'imperscrutabile.
Ho un solo post, il primo, ma il forum lo leggo da un po', specialmente il blah blah e Diablo. Su segnalazione di Bestia. Nel blah blah ho letto dei flame, degli insulti, dei topic spariti (famoso le gnokke), le firme ed altro. Bechè io nn giochi (per ora) a Diablo leggevo anche quello... Beh, proprio non la sentivo l'esigenza di iscrivermi a questo forum. Ma leggendo questo topic ho deciso che valeva la pena di scrivere 25 mins e andare a dormire col cuore in pace.

La soluzione mi sembra l'abbia suggerita Khorne: i forum rispecchiano le persone che lo popolano. Quindi se è un forum con persone consapevoli (con consapevoli intendo che capiscono quando si gioca e quando no) che si vuole costruire vanno scelti moderatori a loro volta consapevoli, in grado di far notare, con più o meno forza, l'errore. Quindi il ban può e deve essere uno strumento utile. Tecnicamente forse quello dell'IP mi sembra meno utile dell'account, ma questa è una questione puramente tecnica.
Altri strumenti per perseguire questo scopo? Uhm, basta usare un po' di creatività... Per qualsiasi problema un bel messaggio personale è sempre appropriato. Poi.... Firma troppo lunga? Scuse pubbliche nella firma (questo credo sia stato già fatto). Spam sistematico? Eliminazione dei post con abbassamento del post count pari al doppio dei post corrispondenti a spam. E così via. Senza timore. Braccia aperte a chi porta qualcosa di utile, porte chiuse a chi si dimostra incapace di vivere in comunità. Siamo in MULTIPLAYER.IT, non STAND-ALONE.IT. Le cose macroscopiche spesso sfuggono...

Khorne
15-04-2002, 01.52.01
Originally posted by BESTIA_kPk
Khorne, hai ragione, però un conto sono dei topic ridicoli, un conto sono quelli rovinati.


Vero: ma se tutto il forum è allo scatafascio (il termine ridicolo a mio parere non rende l'idea dello stato attuale, personalmetne), è impensabile che un topic serio possa reggervi in mezzo. Un mod può fare come Greenpeace, ovvio: falciare tutto ciò che potrebbe minare la stabilità del topic. Però... boh, non mi convince granché. Si potrebbe provare, chiaro: chissà che come sistema non funzioni.

Cindybelle
15-04-2002, 01.54.10
Originally posted by Khorne
x Cindy: personalmente, il tuo topic (ne ho visto solo uno, per l'altro ero assente) non mi aveva dato fastidio più di tanto: ci son topic a mio parere ben peggiori di quello.

Infatti...quello che mi ha dato fastidio è stato leggere di continuo che i miei due topic venivano paragonati a quelli in cui si parlava dell'altezza,del numero di scarpe etc. fini a se stessi e perciò sicuramente vuoti

Squizzo
15-04-2002, 02.00.16
Originally posted by Bl4ckBirÐ
Il problema che pone Bestia mi sembra di grande portata... E gli stà molto a cuore. Tanto che per far notare la questione "agli interessati" (leggasi spammatori e Mods) usa il piccolo espediente di un poll (tipico luogo di spammaggio) con l'oggetto quantomeno "improbabile"

ti dirò...io ho fatto la stessa cosa la scorsa settimana, mettendo un finto sondaggio su quante unghie incarnite avevano gli utenti...c'è stato perfino chi ha risposto...

...ovviamente chi ha risposto non deve aver nemmeno letto quello che avevo scritto nel post annesso, che parlava di spam e sondaggi inutili..

BESTIA_kPk
15-04-2002, 02.04.07
Mmmm vedo BlackBird hehe ciauz fratè, hai scritto molto, e bene.
Il problema è che ora, avendo anche tu una firma tipo EE, verrai bollato da alcuni come un mio alleato... peccato. Se uno si ferma a guardarti la firma non afferra il significato del tuo post.

Per quanto mi riguarda hai spiegato bene cosa intendevo dire col questo topic.

Khorne aggiunge le sue perplessità, e con giusta ragione.
Però ricordo che il bla bla è "scadente" anche per come viene usato, addobbato, spammato, moderato.

Fermarsi subito non porta a nulla, se si correggono alcuni difetti almeno si inizia a riportarlo su come mmm bellezza? utilità?

Questo topic spero sia utile. Le premesse ci sono. Non ho ancora visto le cazzate tipo ":D" oppure "si ho votato si".
Qualcuno ha votato, ma non mi importa. La questione è scritta, se regge bene, altrimenti amen.

Confido anche nei commenti di altri utenti, e altri mod, in particolare di chi modera il bla bla ora. Perchè questo topic parla anche di loro.

EDIT: si Squizzo, ho notato quanti stupidi abbiamo pure risposto in quel topic... e ho notato con dispiacere che pure Latin c'è cascato... Quel topic ha evidenziato che il bla bla fa schifo anche perchè ci sono degli utenti che mmm scrivono senza saper leggere... o forse clickano senza saper leggere... Fortuna ha voluto che simili utenti non abbiano ancora visto questo topic, e che il mio poll fosse + difficile da capire... alcuni si saranno spaventati hehe

Khorne
15-04-2002, 02.09.49
Originally posted by BESTIA_kPk
Confido anche nei commenti di altri utenti, e altri mod, in particolare di chi modera il bla bla ora. Perchè questo topic parla anche di loro.


Stasera il forum non è stato molto frequentato... io mi chiedo: domani questo topic sarà ignorato o distrutto? Mah. Il brutto è che quasi sicuramente sarà solo una di queste due la strada futura di questo topic (e quelli come lui).

Mo' vado a letto che domani ho una giornata LEGGERMENTE pesante,sorry ;)

Squizzo
15-04-2002, 02.25.08
Originally posted by BESTIA_kPk
... Fortuna ha voluto che simili utenti non abbiano ancora visto questo topic, e che il mio poll fosse + difficile da capire... alcuni si saranno spaventati hehe

Non credo sia fortuna, probabilmente il titolo del sondaggio è troppo serio per far scattare nella testa di certa gente la funzione "rispondi al topic più inutile in modo ancora più inutile"...ma questo è sicuramente un bene, dato che questi avrebbero certamente insozzato questa discussione interessante.
Io spero che si cominci a usare il "pugno di ferro"...anche perchè non è difficile distinguere un topic futile o creato per farsi un paio di risate, da ciò che è definito spam...nel dubbio, un paio di avvertimenti e poi zac!

Io sono arrivato qui sul blah blah la scorsa estate, e praticamente leggevo quasi ogni topic, perchè alcuni erano veramente molto interessanti, e anche in quelli più futili si rideva sempre di gusto...ora molte delle persone che partecipavano a quei topic se ne sono andate da questo forum (l'ultima in ordine di tempo Bubusettete, delusa dalla stupidità di certe persone), o ci postano veramente pochissimo...evidentemente molto è cambiato...in peggio. Non condividevo la scelta di Bubu di andarsene, anche perchè non mi sembrava giusto che dovesse lasciare lei per colpa di alcuni idioti (avrebbero dovuto essere loro ad andarsene), ma più passa il tempo e più credo abbia fatto la scelta giusta.

Mischa
15-04-2002, 02.39.24
Io ringrazio solo Bestia per questo topic, e un discorso con folletto l'altra sera - mi sono appena dimesso da mod, e son molto contento: in tal modo sarò bannabile, ma almeno potrò dire come la penso davvero :)

BESTIA_kPk
15-04-2002, 02.43.32
Mmm il fatto è che se tutti scappiamo, facciamo prima a fare un forum nuovo.
Lei ha fatto la sua scelta, se gli va bene è stata un'ottima scelta.

Per quanto riguarda questo topic, ripeto: ancora 1 click e ho salvato sul mio HD tutte le 6 pagine fino a questi 2 post.

Bug o moderatori che tagliano mi frega nulla: io reincollo TUTTO.
Con me c'è poco da fare hehe, dopo che ho visto cos'è successo x altri topic, preferisco evitare di perdere questo topic che reputo "utile".

Quindi se spariranno anche altre volte, non sarà + bug. E io reincollerò ancora tutto. Se il topic finisce sotto, amen. Ma non sarà per motivi "strani".
Invito i presenti a salvarsi il topic sui propri HD :)

Ricordando che la questione verte sui fattori: mod, utenti, problemi tecnici, pensiamoci su.

I mod stanno facendo il loro "lavoro"?
Gli utenti come si comportano?
Il forum ha problemi di origine tecnica?

Vorrei vedere ogni singola voce un pò discussa.

Per la 1°: mmm no, non parlerei di presenza dei mod... piuttosto di assenza. Nessuna colpa sia chiaro. Ma è indubbio che son poco presenti. Per quanto riguarda il loro operato bè io potrei dire qualcosa, ma sarebbe un parere singolo, di poco conto.
X gli utenti: se i mod facessero + il loro lavoro, molti utenti la smetterebbero di postare pattume.
X problemi al forum: nada, non ci son +.

EDIT: son lieto di sapere che qualcuno ha apprezzato questo topic. Ne sono veramente lieto, e non scherzo. Questo topic funziona qui, ma funziona anche in altre sedi... frase criptica? si ma qualcuno la capirà. Aggiungo che ho salvato le pagine web complete, inoltre la versione solo testo gli fa compagnia. Vado a dormì, è tempo di meditare e riposare.

Mischa
15-04-2002, 03.05.12
Dunque: sembra che neanche un mod voglia postarvi un chiarimento. manco questa fosse la CIA. adesso da dimesso posso postarvelo, tanto se cancellano Bestia ha salvato.

1. i mod non possono bannare, possono solo chiedere il ban, sono gli admin a bannare. perché? non si sa, chiedere agli admin (chiedere agli admin vuol dire che a volte, se sei fortunato, ricevi risposta dopo tre quattro giorni - a meno che tu non li riesca a contattare direttamente). non lo dico in negativo, anche loro hanno un mestiere, e più impegnativo che fare il mod di sicuro.

2. Il ban, se la richiesta viene accolta (in genere viene accolta), passa da due ore a due settimane - dipende sempre da quanto tempo gli admin ci mettono a adempiere alla richiesta, perché hanno altro da fare (di nuovo, giustamente: però non c'è nessuno a parte loro che segua questo discorso, quindi se son presi altrove, aspetta e spera). nel mentre, il "bannato" resta sul forum a fare il bello e il cattivo tempo.

Morale: i mod non sanno molto più di ciò che sapete voi; non possono bannare; non si banna l'ip in genere, per problemi ovvi; per un ban, ci vanno secoli, ergo la sua quasi totale inutilità.

BESTIA_kPk
15-04-2002, 10.53.29
Si, è tutto salvato sul mio HD e anche su altri HD :)

Il post di Misha mi fa pensare... molto.
Tempo per pensare ce nè.

EDIT: aggiungo il mio primo post, alla 7ima pagina potrebbe esser dimenticato...

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Premessa: il poll l'ho usato solo per attirare l'attenzione, dato che mi pare funzioni come un'esca in questo forum hehe. Chi vota nel poll, si ritenga un pò idiota (al max lollone, ma dopo aver letto queste righe iniziali un lollone non voterebbe... confido in un poll senza voti effettuati... ma forse pretendo troppo). Aggiungo che i poll son limitanti per loro natura, e quindi per evitare risposte idiote tipo "la 1°, la 3°" ecc.. preferisco impostare il topic in modo differente (voglio leggere, non voglio un topic veloce da scorrere, la rotellina nel mouse non serve per remare ma per scorrere).

Dato che in questi giorni si parla di Ban e di come non viene utilizzato, mi son chiesto quale può essere un motivo valido per bannare un'utente.
Lo spam non è punito, gli insulti neppure, postare link di ogni genere idem e così via.
Quindi per quale motivo un utente può essere bannato? se uno infrange alcune regole fondamentali per la civile presenza su questi forum non viene avvertito nè tantomeno bannato (ho visto provvedimenti seri ben poche volte e mmm l'attesa del ban ha permesso solo una marea di insulti gratuiti in più)

In un topic qui sul blabla, tempo fa, si parlava di come il forum si stava riempiendo di spam ecc... e alla fine è stato pure chiuso quel topic bombardato di spam...
Altra domanda che mi sorge ora: ma perchè invece di risolvere le cose si chiudono i topic? è forse l'unica soluzione? mmm spero di no.

Faccio un'esempio banale: nei topic dove inizia a formarsi spam o qualcuno inizia dei flame, generalmente i mod lucchettano (e spesso tardi). Ma editare quei post? cancellare lo spam? avvertire gli utenti di un ban in arrivo?... costa troppa fatica [non credo] oppure ci sono dei motivi validi per non agire mai? [vorrei saperli]
Alla fin della fiera, i topic vengono chiusi (anche quelli interessanti vengono lucchettati tranciando discussioni utili che altri utenti avrebbero voluto portare avanti) ma non si ottiene molto... e i casini si ripetono...

Vorrei sapere l'opinione di un pò tutti. E per opinioni, intendo opinioni, non spam

PS: chi entra qui e lascia una spammata, una cazzata, un lol, uno smile, oppure dice una battutina cretina, accenna un flame oppure vuol solo rompere le palline, spero abbia il buongusto di non farlo (e se lo fa, spero che qualcuno abbia l'accortezza di fargli notare che in questo topic vorrei si discutesse in modo serio... tradotto: chi spamma in questo topic è proprio fuori luogo, piuttosto che vedere il topic spalmato, preferisco vederlo vuoto). Se volete, faccio pure degli esempi di risposte che non voglio, ho dei link caldi caldi ora lol, ma tanto si capisce nevvero?

follettomalefico
15-04-2002, 11.15.01
Originally posted by Khorne

Foll, rispondi domani, che io non ci sarò più, maledetto :D

Ahem... sorry Khorne... sai che mi ha fatto piacere discutere con te... e che è sempre un piacere ritrovarti per questi (e altri... bnet?) luoghi... ;)



Originally posted by Mischa
Dunque: sembra che neanche un mod voglia postarvi un chiarimento. manco questa fosse la CIA. adesso da dimesso posso postarvelo, tanto se cancellano Bestia ha salvato.

1. i mod non possono bannare, possono solo chiedere il ban, sono gli admin a bannare. perché? non si sa [...]

2. Il ban, se la richiesta viene accolta (in genere viene accolta), passa da due ore a due settimane - dipende sempre da quanto tempo gli admin ci mettono a adempiere alla richiesta [...]



Ecco... qua iniziamo a vedere un po' di cose interessanti.
Come può un MOD moderare seriamente ... se non ha il potere del ban?
Il problema, o meglio, PARTE del problema l'abbiamo dunque all'origine del sistema di moderazione.

Il resto... beh... certo... sono anche gli utenti... come dicono giustamente sia Khorne che Bl4ckBirD...
Però è anche vero che se il forum fosse moderato in un certo modo allora le persone ci penserebbero due volte prima di fare caxxate.
Ora non c'è alcun tipo di limite, o quasi. Ovvio che tutto ciò che mi passa per la testa lo scrivo!!!


Libertà di parola? Beh... la libertà di parola esiste, ma è anche testi concreta e comune che la propria libertà finisce dove inizia la libertà di qualcun altro.
Se io ledo (con insulti o altro) la libertà di qualcuno... io POSSO, LECITAMENTE, prendere provvedimenti, anche con un paio di avvertimenti di prevenzione, senza venire meno alla "libertà di parola".

Zeus? Beh... il supporto che come dici hai avuto è sinonimo di una moderazione buona... certo, i macontenti comunque esistono, non sono evitabili, soprattutto su una community estesa come m.it... ma se si modera bene qualcuno a favore lo si avrà sempre.


PS: Squizzo... credo di avere postato in maniera costruttiva nel tuo post-sondaggio-critica, soltanto che anche quello... puf! svanito... :(

Bl4ckBirÐ
15-04-2002, 14.19.57
Originally posted by BESTIA_kPk
Mmmm vedo BlackBird hehe ciauz fratè, hai scritto molto, e bene.
Il problema è che ora, avendo anche tu una firma tipo EE, verrai bollato da alcuni come un mio alleato... peccato. Se uno si ferma a guardarti la firma non afferra il significato del tuo post.


Ciauz fratè.
Nn sarebbe stato onesto usare una firma diversa. Io sono ciò che sono e posto le mie idee facendo in modo che siano ben identificabili con me. Appartengo ad un gruppo che mi somiglia, ma direi che non siamo per nulla succedanei uno con l'altro noi dell'EE. E' questo che rende i post di ciascuno degni di lettura.


Originally posted by Mischa
Morale: i mod non sanno molto più di ciò che sapete voi; non possono bannare; non si banna l'ip in genere, per problemi ovvi; per un ban, ci vanno secoli, ergo la sua quasi totale inutilità.
Questo mi fa molto pensare... Nn pensavo davvero, sono molto colpito. Nn me lo aspettavo. Questo mi fa capire quanto sia vera la tesi di Folletto. Ora mi spiego.
In pratica ora è come se i moderatori non ci fossero. E', in qualche modo, un forum "automoderato", come il forum di Diablo (lo si citava qualche post indietro mi sembra). Solo che lì le cose funzionano meglio. Nel blah blah invece le cose vanno a rotoli a causa di alcuni utenti che lo frequentano (oltre che a causa di alcuni moderatori che nn fanno correttamente quanto hanno promesso di fare, ma abbiamo già stabilito che anche per motivi tecnici non è possibile). Quindi la discriminante sono, ora come ora, gli utenti.
Ma se si facesse come dice Folletto, mettendo qualche VERO moderatore, dotato di VERI poteri di moderazione, allora penso anch'io che le cose cambierebbero...

Preciso il mio quote di Zeus nel mio post precedente: un po' è scherno, ma diciamo che ero al 70% serio. Da quanto ho visto e capito la tua moderazione è stata sempre apprezzata, quindi era un complimento vero. Il 30% di "battutina" deriva dal fatto che lì risulti molto comprensivo, mentre credo che questo topic sia animato da una voglia di fare chiarezza e cambiare le cose, più che dalla voglia di capire/giustificare chi si comporta in modo scorretto.

AlEiNl0vE
15-04-2002, 15.38.21
Originally posted by BESTIA_kPk
Khorne, hai ragione, però un conto sono dei topic ridicoli, un conto sono quelli rovinati.

Nel primo caso.. amen. Il bla bla è tale e i topic non sono "seri" nè "devono esserlo".
Ma nel secondo caso, bisogna intervenire. Cosa che qui non viene fatta. Qui i mod non son presenti, e quando lo sono non fanno cmq nulla per sistemare le cose.

A mio parere un "click chiuso e sapete il perchè" non risolve nulla, infatti basta guardarsi intorno.
Un'es.? il topic della bestemmia di socrate dove Cyndibelle fa valere il suo diritto di non leggere simili cose. Hyxon ha insultato malissimo Volt... e il topic com'è finito? senza nulla di utile. Quelle immagini oscene ci sono ancora, e io non ho potuto replyare a Hixon. Deletare i post fiammosi era necessario, perchè non è stato fatto? perchè? e soprattutto, come'è possibile che hixon si sia comportato così? bha

guarda ke volt ha iniziato a "provocare", io skerzando ho postato quella foto senza nessuna offesa pesante, solo il fatto skerzoso del dente nero, poi lui ha postato la faccia di kazzo e io il suo prox mestiere, tutto in tono skerzoso (almeno da parte mia, poi nn so da parte di volt). DOpo è arrivato almor e ha kiuso dicendo ke il topic di Socrates era stato cancellato, e ha kiuso il thread, ritenendo appunto kiusa la questione. Quindi la fine di quel topic nn è colpa mia. E nn dire ke nn puoi repliarmi xkè ci sono sempre i pvt con cui parlare.
Cmq una soluzione ce l'ho: ritenete dei post di certi individui nn meritevoli di essere letti? Bene, allora metteli nella ignore list :)
E qui kiudo.

BESTIA_kPk
15-04-2002, 16.23.55
Hixon, appena ho tempo ne parliamo + approfonditamente ;)

Certo che mmm non pensavo fosse necessario evidenziare cosa sia scherzo e cosa sia cattivo gusto. Vabè, si può discuterne ma è evidente che tu sei incappato nella seconda ipotesi (sempre se parli di scherzo... perchè poteva essere un'offesa...). Essendo un mod hai un motivo in + per evitare stè porcate...

Il fatto che hai quotato solo questo pezzo mi lascia perplesso... non hai un parere per altro di questo topic?...

Ma i mod qui non postano? cosa c'è, una riunione segreta e posteranno tutti assieme? bha non so che pensare... la risposta mi pare che arriverà a breve :)

Almor ha chiuso senza dir nulla degli ultimi post volgari... bo, avrà avuto dei motivi validi spero. Cmq non ho incolpato te per la chiusura del topic, casomai dico che hai esagerato.

Là non posso + repliarti e non ci piove. Di proseguire la questione tramite pm... me ne frego tanto non ho trovato punti utili per cui protrarre tale discussione con te.
E x l'ignore list: no comment. Perchè devo pregiudicarmi la lettura di tutti i post di qualcuno? nada, non è una soluzione valida.

E qui chiudi?... male, hai appena iniziato invece :)

AlEiNl0vE
15-04-2002, 16.38.15
Originally posted by BESTIA_kPk
Hixon, appena ho tempo ne parliamo + approfonditamente ;)
OK :) Anke su icq se vuoi...
Certo che mmm non pensavo fosse necessario evidenziare cosa sia scherzo e cosa sia cattivo gusto. Vabè, si può discuterne ma è evidente che tu sei incappato nella seconda ipotesi (sempre se parli di scherzo... perchè poteva essere un'offesa...). Essendo un mod hai un motivo in + per evitare stè porcate...
Beh, Volt mi ha sfottuto sul fatto ke quotavo nel post (come sto facendo ora xkè mi rompo di quotare ogni singolo pezzo) e da li è nato un pò x skerzo, un pò x provocare quel post :D
Nn c'entra il fatto di essere mod: il mod lo si è nel proprio forum, è li ke bisogna dimostrare la propria bravura ;)
Il fatto che hai quotato solo questo pezzo mi lascia perplesso... non hai un parere per altro di questo topic?...
[B] Nn ho detto nulla finkè nn sono stato kiamato in causa: io di solito faccio così :)

Almor ha chiuso senza dir nulla degli ultimi post volgari... bo, avrà avuto dei motivi validi spero. Cmq non ho incolpato te per la chiusura del topic, casomai dico che hai esagerato.
[B]Ovvio ke nn è colpa mia, cmq con i post volgari ha iniziato volt...ma qui si cade nella discussione infantile "Maestra ha iniziato lui!" "No tu, no tu!" e quindi kiudiamola sul nascere.

Là non posso + repliarti e non ci piove. Di proseguire la questione tramite pm... me ne frego tanto non ho trovato punti utili per cui protrarre tale discussione con te.
E x l'ignore list: no comment. Perchè devo pregiudicarmi la lettura di tutti i post di qualcuno? nada, non è una soluzione valida.
X i pm beh è vero nn trovo punti x proseguire, x la ignore list, beh siccome i miei post sono al 100% spam ke li leggi a fare? ti intossiki solo no? :rolleyes:
E qui chiudi?... male, hai appena iniziato invece :)
Iniziato a fare cosa? :doubt:

Sparpa
15-04-2002, 16.44.47
intervengo a questa discussione non come utente chiamato in causa, ma come utente che vorrebbe contribuire con parole sue al problema posto da Bestia e ampliato da tutti gli altri.
io posto principalmente in Tech area principalmente, e non ho mai postato altrove se non qui sul BB e per qualche tempo sul forum della musica.
Ora, a questo punto, dopo 7 pagine di topic, posso dirvi una cosa in tutta sincerità:
L'ho letto con profondo interesse, sono stato più volte sul momento di quotare qualcuno, ma ho preferito arrivare fino in fondo per vedere cosa succedeva "poi"...
Si è parlato di tutto(intendendo gli argomenti interessati e/o direttamente correlati), e se per certi aspetti non ho nulla da eccepire(come potrei?), vorrei anche dire che nell'arco di un anno(da quando sono iscritto) ne ho viste un pò di tutti i colori, e il clima è effettivamente cambiato(piena ragione a Khorne).
Vengo al punto che ritengo focale, ovvero la regolamentazione un pò da rivedere, secondo chi ha aperto il thread.
Applicare pene più severe per chi spamma a ripetizione, per chi ha il solo intento di deviare le discussioni "verso il basso" è un criterio che ci può stare, ma fino a che punto? Voglio dire, quale canone di giudizio applicare? Non sto ovviamente parlando delle cose plateali e ridicole, ma secondo un giudizio espresso poche pagine prima, ci starebbe pure il ban per Patcha, cosa che ritengo non fattibile, non ci sono i presupposti.
Parallelamente a questo ci metterei la discussione su Socrates(invero limitata a poche citazioni, ma cmq presente) visto che nel suo caso si tenta di giustificare quella che è una bestemmia come solo uno specchio per le allodole utile ad attirare appunto l'attenzione degli utenti.
Questo ragionamento è un pò forzato, e il ban non ci può stare nè per Patcha(motivato con quello che dovrebbe essere il nuovo metro di giudizio) nè tantomeno per Socrates!!
Però l'atteggiamento difensivista nei confronti di Socrates, non deve fermarsi soltanto ai suoi contenuti(che io reputo ineccepibili e su questo ho già commentato altrove), ma anche alla forma utilizzata. Quel topic è stato intitolato con una bestemmia, e per sua stessa ammissione, non si trattava di un titolo a caso(ovvio), soltanto che in pochi hanno colto il nesso tra il titolo e il contenuto. Risultato: pioggia di insulti su Socrates, e non una discussione.
Io potrei dire che lui stesso pretende rispetto, ma non sembra averne per tutti coloro che a tutti gli effetti non hanno il suo livello culturale(io stesso ovviamente).
Tutto questo parlare un pò scomposto(non me ne vogliate) per dire che non è affatto facile individuare un valido metro di giudizio per quella che dovrebbe essere una sorta di "resurrezione" di questo forum. C'è chi diceva che la verità sta nel mezzo, e quindi estremizzare significherebbe anche un pò "ghettizzare" una frangia di utenti, e non intendo certo gli spammer di professione.

Purtroppo non siamo tutti uguali, io stesso la penso in un modo che forse non porta alle stesse vostre conclusioni, ma sono del parere che le poche parole pronunciate da Zeus siano più congrue(aldilà delle sue ovvie ragioni personali) alla attuale situazione.


p.s. visto che sono stati nominati gli EE, posso solo dire che il vostro logo è molto bello, null'altro. Non credo che vi siano ragioni di manforte, e anche se vi fossero, uno deve essere decerebrato per poter parlare sotto dettatura ;)

BESTIA_kPk
15-04-2002, 17.15.03
Precisazione x Hixon: come ti ha fatto notare Volt, il quoting come lo fai tu non rende bene. Infatti ci ho messo il doppio del tempo per intuire quali sono le tue risposte (che hai mischiato male, messe in grassetto male, e quindi non si capisce molto).
Per tua comodità fai così ma rendi criptico capire cosa intendi dire... è un casino detto chiaramente.
X il fatto che un mod lo sia solo nel suo forum: no, errato. Uno con l'incarico di mod non può permettersi di moderare bene in "casa sua" e di fare minchionate in altri lidi.

Nn hai detto nulla finchè non t'ho chiamato in causa? mmmm????
Guarda che è fin dall'inizio che sei chiamato in causa, sia in qualità di mod, sia in qualità di utente. Eccheddiamine, devo fare i nick di tutti? chiamare uno ad uno? no comment...

Che i tuoi post siano 100% spam lo dici tu, non far la vittima, non mi interessano stè cose. Io non ho mai detto che tu spammi e basta sempre e dovunque. Ma se fai un post criticabile, lo critico. Tu puoi criticare me, io critico te. Fa parte del processo di maturazione accettare le critiche e le osservazioni.

Iniziato cosa? il discorso qui dentro. Ma forse non hai ancora capito che ci sei dentro come tutti? cosa ti fa pensare di esserne all'esterno? bha... 7 pagine... ci son 7 pagine e non hai capito granchè... vabè. Se non ti interessa, amen. Peccato che ti deve interessare per forza.

X Sparpa: un simile argomento era stato trattato sul vecchio topic contro lo spam, e molti utenti promisero molte cose ma mantennero zero. La differenza tra spam e no spam c'è, basta decidere il range di valori che lo delimita. Sarà approssimato ma permette di evitare spam selvaggi e ridicoli-inutili.

Le questioni di Socrate e Patcha sono molto particolari. E qui mi sorge un pensiero: ma in tali casi, devono decidere solo i mod, 1 solo mod, oppure tutti gli utenti assieme? intavolare un discorso anche con i "colpevoli"? (non colpevoli di qualcosa, non mi viene il termine adatto sorry).
Personalmente ho le mie idee in proposito, ma bè, sono soggettive. le espongo, tanto non devo nascondere nulla lol. Socrate l'avrei avvertito di evitare il ripetersi della bestemmia, avrei editato e poi chiuso il discorso. Se lo rifà, ban e via. Per Patcha il discorso è lunghissimo, la cosa che mi fa pensare sono i fake... non li sopporto in nessun caso (unica eccezione son quelli che durano 10 post lollosi e poi saltan fuori x lollare hehehe). Cmq son mie idee, forse è il caso che per ogni episodio, ci si metta su in tanti a rifletterci su. Magari è utopia? mmm

Altro dettaglio che mi salta in mente: ma perchè molte discussioni devono esser portate avanti su pm? non intendo i casini da flamer, intendo anche cose coi mod ad es. o cose che cmq servono a tutti. Tramite pm conosco cose che altri ignorano... perchè? secondo me è errato non mettere tutte le info disponibili e limitare il tutto ai pm... vabè questo dipende anche dal fatto che avendo io la testa di minchia, generalmente vado avanti anche coi pm (però alla fine vengo a conoscenza di cose che ad altri farebbero comodo, un'es. era un ban di mesi fa in diablo: solo io so cosa è successo in realtà dato che ho discusso un bel pò coi pm... io so, altri no, perchè? secondo me è un'errore).
Per il logo EE, è bello graficamente, ma di certo non indica che io, Foll, Pen, BB, Dende, Gergan, Gore, CK, Dalt e non vado avanti o non finisco +, fossimo coalizzati nelle discussioni. Io ho le mie idee, gli altri pure. Dire che postiamo all'unisono è eresia, come lo sarebbe dire che altri utenti a caso postano coalizzati.

Yota
15-04-2002, 17.26.08
Io vengo catalogato come spammer , ma rispondo qua senza pormi tanti problemi dopo essermi letto tutto.
Io sono concorde con chi ha detto che lo spam nn è sempre fine a se stesso, esiste spam e spam, a volte una reply puo sembrare solo spam ,ma puo essere utile a rendere "+ leggero" un topic magari troppo pesante , senza che questo faccia andare ot.
Basta che la cosa sia moderata , certo se è una cosa massiccia cambia, ma blah blah (imho ,ma nn sono un gran frequentatore di questo forum)ha proprio la caratteristica di essere un forum molto aperto e per questo magari molto dispersivo o pieno di topic che magari interessano a poca gente...
ma scusate perchè vi siete incarogniti con robe tipo "di che colore hai i capelli "..io non dico che sia una cosa utile o furba , ma magari era funzionale e interessava chi lo ha aperto e allora chi siete voi per giudicarlo?
Poi dopo aver letto la reply di Misha non riesco a capire come si possa moderare un forum libero come questo senza averne i mezzi, vedo che in altri forum le discussioni più ot vengono spostate qui , in sto forum invece raramente ci sono traslocchi di topic , acnhe perchè sembra fare un po da raccoligote (non sto parlando di net-trash).
Per quanto riguarda il bannare ,da quel poco che ho notato mi è sempre sembrato che le scelte di ban avvenissero dopo continuati comportamenti nocivi al forum e dopo i dovuti avvertimenti, e sono concorde sul discorso che non si deve bannare subito uno niubbi o un utente navigato che fa uno sbaglio.Certo ha ragione anche Patcha dicendo che se sbagli comunque la fedina te la sporchi, ma se sbagli una volta non è logico che tu sia punito duramente dopo magari molto tempo di "buona condotta"
Io comunque resto dell'idea che un po di spam fatto in maniera divertente e non fastidiosa non sia nocivo a nessun forum.

AlEiNl0vE
15-04-2002, 17.26.29
Originally posted by BESTIA_kPk
Precisazione x Hixon: come ti ha fatto notare Volt, il quoting come lo fai tu non rende bene. Infatti ci ho messo il doppio del tempo per intuire quali sono le tue risposte (che hai mischiato male, messe in grassetto male, e quindi non si capisce molto).
Per tua comodità fai così ma rendi criptico capire cosa intendi dire... è un casino detto chiaramente.
X il fatto che un mod lo sia solo nel suo forum: no, errato. Uno con l'incarico di mod non può permettersi di moderare bene in "casa sua" e di fare minchionate in altri lidi.

Nn hai detto nulla finchè non t'ho chiamato in causa? mmmm????
Guarda che è fin dall'inizio che sei chiamato in causa, sia in qualità di mod, sia in qualità di utente. Eccheddiamine, devo fare i nick di tutti? chiamare uno ad uno? no comment...

Che i tuoi post siano 100% spam lo dici tu, non far la vittima, non mi interessano stè cose. Io non ho mai detto che tu spammi e basta sempre e dovunque. Ma se fai un post criticabile, lo critico. Tu puoi criticare me, io critico te. Fa parte del processo di maturazione accettare le critiche e le osservazioni.

Iniziato cosa? il discorso qui dentro. Ma forse non hai ancora capito che ci sei dentro come tutti? cosa ti fa pensare di esserne all'esterno? bha... 7 pagine... ci son 7 pagine e non hai capito granchè... vabè. Se non ti interessa, amen. Peccato che ti deve interessare per forza.

X il quote: ok cambiamo metodo
X il mod: beh sembra ke ki fa il mod debba dimostrarsi x forzamaturo e al di sopra delle parti sempre e cmq...io nn mi considero così, sarò disadatto? dove modero nn hanno mai detto ke modero male...
X il fatto del 100% spam: beh porca putt**a tutti mi dicono ke spammo in continuazione, e allora xkè nn dovrei pensare ke voi dite ke spammo nel 100% dei miei post qui? Io personalmente nn critico solo una persona in particolare, ma solo ki ritengo sia giusto criticare. QUi sembra ke io sia il pupazzetto da maltrattare quando nn c'è null'altro da fare...
X l'ultima parte: nn ho detto ke nn mi interessa, ho detto ke nn mi sento kiamato in causa x ogni cosa e ke ho ritenuto opportuno intervenire quando è stato fatto il mio nome kiaramente ...ne ho forse colpa?

PORCA nn passa ke un giorno ke qualkuno mi accusi di qualkosa....

Sparpa
15-04-2002, 17.39.33
Originally posted by BESTIA_kPk

La differenza tra spam e no spam c'è, basta decidere il range di valori che lo delimita. Sarà approssimato ma permette di evitare spam selvaggi e ridicoli-inutili.

stessa cosa che ho detto io, anche se in modo diverso :)
Lo spam esagerato, almeno per me, non fa altro che allontanarmi dalla discussione, perchè come dice Piccolo "devi stare a ravanare in mezzo".



Per Patcha il discorso è lunghissimo, la cosa che mi fa pensare sono i fake... non li sopporto in nessun caso
io non conosco eventuali fake di Patcha, seriamente, ma se ti riferisci agli altri account che dichiara apertamente(beh, Patcha NEro non ci vuol molto a capirlo :D ) sono un modo per espletare la propria personalità e li ho trovati anche simpatici. Nel caso del Nero di simpatia ce n'era poca, viste le ragioni del nick, ma tant'è...
Ok non divaghiamo


Per il logo EE, è bello graficamente, ma di certo non indica che io, Foll, Pen, BB, Dende, Gergan, Gore, CK, Dalt e non vado avanti o non finisco +, fossimo coalizzati nelle discussioni. Io ho le mie idee, gli altri pure. Dire che postiamo all'unisono è eresia, come lo sarebbe dire che altri utenti a caso postano coalizzati. Ho appunto detto che non credo a questa storia, nessuno vi ha fatti con lo stampino, ma è anche vero che una uniformità di vedute può esserci su di un argomento, ma magari passando al topic successivo l'argomento vi vede in disaccordo.

Vorrei dire e aggiungere ancora una volta, che se è vero che certe cose necessitano di cambiamento, è anche vero che individuare un "nuovo" criterio per giudicare è impresa ardua.
Non credo che l'ambiente che fu un tempo sia completamente sparito nell'oblio.

BESTIA_kPk
15-04-2002, 17.40.01
Originally posted by HÿXØñ
X il quote: ok cambiamo metodo
X il mod: b...
X il fatto del 100% spam: ...
X l'ultima parte: nn ho detto ke nn mi interessa, ho detto ke nn mi sento kiamato in causa x ogni cosa e ke ho ritenuto opportuno intervenire quando è stato fatto il mio nome kiaramente ...ne ho forse colpa?
PORCA nn passa ke un giorno ke qualkuno mi accusi di qualkosa....

A parte il quote gigantesco... apprezzo il fatto che hai cambiato metodo. Ora si può capire decisamente meglio cosa vuoi dire.

Dove moderi nessuno ha detto che moderi male? bè io non ho mai detto che moderi male, dove moderi (anche se ho visto qualche discussione forte, non dico nulla in merito, dovrei rileggere il tutto). Però ritengo che un mod lo sia dappertutto, deve dare il buon esempio sempre. Inutile dire che lo spammer doc group possa indurre a pregiudizi.. e inutile ricordare che tu spesso rispondi con faccine o con "hahaha". Stò mentendo forse? no. Io non metto mai risposte simili (forse in 1 anno l'ho fatto 2-3 volte ma lo dico solo perchè non son sicuro al 120%).

X lo spam: mi sembri patcha, tu fai la vittima, e la cosa è fastidiosa. Qui hai postato 2 volte e non era spam. Ho detto che hai spammato qui? NO, quindi evita di dire certe cose... fare le vittime non porta a nulla.
Pupazzetto da maltrattare? ma che stai a dì? Rileggere il topic plz, non hai capito mi sa. Rileggilo, davvero, evitiamo flame inutili.
Inoltre non ti ho incolpato di aver risposto (eridaje con la storia della vittima sacrificale). Non alterarti, piuttosto rifletti sul topic.

X Yota: tu spam? bo, sarà che ho visto pochi reply dei tuoi, cmq non mi pare sia così in questo topic. Il ban dovrebbe essere usato davvero, se fosse usato ci sarebbero meno problemi (di certo, molti problemi non si verificano una seconda volta). Per lo spam, ma allora che si fa? è difficile capire che uno smilettino è spam? che 1 volta su 50 può andar bene ma che oltre è fastidioso e poco chiaro? costa tanto scrivere 4 parole attorno allo smile? bo.

Io comunque resto dell'idea che un po di spam fatto in maniera divertente e non fastidiosa non sia nocivo a nessun forum
Esatto, importanti sono le parole "po di spam", "divertente", "non fastidioso"...

EDIT: orcocan, Sparpa hai postato pochi secondi prima di me e anche se avevo aggiornato la pagina 1 istante prima di postare, hai cmq infilato il reply prima che il msg arrivasse, cmq rispondo subito: di patcha non mi è piaciuta la questione di V M o X, e cmq ci ho discusso a lungo tramite pm. Non voglio impantanare il discorso sui casi singoli, ma sul come procedere.
Il succo del mio topic non è "facciamo questo a quello" ma "cosa si può fare per evitare certe cose? e se succedono che si fa?". Poi gli esempi di Patcha o Socrate sono solo esempi. Ce ne sono a miriadi qui dentro.

Questione del cambiamento difficile mmm bè credo di si, ne son sicuro come lo ero quando ho creato il topic. E il fatto che qui ci postino in pochissimi è una prova... chissà cosa pensano molti altri utenti :rolleyes: mi sa che i post lunghi incutono terrore e vengano evitati (questo topic ne è l'esempio lampante)...

Pendragon
15-04-2002, 17.45.18
Originally posted by HÿXØñ

X il fatto del 100% spam: beh porca putt**a tutti mi dicono ke spammo in continuazione, e allora xkè nn dovrei pensare ke voi dite ke spammo nel 100% dei miei post qui? Io personalmente nn critico solo una persona in particolare, ma solo ki ritengo sia giusto criticare. QUi sembra ke io sia il pupazzetto da maltrattare quando nn c'è null'altro da fare...
X l'ultima parte: nn ho detto ke nn mi interessa, ho detto ke nn mi sento kiamato in causa x ogni cosa e ke ho ritenuto opportuno intervenire quando è stato fatto il mio nome kiaramente ...ne ho forse colpa?

PORCA nn passa ke un giorno ke qualkuno mi accusi di qualkosa....
Allora tanto per cominciare, il fatto che alcune persone ti facciano notare che spammi, non significa che sostengano lo fai sempre, ne tantomeno che lo pensino tutti... se invece la pensi così significa che, o vuoi fare la vittima, o hai la coda di paglia...
Pupazzetto da maltrattare? Beh qui posso parlare solo a nome mio, e per quel che mi riguarda replico ai tuoi posts soltanto quando sono off topics, la penso contrariamente o sono spam totale, qui non si parla di pupazzetti da maltrattare... qui non si maltratta nessuno, si rendono partecipi gli altri utenti del forum (dato che è pubblico) delle proprie idee, alle quali chiunque ha il diritto di replicare civilmente... quando posti qui è normale aspettarsi critiche e osservazioni di ogni tipo, non puoi pretendere che gli altri siano sempre d' accordo con te...
Quanto all' essere chiamato in causa o meno, nessuno te ne fa una colpa, semplicemente era speranza di tutti che un topic simile funzionasse da "calamita" per attrarre tutti gli utenti a porre attenzione su un problema grave come quello del ban...

BESTIA_kPk
15-04-2002, 19.26.53
In collaborazione con i moderatori del forum, eccovi un piccolo regolamento per evitare successive discussioni:
Regolamentazione anti-spam: dopo 4 post consecutivi di spam OT in un topic, lo stesso verrà chiuso. Se avete voglia di rispondere ad una battutina FATELO tramite Messaggio Privato.
Mercatino: tutti i topic di compravendita nuovo o usato dovranno presentare il prefisso [vendo/compro], altrimenti verranno chiusi
E' espressamente vietato parlare di warez, crack e simili. Topic contenenti questi argomenti non saranno chiusi, ma direttamente cancellati.
Le firme utilizzate in questo forum non dovranno contenere immagini di grandezza superiore ai 50kbyte , e con larghezza massima di 600pxl.
Fenomeni come il crossposting e la riesumazione di topic vecchi solo per il gusto di spammarci dentro non sono tollerati: nel primo caso sarà chiuso il topic contenente il crosspost, nel secondo saranno cancellati i post nuovi riportando il vecchio topic allo stato originario.
E' sempre meglio specificare nel titolo del topic l'argomento inerente: evitate per favore titoli come "aiutooo", "grave problema", e simili.
I topic che possono esser trattati meglio in altri forum saranno spostati.
Se ritenete ingiusta la decisione di un moderatore o amministratore contattatelo in Private Message o mail, evitando inutili diatribe pubbliche.
*************************************************

Ecco qualcosa su cui discutere finalmente.
Son sicuro che ci son aggiornamenti da fare... es? immagini larghe 600 pxl: non è contemplata l'altezza? le firme lunghe x le frasi di testo? mmmm critiche costruttive sia chiaro, mi sa che servono.

[~AlmoR~]
15-04-2002, 19.36.42
Vorrei portare la vostra attenzione su un fatto!
I mod, che stanno dietro ad un forum di queste dimensioni, fanno un lavoro tanto complesso.
Stare dietro a tutti gli utenti, non è semplice.
Altra cosa, non possono decidere di bannare, o meglio non possono farlo per mano loro. Devono necessariamente prima passare per un Admin; solitamente, me!
Quando mi chiedono ban da altri forum, che io non frequento molto, lo faccio senza problemi, ma se mi chiedono il ban di qualcuno che conosco, o che ho letto, prima lo contatto privatamente!

Questo, perchè altrimenti il ban non ha molto effetto. "Il bannato" potrebbe reiscriversi, sotto diverso nome e fare anche di peggio.

Quindi, Bestia, prima ci parlo sempre, o ci parlano i mod.
Se il parlarci non sortisce nessun effetto, allora il ban è garantito, con tanto di controllo giornaliero di tutti gli iscritti. (il pannello di controllo, fa il check incrociato degli ip, e mi dice a che utenti sono stati assegnati) quindi so sempre se l'utente ritorna!


Spero di averti illuminato su come su banna qualcuno....

e credo che ora mi leggerò tutte queste pagine e comincerò a cambiare metro di valutazione, aspettando conferme dai mod!

Su ragazzi, calmatevi, tutto sommato poi, gli utenti nel limbo dei bannati sono pochi, diciamo 50 su 13000, mi pare una cifra onesta!

Ma occhio, c'è posto per tutti li...

Pendragon
15-04-2002, 19.36.46
Se avete voglia di rispondere ad una battutina FATELO tramite Messaggio Privato
Contro chi invece la "battutina" (intendo quelle offensive...) la scrive non facciamo nulla? :rolleyes:

BESTIA_kPk
15-04-2002, 19.42.13
e credo che ora mi leggerò tutte queste pagine e comincerò a cambiare metro di valutazione, aspettando conferme dai mod!

Mmmm hai postato senza leggere? bè cmq sia ora stai leggendo, ora stacco e ritorno sul forum dopo cena.
Spero che queste 7 pagine siano utili per capire le mie perplessità riguardo questo regolamento (a mio parere c'è da lavorarci sopra di +, senza nulla togliere al lavoro che avete fatto).

Cmq devo ammettere che Misha ha dato una risposta + precisa della tua riguardo il ban, e cmq bè il topic è qui, per aggiornamenti c'è sempre tempo :) a dopoz.

[~AlmoR~]
15-04-2002, 19.42.41
Originally posted by Pendragon

Contro chi invece la "battutina" (intendo quelle offensive...) la scrive non facciamo nulla? :rolleyes:

Esiste infatti un link "segnala questo post ai moderatori"

Pendragon
15-04-2002, 19.44.45
Questo lo sapevo :O quello di cui volevo essere certo è che una punizione per gli insulti sia contemplata dal regolamento, e non una cosa "eccezionale" a discrezione dei moderatori ;)

ten2000
15-04-2002, 19.55.57
Lo ha appena scritto Almor: <<Esiste infatti un link "segnala questo post ai moderatori">>

se mai ti sentissi minacciato
ciao

Pendragon
15-04-2002, 20.04.49
Originally posted by ten2000
Lo ha appena scritto Almor: <<Esiste infatti un link "segnala questo post ai moderatori">>

se mai ti sentissi minacciato
ciao
Io infatti avevo appena replicato proprio a quel post di Almor :rolleyes:

ten2000
15-04-2002, 20.13.55
Originally posted by Pendragon
Questo lo sapevo :O quello di cui volevo essere certo è che una punizione per gli insulti sia contemplata dal regolamento, e non una cosa "eccezionale" a discrezione dei moderatori ;)

qualsiasi cosa tu abbia chiesto, hai fatto una richiesta specifica per la quale ti ho risposto essendo stato come mod chiamato in causa. Se poi ti lo fossi dimenticato esistono anche i pm. ;)
byez!

[~AlmoR~]
15-04-2002, 20.17.41
Originally posted by Pendragon
Questo lo sapevo :O quello di cui volevo essere certo è che una punizione per gli insulti sia contemplata dal regolamento, e non una cosa "eccezionale" a discrezione dei moderatori ;)

Esistono delle regole "non scritte", che vengono sempre tenute in considerazione.
E' chiaro che se leggo scemate, pesanti, insulti o giù di li, mi faccio sentire dal tizio in questione. Il ban viene dopo, se nonostante la notifica, il suddetto continua a non capire, allora significa che non è adatto a stare nel forum assieme ad altri.


Ho letto alcune pagine di questo Thread, e mi pare che ci state andando pesanti con le considerazioni sui mod. Posso dirvi che li conosco di persona, e vi siete fatti un'impressione sbagliata.
Sanno fare il loro lavoro, che in un foro come questo ha da essere di manica larga per la non stretta tematicità; se fossimo tutti meno duri con chi posta, regnerebbe tanta serenità ovunque.

Ma il problema è a monte... molti perdono di vista una cosa fondamentale:

se l'argomento di un topic non ti interessa, non ci postare; tutto andrà meglio, soprattutto per il topic!

[~AlmoR~]
15-04-2002, 20.20.08
Originally posted by BESTIA_kPk
*************************************************

Ecco qualcosa su cui discutere finalmente.
Son sicuro che ci son aggiornamenti da fare... es? immagini larghe 600 pxl: non è contemplata l'altezza? le firme lunghe x le frasi di testo? mmmm critiche costruttive sia chiaro, mi sa che servono.

si, non è contemplato l'altezza, nemmeno la lunghezza delle firma...
rimane all'intelligenza dell'utente, capire e imparare dove sbaglia..

e se necessario, i mod, come hanno sempre fatto, faranno presente l'errore!

Pendragon
15-04-2002, 20.23.45
Originally posted by [~Almor~]


Esistono delle regole "non scritte", che vengono sempre tenute in considerazione.
E' chiaro che se leggo scemate, pesanti, insulti o giù di li, mi faccio sentire dal tizio in questione. Il ban viene dopo, se nonostante la notifica, il suddetto continua a non capire, allora significa che non è adatto a stare nel forum assieme ad altri.


Ho letto alcune pagine di questo Thread, e mi pare che ci state andando pesanti con le considerazioni sui mod. Posso dirvi che li conosco di persona, e vi siete fatti un'impressione sbagliata.
Sanno fare il loro lavoro, che in un foro come questo ha da essere di manica larga per la non stretta tematicità; se fossimo tutti meno duri con chi posta, regnerebbe tanta serenità ovunque.

Ma il problema è a monte... molti perdono di vista una cosa fondamentale:

se l'argomento di un topic non ti interessa, non ci postare; tutto andrà meglio, soprattutto per il topic!
Io non ho mai detto che per qualche scemata o cose simili serva il ban... volevo solo sapere se effettivamente qualche provvedimento, tipo avvertimenti e in casi estremi lucchetto al topic o edit dei post in questione sono previsti...
Non ho nulla contro i moderatori dato che comunque devono agire seguendo dei canoni imposti da un regolamento di base (con margini di provvedimenti a discrezione del moderatore ovviamente)
Sono d' accordissimo per quel che riguarda il problema fondamentale, speriamo che tali utenti abbiano un minimo di umiltà da seguire il tuo saggio consiglio...

follettomalefico
15-04-2002, 20.47.35
Originally posted by Sparpa
Tutto questo parlare un pò scomposto(non me ne vogliate) per dire che non è affatto facile individuare un valido metro di giudizio per quella che dovrebbe essere una sorta di "resurrezione" di questo forum. C'è chi diceva che la verità sta nel mezzo, e quindi estremizzare significherebbe anche un pò "ghettizzare" una frangia di utenti, e non intendo certo gli spammer di professione.


p.s. visto che sono stati nominati gli EE, posso solo dire che il vostro logo è molto bello, null'altro. Non credo che vi siano ragioni di manforte, e anche se vi fossero, uno deve essere decerebrato per poter parlare sotto dettatura ;)


Il metro di giudizio un mod lo dovrebbe saper fare. Anche un metro di giudizio personale, come ho già detto, andrebbe bene e sarebbe sufficiente, non cerchiamo la perfezione che sarebbe utopia, ma almeno evitiamo il letame!

a.p.s.: tnx per il banner ;)



Originally posted by HÿXØñ
PORCA nn passa ke un giorno ke qualkuno mi accusi di qualkosa....

Senza offesa: autocritica... ci sarà un motivo, non credi?



Originally posted by [~Almor~]
Su ragazzi, calmatevi, tutto sommato poi, gli utenti nel limbo dei bannati sono pochi, diciamo 50 su 13000, mi pare una cifra onesta!

Ma occhio, c'è posto per tutti li...

[...]

Ma il problema è a monte... molti perdono di vista una cosa fondamentale:

se l'argomento di un topic non ti interessa, non ci postare; tutto andrà meglio, soprattutto per il topic!

[...]

si, non è contemplato l'altezza, nemmeno la lunghezza delle firma...
rimane all'intelligenza dell'utente, capire e imparare dove sbaglia..

e se necessario, i mod, come hanno sempre fatto, faranno presente l'errore!

1. forse non sai che stiamo dicendo che "si banna troppo poco"... anche se ovviamente non vogliamo un regime dittatoriale... basta un minimo...

2. ma se TUTTO il forum, nel quale ci sono persone con cui VORREI parlare, viene ILLETAMATO (concedetemi il neologismo) come si fa? (ref# post di Piccolo)

3. rimane all'utente l'intelligenza? questa è bella... allora qui dentro esistono FRACCATE DI DEFICIENTI (quando ce vo, ce vo), secondo quanto dici.

BESTIA_kPk
15-04-2002, 21.05.11
Regolamentazione anti-spam: dopo 4 post consecutivi di spam OT in un topic, lo stesso verrà chiuso. Se avete voglia di rispondere ad una battutina FATELO tramite Messaggio Privato.

Perchè vengono chiusi i topic? è ridicolo chiuderli, bisogna fermare chi spamma, non chiudere il topic. Altrimenti mi succede come un topic chiuso per flame, e poi affondato, e io non ho potuto + ottenere le info che cercavo (quel topic era seguito, se ne creo uno per me, chi lo segue?)

Fenomeni come il crossposting e la riesumazione di topic vecchi solo per il gusto di spammarci dentro non sono tollerati: nel primo caso sarà chiuso il topic contenente il crosspost, nel secondo saranno cancellati i post nuovi riportando il vecchio topic allo stato originario.

Olè, roviniamo i topic invece di sistemare chi li deturpa...
Perchè ci deve rimettere il topic? avvertimento agli utenti casinari, poi se insistono, ban. E i post fuori luogo vanno eliminati, non il topic chiuso o deletato itneramente.

Se ritenete ingiusta la decisione di un moderatore o amministratore contattatelo in Private Message o mail, evitando inutili diatribe pubbliche.

Le cose van dette alla luce del sole, altrimenti nascono incomprensioni e casini (il topic riguardante quello delle gnokke deletato ne è un'esempio chiaro). Come ho detto in altri post precedenti, di nascosto si ottiene quasi zero.

Per le altre frasi dell'annuncio son daccordo, ma queste proprio no.

Tornando ai mod che si danno da fare, io a dir la verità non vedo spesso il loro operato. Un sacco di topic si infarciscono di porcherie, imm scandalose, insulti e via dicendo, e mmm al max vengono lucchettati...

I mod li conosci di persona okiz, ma che centra? io non discuto che loro siano persone squisite fuori di qui, ma tutto il discorso è relativo solo a questo forum. E cmq avevi frainteso il fatto che qui si vuole + ban, + modi duri perchè altrimenti non si ottiene nulla di buono che spam e pattume. Ricordo bene che c'era gente che solo dopo il ban cambiava atteggiamento... i nick non servono, i risultati erano evidenti.

, non è contemplato l'altezza, nemmeno la lunghezza delle firma... rimane all'intelligenza dell'utente, capire e imparare dove sbaglia.. e se necessario, i mod, come hanno sempre fatto, faranno presente l'errore!

Non è contemplata l'altezza? scherziamo?.. oki, ora metto una firma contenente tutto il paradiso della Divina commedia... I mod cmq, han fatto presente certi errori solo dopo parecchio tempo e avvertimenti. Tuttora vedo in vari sezioni del forum degli utenti con firme lunghe, pesanti e incasinate...

Il regolamento DEVE esser oggetto di critiche da parte degli utenti, altrimenti a che serve? a nulla.
Non so cosa pensano altri utenti, cmq io ritengo assurde alcune cose... cmq aspetto che sia letto meglio il topic... non c'è fretta :)

Alan
15-04-2002, 21.17.07
Mah... che dire, io in genere se vedo una persona che insulta altri utenti o fà stronzate varie, beh prima verifico l'andazzo per un pò di giorni, poi ci parlo (per benino) e poi se non capisce, prendo provvedimenti.
Però vedete... bannare per una bestemia, mi sembra una stupidata (un enorme stupidata), è la stessa cosa che bannare uno perche dice "§§§§§" o un altra parolaccia... voi potrete dire "leggere una bestemia mi offende", secondo me è la stessa cosa che dire "a me leggere §§§§§ mi offende" (e qui credo gli rideremmo tutti in faccia), io se uno bestemia lo devo segnalare per forza all'amministratore, però io non vorrei farlo.
Anche la chiusura di topic un pò accesi mi sembra una stronzata... la gente deve parlare, e se si scaldano gli animi, beh si fà capire che bisogna darsi una calmata, ma non lo si chiude.
Per non parlare della cancellazione totale del topic...
Secondo mè si dovrebbe bannare SOLO quando un utente disturba effettivamente altri utenti (tippo troppo spam, insulti diretti ecc.).
Ciaoz

viv_
15-04-2002, 21.19.52
Almor sa bene qual'è la mia opinione, in questi giorni abbiamo avuto modo più volte di discuterne e, solo per non accendere polemiche STERILI (non ho molta fiducia nelle persone alle quali sono rivolte le mie perplessità), evito di postarle pubblicamente... So solo che questa storia dello spam e del "letamaio" ha davvero sollevato un polverone e, mi auguro, servirà a tutti per prendere coscienza di cosa si cerca in un forum... E' vero che, come ha scritto Almor, se un topic non interessa si può sempre non postarci o non leggerlo: ma se un topic che interessa viene bombardato da stron**te (nota bene: SEMPRE dagli stessi utenti) e quindi poi viene chiuso o peggio, viene a noia a quelli che originariamente ne erano interessati? Cosa facciamo, ci rassegnamo a vedere chiudere tutti i topic interessanti, aspettando che gli imbecil*i che non sono capaci a vivere in comunità si ravvedano???
Un'altra cosa: trovo errato che le critiche ai moderatori vengano condotte solo via pm... Qui non c'è nessuno che reputa i mod di questo forum (o di qualsiasi altro) degli incapaci... E' solo che se più utenti ravvisano le stesse mancanze, forse invece di chiudersi a riccio e pensare di essere "discriminati", sarebbe utile fare autocritica e, nel caso, dare spiegazioni pubbliche così da sedare mal'umori e rotture di palle... Come dicevo ad Almor, essendo personaggi "pubblici", è inevitabile che le loro azioni vengano pesate e ripesate... E' uno dei lati negativi della notorietà...
Ad es. Latin, che posta spesso argomenti sul bb che però hanno un'area apposita nel forum... Se pensiamo che qualcuno interessato a qull'argomento non frequenti il forum dedicato e, quindi, postiamo sul bb perchè più frequentato, perchè teniamo aperto il forum dedicato??? :confused:

EDIT: Ribadisco: lungi da me aprire un processo pubblico, spero che TUTTI capiscano che è importante il confronto fra di noi, per aiutare, il bb in particolare, a continuare a crescere e migliorare... Nulla di personale, giuro, nei confronti di nessuno.

Alan
15-04-2002, 21.24.44
D'accordo su tutto... trovo MOLTO ERRATO aprire topic su BB che hanno un'area apposita.
Ciaoz

EDIT: Ho tolto l'ENORME quote... per farvi un favore ;)

BESTIA_kPk
15-04-2002, 21.29.49
X Alan: plz evita di quotare così, incasini il topic ;)

X Viv: bè sei daccordo con me su vari punti, cmq so che in 2 abbiamo delle idee chiare e le abbiamo espresse.
Non mi importa di vedere che altri la pensano come me, mi importa di vedere che altri pensino

E in questo topic, pochi si son messi in mostra.

Alan
15-04-2002, 21.33.32
:rolleyes: Hai ragione non ci avevo pensato giuro :p
Il mio concetto di forum e ban si è capito? se si cosa ne pensate?
Confrontiamoci sul ban... visto che si parla di questo :)
Ciaoz

TheAnswer
15-04-2002, 21.42.03
Scusate se non leggo tutto il topic ma purtroppo non ho faccio in tempo. Se qualcuno ha già esposto le mie idee, mi spiace avervi fatto perdere del tempo per rileggerle :)

Io sono contrario al ban, lo accetto solo in casi estremi, ossia quando ci si trova di fronte a dei comportamenti molto scorretti (insulti, bestemmie e cose del genere) reiterati; tengo a sottolineare il reiterati, perchè in particolari momenti può succedere che qualcuno si comporti in maniera come non vorrebbe per motivi che magari esulano dalla vita del forum (vi è mai capitato ad esempio di litigare con un vostro amico perchè eravate incazzati a causa del lavoro e questo aveva fatto un commento chessò sul vostro taglio di capelli e voi l'avete mandato a fare in ****? Ecco intendo più o meno una cosa del genere). Diversa cosa invece è la reiterazione delle offese, che dimostra la mancanza di voglia di rispettare gli altri e/o l'assoluto menefreghismo nei confronti di altre persone. Perchè il punto è proprio che dietro ad un nick c'è una persona. Se io flamo Pinco Palla, sto offendendo una persona in carne ed ossa, con dei sentimenti, che magari leggendo quello che scrivo rimarrà male e soffrirà. Siccome sono dell'idea che una comunità serva a crescere ritengo che le persone il cui scopo sia semplicemente danneggiare la comunità in questione debbano esserne allontanate. La parte difficile è però capire quali siano effettivamente delle mele marce e quali siano solo delle persone che magari si lasciano trascinare dagli eventi.

AlEiNl0vE
15-04-2002, 21.43.43
Raga potrà sembrare una cosa stupida (come al solito :O), ma nn è ke alla base del degrado ke si è venuto a creare è la mancanza di argomenti nel BB...beh si è parlato di tutto, e quel poco ke è rimasto è la politica e il porno (seriamente)...il porno è stato eliminato (o erotico se preferite) e quindi rimane solo la politica ke qui nn ha mai avuto vita facile...secondo me tutto sto kasino si crea anke x la mancanza di argomenti spostati su altri forum tipo il muzic o il vietato leggere....

Cindybelle
15-04-2002, 21.52.29
Originally posted by HÿXØñ
Raga potrà sembrare una cosa stupida (come al solito :O), ma nn è ke alla base del degrado ke si è venuto a creare è la mancanza di argomenti nel BB...beh si è parlato di tutto, e quel poco ke è rimasto è la politica e il porno (seriamente)...il porno è stato eliminato (o erotico se preferite) e quindi rimane solo la politica ke qui nn ha mai avuto vita facile...secondo me tutto sto kasino si crea anke x la mancanza di argomenti spostati su altri forum tipo il muzic o il vietato leggere....

Anche secondo me si dovrebbero inglobare al blah blah gli argomenti che riguardano la musica e la lettura...in fondo così non verrebbero aperti più thread che riguardano stronzate o argomenti già trattati,solo perchè non è rimasto molto su cui discutere

BESTIA_kPk
15-04-2002, 21.52.33
X Alan: edita plz e togli l'enorme quote ;) non chiedo troppo e fai un favore a tutti (mille grazie per aver editato ;))

X TheAnswer: vero, qui infatti si discute di quelli recidivi. Un ban senza motivo è inutile, ma niente ban è peggio forse...
Come detto prima, al 1° tentativo okiz, se si persevera a sbagliare si taglian le palle.

X Hyxon: hai detto giusto, però gli argomenti sul bla bla sono infiniti ;). Se si vuole, si posta qualcosa di interessante, altrimenti meglio evitare (e in questo caso si vedono molti topic fuori posto oppure indecenti).

bejita
15-04-2002, 21.54.00
Originally posted by BESTIA_kPk

Perchè vengono chiusi i topic? è ridicolo chiuderli, bisogna fermare chi spamma, non chiudere il topic. Altrimenti mi succede come un topic chiuso per flame, e poi affondato, e io non ho potuto + ottenere le info che cercavo (quel topic era seguito, se ne creo uno per me, chi lo segue?)


infatti su blabla quella regola è inutile, l'avevo ideata espressamente per tech dove quando si risolveva un problema specifico il topic veniva utilizzato per spammare. QUesta regola penso possa essere eliminata da qua


Originally posted by BESTIA_kPk

Olè, roviniamo i topic invece di sistemare chi li deturpa...
Perchè ci deve rimettere il topic? avvertimento agli utenti casinari, poi se insistono, ban. E i post fuori luogo vanno eliminati, non il topic chiuso o deletato itneramente.


ma sai cos'è il crossposting? :confused:



Le cose van dette alla luce del sole, altrimenti nascono incomprensioni e casini (il topic riguardante quello delle gnokke deletato ne è un'esempio chiaro). Come ho detto in altri post precedenti, di nascosto si ottiene quasi zero.

succede spesso che un moderatore mette la spiegazione della chiusura di un topic nel topic stesso, e chi non è contento prima di chieder spiegazioni ulteriori al moderatore si metta a fare processo pubblico per attirare su di se' consensi, che vengono spesso demoliti quando arrivano i moderatori a dar la loro ragione.. quindi è per tutelarvi da figure di merd# ;)

follettomalefico
15-04-2002, 21.57.43
Originally posted by HÿXØñ
Raga potrà sembrare una cosa stupida (come al solito :O), ma nn è ke alla base del degrado ke si è venuto a creare è la mancanza di argomenti nel BB...beh si è parlato di tutto, e quel poco ke è rimasto è la politica e il porno (seriamente)...il porno è stato eliminato (o erotico se preferite) e quindi rimane solo la politica ke qui nn ha mai avuto vita facile...secondo me tutto sto kasino si crea anke x la mancanza di argomenti spostati su altri forum tipo il muzic o il vietato leggere....

Gli argomenti si possono SEMPRE trovare.
E' come dire che esiste una persona che SA tutto su ogni argomento.
E' impossibile.

Ma anche se fosse... ci sono sempre nuovi utenti con cui si può interagire, spiegare, chiaccherare, divertirsi...

Questo non significa però che il tutto si debba per forza degradare!!!


Per quanto riguarda il ban... beh non credo di avere la stessa opinione di TheAnswer... o meglio... forse si... vediamo :P
Certo, bisogna prima parlarci con la persona... bisogna essere in grado di valutare perchè ha avuto un determinato comportamento e fargli capire, eventualmente, dove ha sbagliato, se ha sbagliato.
Ma, come è logico, il ban non è da escludere a priori.

Consequenzialmente però, si può moderare anche senza bannare, anche se risulta più difficile. Ma per fare ciò servirebbero utenti più responsabili... cosa difficile da attuarsi... ma comunque possibile...
Il senso è che io mod posso cancellare determinati post, o editarli, perchè magari sviano un topic che nasce a scopo di discorso concreto e non di futilità... Non è ban, e neppure abuso di potere. E' lecito, eventualmente spiegando in pm il motivo.


Insomma... quello che si intende dire... come ha lasciato trasparire Napalmm... è che bisogna PENSARE.
Soprattutto gli utenti... e i mod dovrebbero non dico essere più presenti... ma in certi casi andare un po' più a fondo...

BESTIA_kPk
15-04-2002, 22.07.58
X Beji: ma se mi dai ragione su quella regola, mi chiedo come mai sia ancora utilizzata. Non voglio dire che tu possa influenzare le regole qui (non da solo) ma cmq non sei mod?
Crossposting? no, non so cosa sia. Credo sia il postare lo stesso argomento in + zone, magari non proprio adatte (una + adatta dell'altra). Se sbaglio informami plz


succede spesso che un moderatore mette la spiegazione della chiusura di un topic nel topic stesso, e chi non è contento prima di chieder spiegazioni ulteriori al moderatore si metta a fare processo pubblico per attirare su di se' consensi, che vengono spesso demoliti quando arrivano i moderatori a dar la loro ragione.. quindi è per tutelarvi da figure di merd#

Succede spesso che? ne ho viste di chiusure, e non sempre vengono giustificate... generalmente vengon liquidate con un: così la smettete, oppure: sapete il perchè.
Inutile ricordare che è stupido chiudere un topic utile invece che sistemarlo.
Processo pubblico? x attirare consensi? spesso demoliti quando arrivano a dar la loro ragione? tutelarCi da fidure di §§§§§? la figura di §§§§§ la fa il mod che chiude. Non è moderare, è far cagare, scusa il termine (mmm stai mica alludendo a questo mio topic x processo pubblico?... smentiscimi plz)

viv_
15-04-2002, 22.48.54
Originally posted by Alan
:rolleyes: Hai ragione non ci avevo pensato giuro :p
Il mio concetto di forum e ban si è capito? se si cosa ne pensate?
Confrontiamoci sul ban... visto che si parla di questo :)
Ciaoz

Ragazzi, secondo me il ban funziona relativamente... L'utente cambia nick e si ripresenta più incazzato che mai... Secondo me si tratta solo di fare appello all'intelligenza delle persone... Se uno spamma ma non trova "appigli", probabilmente dopo poco si stanca... (magari un pò utopistica, ma forse possibile)

Per Cindy: se ti interessa la musica e la lettura, vai a postare sui forum specifici... Se c'è un topic che ti interessa, posti sul bb... E' questo il bello dei forum separati... Più ordine e più completezza di informazioni...
:)

viv_
15-04-2002, 22.53.35
Originally posted by BESTIA_kPk
Succede spesso che? ne ho viste di chiusure, e non sempre vengono giustificate... generalmente vengon liquidate con un: così la smettete, oppure: sapete il perchè.
Inutile ricordare che è stupido chiudere un topic utile invece che sistemarlo.
Processo pubblico? x attirare consensi? spesso demoliti quando arrivano a dar la loro ragione? tutelarCi da fidure di §§§§§? la figura di §§§§§ la fa il mod che chiude. Non è moderare, è far cagare, scusa il termine (mmm stai mica alludendo a questo mio topic x processo pubblico?... smentiscimi plz)

Qui ti do torto... E' vero che sono "nuova", ma fino ad oggi assicuro che ho sempre letto il perchè di una chiusura... Quello che non si è capito, è che questo non è un processo!!!! E' solo un confronto dove se i moderatori del bb partecipassero senza sentirsi accusati a priori, si potrebbero magari trovare delle soluzioni e un modo nuovo di collaborare e rendere il forum più vivibile anche per chi ha delle idee e non è qui solo per spammare... Alla fine, la forza del forum sono gli utenti, non certo i moderatori... Senza utenti, i mod non avrebbero modo di esistere, non credete? E se continua così, mi sa che di utenti ne resteranno davvero pochi (per non parlare del livello)...

bejita
15-04-2002, 22.57.34
Originally posted by BESTIA_kPk

Crossposting? no, non so cosa sia. Credo sia il postare lo stesso argomento in + zone, magari non proprio adatte (una + adatta dell'altra). Se sbaglio informami plz

esatto, allora converrai con me che se si chiude un crospost non si rovina il topic, in quanto il topic è rappresentato dal crosspost stesso :)

bejita
15-04-2002, 23.04.39
Originally posted by BESTIA_kPk
X Beji: ma se mi dai ragione su quella regola, mi chiedo come mai sia ancora utilizzata. Non voglio dire che tu possa influenzare le regole qui (non da solo) ma cmq non sei mod?
Crossposting? no, non so cosa sia. Credo sia il postare lo stesso argomento in + zone, magari non proprio adatte (una + adatta dell'altra). Se sbaglio informami plz



Succede spesso che? ne ho viste di chiusure, e non sempre vengono giustificate... generalmente vengon liquidate con un: così la smettete, oppure: sapete il perchè.
Inutile ricordare che è stupido chiudere un topic utile invece che sistemarlo.
Processo pubblico? x attirare consensi? spesso demoliti quando arrivano a dar la loro ragione? tutelarCi da fidure di §§§§§? la figura di §§§§§ la fa il mod che chiude. Non è moderare, è far cagare, scusa il termine (mmm stai mica alludendo a questo mio topic x processo pubblico?... smentiscimi plz)

non alludo a questo topic, alludo a quei topic che si aprono dopo che è stato chiuso un topic, scrivendo "ma che cazzò fai?", "moderatore di merdà", ecc.
Che credi che non abbia mai provato a chiedere di finire di spammare e/o flammare, ecc. prima di chiudere un topic? L'ho fatto svariate volte, senza successi... perchui si chiude e con un regolamento alle spalle non c'è neppure bisogno di chiedere il perchè, in quanto chi è provvisto di intelligenza (mettiamo "sa leggere" va :D ) capirà quello che deve o non deve fare

BESTIA_kPk
15-04-2002, 23.06.46
Il ban funziona eccome se è rapido. Se è roba da 2 settimane è inutile, altrimenti funziona benissimo.

Non tutti han voglia di reiscriversi se in 4 moderatori viene bannato di fila e in continuazione...
E cmq non tutti han voglia di reiscriversi solo x far casino.
Il ban è utile.

Facciamo appello all'intelligenza delle persone? devo ricordare quel topic dove si diceva di autoregolarsi? il buonsenso? se volete, metto il link a quel topic...

X i forum separati: ottimi, cinema cinema, musica e letture han permesso di dialogare molto + approfonditamente di prima e non c'è dubbio.

Cmq Viv, io non guardo se sei nuova o no come iscrizione, io ho visto topic chiusi con le frasi che ho riportato, punto. Io li ho visti, tu no. Quindi non vedo come puoi giudicare ciò che dico.
Processo? no. Cmq i mod non si son presentati come avrei voluto (ricordo che non è un processo). Perchè? ho scritto vaccate? bo non so, magari x questioni di tempo (e allora non avrebbero postato in altri topic :rolleyes: ).

Se io faccio una cazzata, vengo stroncato, se altri fanno una cazzata, anche altri devono esser messi in guardia, mod inclusi. Non difendiamo gli altri plz qui si deve dialogare, non servono diatribe e flame. Serve solo del sano dialogo.

Se gli utenti si comportano male e i mod non fanno nulla o non riescono a moderare, il bla bla peggiora e molti utenti vanno via.

PS: Beji, allora chiudete il topic di Latin o spostatelo nell'animelandia. Qui è OT, non giriamoci attorno thx. La legge è uguale per tutti, mod inclusi.

EDIT: proprio nei casi degli utenti recidivi il ban è necessario e utile. Chiudere il topic non risolve nulla.

follettomalefico
15-04-2002, 23.14.42
E comunque sia... è vero... se ci fossero utenti che postano seriamente (con questa parola intendo sia di argomenti leggeri che pesanti, solo nel senso di intendere "che non postano solo per fare presenza") e che non vengono qui per flammare o infastidire, i mod praticamente non servirebbero.

Ma non siamo tutti così.
Gli utenti stessi possono chiedere (più o meno gentilmente) alle parti in causa di moderare i toni, calmarsi, editare etc... ma... non tutti accettano consigli, per quanto pacati.

Quindi i mod servono.

Ed al di fuori di ciò non credo si chieda molto di cercare quantomeno di mantenere un minimo di "concretezza" almeno a certi topic del bla bla...


Questo perchè disquisire su questioni tecniche non lo trovo proficuo...
Come non trovo proficuo che (in generale, non accuso nessuno, è per ribadire il concetto) i mod postino qui sentendosi accusati...

Non sono accuse, è un topic di critiche, intese nel senso COSTRUTTIVO E SANO del termine.

Poi ovviamente, se gli utenti leggono anche e capiscono di avere sbagliato a volte in certi comportamenti, MEGLIO!

bejita
15-04-2002, 23.16.25
Originally posted by BESTIA_kPk

PS: Beji, allora chiudete il topic di Latin o spostatelo nell'animelandia. Qui è OT, non giriamoci attorno thx. La legge è uguale per tutti, mod inclusi.

e che c'entro io? gliel'ho già detto una volta di chiuderlo, ma il mod qua dentro è lui e decide lui il da farsi o almeno glielo dovrebbero dire daisy e ten :)

follettomalefico
15-04-2002, 23.17.44
Originally posted by bejita


e che c'entro io? gliel'ho già detto una volta di chiuderlo, ma il mod qua dentro è lui e decide lui il da farsi o almeno glielo dovrebbero dire daisy e ten :)

Infatti ha detto "chiudete" (i mod in generale) non "Beji potevi chiuderlo"... ;)
Non facciamo sottigliezze dove non ce ne sono plz ;)

BESTIA_kPk
15-04-2002, 23.31.12
Il mod è lui o lo decidono gli altri mod? quelli che non ci sono? Daisy ci sei? prontooooooooo? son 9 pagine... 2 giorni, e ho visto altri post in giro. Vabè, un topic stickato non significa che viene letto per forza... mando un pm ora, sarei lieto della sua presenza.

Perchè non c'è partecipazione in questo topic?... bo, spero la risposta non sia "non ho tempo" perchè lollo di brutto (non si posta in altre parti se non si ha tempo).

Beji, t'ha risposto Foll riguardo alla tua frase.

EDIT: PM inviato, attendo il suo arrivo dato che è cmq in zona, altrimenti aspetto ancora :)

bejita
15-04-2002, 23.33.32
Originally posted by follettomalefico


Infatti ha detto "chiudete" (i mod in generale) non "Beji potevi chiuderlo"... ;)
Non facciamo sottigliezze dove non ce ne sono plz ;)

no, il fatto è che da un po' di tempo c'è gente che crede che io sia il mod di blabla :(

follettomalefico
15-04-2002, 23.37.11
Originally posted by bejita


no, il fatto è che da un po' di tempo c'è gente che crede che io sia il mod di blabla :(


Ma chi???? hihihi.... caxx cmq dai, noi sappiamo leggere in alto lol :D
E ovviamente ora per ripicca ti eleggeranno mod di BlaBla ;)

bejita
15-04-2002, 23.39.05
Originally posted by follettomalefico



Ma chi???? hihihi.... caxx cmq dai, noi sappiamo leggere in alto

della gente che mi contattava in privato per spostargli o chiudergli topic che avevano aperto per sbaglio


Originally posted by follettomalefico

E ovviamente ora per ripicca ti eleggeranno mod di BlaBla ;)

no, mi banno da solo +ttosto :brr:

follettomalefico
15-04-2002, 23.40.46
hehehe Beji... questo è indice della difficoltà di mod del BlaBla...

Cmq... ha ragione Napalmm... si son visti poco alcuni mod... anzi... quasi per nulla... e si che dovrebbe interessare... mah!


[EDIT] E cmq con ste discussioni delle ultime sere son passato da 860 post a 1030...... per la serie che si può salire di post anche senza spammare...

viv_
15-04-2002, 23.48.11
Leggendo le risposte, ho la sensazione di essermi spiegata un tantino male...

Bestia, non ho MAI detto che scrivi cagate! Ho solo detto che IO non ho MAI visto un topic chiuso senza motivo (hehehe, anche se mi viene il dubbio di essere stata proprio io a chiudere un topo con quella motivazione - chiudo, e sapete bene perchè - :D )
Questo non significa che tu dici cagate, significa che io nella mia piccola esperienza non l'ho mai riscontrato.
Sono la prima a dire che non deve diventare un processo, ma un confronto UTILE e COSTRUTTIVO...
Lo spam: gli inquisitori hanno potere di cancellare i posts... Se con tanta pazienza, cancellassero tutti quelli che sono palesemente spam, il contatore non aumenterebbe... Gli utenti che postano solo per aumentare il numero di post si ritroverebbero sempre allo stesso punto, quindi si troverebbero costretti a postare interventi almeno "un pò" sensati... Ad es, al 5° post del medesimo utente che viene cancellato per spam, arriva il primo avviso... E poi, dopo, il ban... Magari un pò drastica come iniziativa, ammetto che spesso anch'io sono caduta nello spam (nel senso che sono andata OT rispetto al titolo del topic), ma sinceramente non credo di aver eccessivamente infastidito qualcuno (bhè, forse qualcuno si, ma credo sia un problema personale... :D ), ma sinceramente visto come stanno andando le cose, non vedo molte alternative...
Hanno chiuso anche l'OT^OT del forum di "The Sims"... Ragazzi, vi assicuro che, nonostante io ci abbia postato solo un paio di volte, mi dispiace davvero tanto... Era la piazza nella quale tutta la comunità legata al forum approfondiva la conoscenza degli altri e si aggiornava sulle news "personali" e non legate al gioco... Un pò come il nostro Nocturne (se lo chiudono, giuro che mi in§§§§§ come un'ape!!! :angry: ), solo moltopiù frequentato e più "sentito"... E' un peccato, perchè è stato chiuso proprio per il troppo spam... Perchè c'era gente che andava li solo per rompere le palle... Un ot non ha un filo conduttore, siamo daccordo, ma se non sei un utente assiduo di quel forum e non hai nulla di interessante da dire, perchè andare a rompere i §§§§§§§§???

follettomalefico
15-04-2002, 23.53.00
Beh okz... ma contiamo anche come precisazione che andare OT non sia propriamente spam...

Personalmente, e forse ho una categoria abbastanza -troppo- ampia, definisco spam qualunque cosa che "non apporti contributo prepositivo al topic"...

Un OT, anche se OT, può essere un contributo...

Yota
16-04-2002, 11.32.44
Originally posted by follettomalefico
Beh okz... ma contiamo anche come precisazione che andare OT non sia propriamente spam...

Personalmente, e forse ho una categoria abbastanza -troppo- ampia, definisco spam qualunque cosa che "non apporti contributo prepositivo al topic"...

Un OT, anche se OT, può essere un contributo...
esatto...un ot puo sempre risultare utile (come secondo me lo era quello di LL su gundam , visto che io non frequnto il forum degli anime) o divertente.
Anche una reply leggermente ot puo andare bene, posso capire il fastidio dato da una reply di spam come ad esempio una faccina e stop, ma un minimo di ot nn da fastidio.
E , come ho già detto, neanche un minimo di spam da noia se divertente e non fastidioso/invadente...

ten2000
16-04-2002, 19.39.24
Originally posted by viv


Qui ti do torto... E' vero che sono "nuova", ma fino ad oggi assicuro che ho sempre letto il perchè di una chiusura... Quello che non si è capito, è che questo non è un processo!!!! E' solo un confronto dove se i moderatori del bb partecipassero senza sentirsi accusati a priori, si potrebbero magari trovare delle soluzioni e un modo nuovo di collaborare e rendere il forum più vivibile anche per chi ha delle idee e non è qui solo per spammare... Alla fine, la forza del forum sono gli utenti, non certo i moderatori... Senza utenti, i mod non avrebbero modo di esistere, non credete? E se continua così, mi sa che di utenti ne resteranno davvero pochi (per non parlare del livello)...


I moderatori del blah blah non partecipano, avendo riscontrato che in 8 pagine di post ben 6 utenti tra loro hanno discusso prima di capirsi, infine tu stessa cara viv hai ribadito ben due volte a qualcuno il contenuto delle tue affermazioni.
Mi domando e dico, perche' ieri pomeriggio non mi hai parlato direttamente di queste tue considerazioni.
Diponibile sempre per parlarne in privato.
:hello:

follettomalefico
16-04-2002, 19.42.25
Originally posted by ten2000



I moderatori del blah blah non partecipano, avendo riscontrato che in 8 pagine di post ben 6 utenti tra loro hanno discusso prima di capirsi, infine tu stessa cara viv hai ribadito ben due volte a qualcuno il contenuto delle tue affermazioni.
Mi domando e dico, perche' ieri pomeriggio non mi hai parlato direttamente di queste tue considerazioni.
Diponibile sempre per parlarne in privato.
:hello:


1. infatti non è che si chiede nulla, è un confronto di idee alle quali principalmente i mod avrebbero dovuto partecipare. Certo, abbiam discusso, ma è ovvio... altrimenti che parleremmo a fare??? http://www.cip-it.com/WoS/Smileys/linkbiggrin.gif

2. Perchè si dovrebbe parlare in privato???? http://www.cip-it.com/WoS/Smileys/nonono.gif

BESTIA_kPk
16-04-2002, 19.55.22
Originally posted by ten2000
I moderatori del blah blah non partecipano, avendo riscontrato che in 8 pagine di post ben 6 utenti tra loro hanno discusso prima di capirsi, infine tu stessa cara viv hai ribadito ben due volte a qualcuno il contenuto delle tue affermazioni.
Mi domando e dico, perche' ieri pomeriggio non mi hai parlato direttamente di queste tue considerazioni.
Diponibile sempre per parlarne in privato.
:hello:

I moderatori del bla bla non partecipano solo perchè non sono veri moderatori, ammettetelo.

Hai appena scritto una giustificazione ridicola Ten ;)
Mi domando e dico: perchè continuate a nascondere tutto per pm? perchè? il regolamento del bla bla DEVE esser discusso dai suoi utenti, idem i moderatori. Pubblicamente. Avete paura? de che? del caos? lol.

Per favore, cambiate politica, così mmmm fate ridere, senza offesa. Il topic verte su moltissimi punti cruciali, o come minimo interessanti. Solo che le critiche al bla bla non vengono controbattute, i mod non si fanno vedere (vergogna) e ora si dice pure una cosa simile? che bisogna nascondere su pm le discussioni? ma è un lager questo? altro che ban x chi bestemmia, spamma o insulta, il ban ci vuole per stè frasi hehe

Appurato che i moderatori non sono moderatori (intendo qui, non tirate in ballo la vita privata che non centra nulla, fuori per me potete essere anche delle divinità), che molti utenti non han saputo dir nulla qui dentro e si son messi a provocare in altri topic... io dico che... nulla :)

Attendo ancora i commenti di Ten2000, Latin, e Daisy (Zeus non è + mod quindi non lo cito). Postare almeno 1 commento decente vi pare troppo? bha...

ten2000
16-04-2002, 19.57.31
x follettomalefico

Io che vivo questo forum da tanto tempo, posso solo dirti che apprezzo la tua sincerità e il tuo desiderio di parlare di alcune formalità, in parte riconducibili a ciò che e' la base di un forum ma purtroppo sono tempi questi in cui qualsiasi contenuto scritto diventa pretesto per un conflitto. (voluto o non voluto)
Testimone è questo topic, nel quale le persone che hanno scritto si contano sulla punta delle dita, eppure loro stesse hanno avuto modo di discutere tra loro anche con toni sostenuti.
Ti assicuro che questo è uno dei forum (nel web) in cui si gode di maggiore libertà in senso assoluto, e poi è normale che ciclicamente una massa di utenti va e viene così come l'età delle persone coinvolte.
Sottolineo libertà in senso assoluto, poichè nessuno crede nel ban, il ban e' inutile, fanno piu' male altre forme di comunicazione.
Ad esempio questo nostro silenzio vi ha irritato, segno che forse anche da parte vostra, qualcosa è venuto meno, soprattutto la forma e il vostro tentativo di comunicazione, le urla sempre e dovunque non sortiscono l'effetto sperato.
Come scrissi ieri sera (però vedi che ho partecipato?), esistono i pm, esistono le mail e in ultimo esiste icq.
Sempre a tua disposizione.

:hello:

BESTIA_kPk
16-04-2002, 20.03.26
In questo forum non ci vivo io, ma lo leggo da mesi (solo ultimamente ci posto).
Qui non c'è conflitto, si cerca il dialogo che voi moderatori non volete accettare (perchè mi domando?).

Le libertà qui son divise male... c'è chi scrive quel che vuole, che fa crossposting, che insulta ecc... e non viene manco avvertito, e chi invece viene accusato ingiustamente.

Le urla? Ten non insistere sui dettagli futili e ridicoli, qui si chiedeva la presenza dei mod, non si son presentati se non con post mmm ridicoli. Tu hai accennato qualcosa solo ora... ma solo ora. Il silenzio vostro non è stata una bella idea, e le scuse del fatto che il post contenga solo 6 persone che non si capiscono... mi fan ridere.

Sempre a disposizione del forum, io posto sul forum. Smettetela di nascondere tutto, non c'è nulla da nascondere.. ma la volete capire la cosa? i pm servono per nascondere qualcosa... io non ho nulla da nascondere... altrimenti a cosa serve il bla bla? per ricordare di usare i pm e icq e le mail? smettila Ten di arrampicarti sui muri ;)

ten2000
16-04-2002, 20.04.45
Originally posted by BESTIA_kPk


I moderatori del bla bla non partecipano solo perchè non sono veri moderatori, ammettetelo.

Hai appena scritto una giustificazione ridicola Ten ;)
Mi domando e dico: perchè continuate a nascondere tutto per pm? perchè? il regolamento del bla bla DEVE esser discusso dai suoi utenti, idem i moderatori. Pubblicamente. Avete paura? de che? del caos? lol.

Per favore, cambiate politica, così mmmm fate ridere, senza offesa. Il topic verte su moltissimi punti cruciali, o come minimo interessanti. Solo che le critiche al bla bla non vengono controbattute, i mod non si fanno vedere (vergogna) e ora si dice pure una cosa simile? che bisogna nascondere su pm le discussioni? ma è un lager questo? altro che ban x chi bestemmia, spamma o insulta, il ban ci vuole per stè frasi hehe

Appurato che i moderatori non sono moderatori (intendo qui, non tirate in ballo la vita privata che non centra nulla, fuori per me potete essere anche delle divinità), che molti utenti non han saputo dir nulla qui dentro e si son messi a provocare in altri topic... io dico che... nulla :)

Attendo ancora i commenti di Ten2000, Latin, e Daisy (Zeus non è + mod quindi non lo cito). Postare almeno 1 commento decente vi pare troppo? bha...

Io sono estremamente felice che tu possa pensarla in questo modo, chissà che effettivamente tu non possa cambiare forum, sei uno di quelli che ha consumato 3 pagine per farsi capire e leggere da questi utenti. Perchè noi con te dovremmo fare la stessa cosa? Dai il bun esempio e forse qualcuno verrà in tuo soccorso ;)

follettomalefico
16-04-2002, 20.08.33
Originally posted by BESTIA_kPk
Attendo ancora i commenti di Ten2000, Latin, e Daisy (Zeus non è + mod quindi non lo cito). Postare almeno 1 commento decente vi pare troppo? bha...

Fra cui Zeus è stato il più celere... ed esaustivo... ... ...



Cmq Ten2000... qua non ci sono stati affatto toni accusatori. Non si ha "urlato" come dici tu ma si ha dialogato, cercando di essere costruttivi.

Ora arrivi tù e ti "difendi" (da cosa poi?) in modo pacato cercando di "insabbiare" (PM? ICQ? Perchè qui no?)...

Io ti chiedo di costruire, QUI, non altrove, criticando dove sbagliamo nel suggerire (ed in parte l'hai fatto: il ban è inutile, ma gradiremmo le motivazioni).

Ti dichiari, fra le righe, "protettore della libertà"... ma vedi... abbiamo già detto prima che il lavoro di un mod non è semplice. Quindi se tu difendi la "libertà ad ogni costo" stai anche difendendo gli "800 post inutili che insabbiano un topic interessante"... non ti pare?

Bestia per primo ha dato voce a lamentele che molti utenti, più o meno, manifestavano, senza calcare troppo la mano, chiedendo un dialogo corretto e costruttivo. Tu dici che è stato inutile... ... io non credo.

A parte i soliti che ironizzano (fuori di qui) cercano il flame gratuito... qui non mi pare ci sia stato nulla di inutile o discussioni al vento... lo saranno se, come dici tu, non ascolterete a priori...

BESTIA_kPk
16-04-2002, 20.10.51
Originally posted by ten2000
Io sono estremamente felice che tu possa pensarla in questo modo, chissà che effettivamente tu non possa cambiare forum, sei uno di quelli che ha consumato 3 pagine per farsi capire e leggere da questi utenti. Perchè noi con te dovremmo fare la stessa cosa? Dai il bun esempio e forse qualcuno verrà in tuo soccorso ;)

Bè non so quanto tu sia felice in realtà... :rolleyes: le critiche seppur costruttive non portano felicità (non a me almeno).

Io cambiare forum? nel senso di cambiare aria o di cambiare il forum? Per la 1° mmm non penso tu abbia inteso la 1° ipotesi, per la 2° io NON voglio cambiare il forum. Fraintendiamo vero? io ho solo mosso delle critiche costruttive, non ho chiesto di cambiare il fulcro del bla bla (che sono le discussioni di ogni sorta tranne quelle che ledono il buongusto, e il civil parlare).

Parli col "noi" ma io vorrei leggere anche i tuoi colleghi. Io non ho mai parlato al plurale... il buon esempio? lol, ma de che? devo chinare il capo e dire si badrone? soccorso? MHWAUHWAUWA

Hem mi ricompongo: Ten, sai quotarmi dei pezzi del topic (lunghissimo aimè) e commentare seriamente? se non ne sei in grado... vuoi il mio soccorso ? ;)

PS: se non posto ora è perchè mi allontano dal forum, non preoccuparti, torno appena possibile :)

ten2000
16-04-2002, 20.15.48
Originally posted by follettomalefico


Fra cui Zeus è stato il più celere... ed esaustivo... ... ...



Cmq Ten2000... qua non ci sono stati affatto toni accusatori. Non si ha "urlato" come dici tu ma si ha dialogato, cercando di essere costruttivi.

Ora arrivi tù e ti "difendi" (da cosa poi?) in modo pacato cercando di "insabbiare" (PM? ICQ? Perchè qui no?)...

Io ti chiedo di costruire, QUI, non altrove, criticando dove sbagliamo nel suggerire (ed in parte l'hai fatto: il ban è inutile, ma gradiremmo le motivazioni).

Ti dichiari, fra le righe, "protettore della libertà"... ma vedi... abbiamo già detto prima che il lavoro di un mod non è semplice. Quindi se tu difendi la "libertà ad ogni costo" stai anche difendendo gli "800 post inutili che insabbiano un topic interessante"... non ti pare?

Bestia per primo ha dato voce a lamentele che molti utenti, più o meno, manifestavano, senza calcare troppo la mano, chiedendo un dialogo corretto e costruttivo. Tu dici che è stato inutile... ... io non credo.

A parte i soliti che ironizzano (fuori di qui) cercano il flame gratuito... qui non mi pare ci sia stato nulla di inutile o discussioni al vento... lo saranno se, come dici tu, non ascolterete a priori...

Dimostrazione lampante del perchè evitiamo di partecipare.
:hello:

follettomalefico
16-04-2002, 20.18.51
Originally posted by ten2000


Dimostrazione lampante del perchè evitiamo di partecipare.
:hello:

Guarda che se non vuoi parlare basta che dicevi: "no ragazzi mi state sulle balle, non posto".
Invece che venire qui e postare a vuoto, non dando neppure risposte.

Grazie cmq di averci degnato della tua presenza.

BESTIA_kPk
16-04-2002, 20.19.27
Originally posted by ten2000
Dimostrazione lampante del perchè evitiamo di partecipare.
:hello:

Sei un mod Ten, non sai quotare (copi tutto rendendo un casino il topic), non commenti nulla, aggiungi provocazioni... ma credi che io o altri fiammeremo? per darvi la possibilità di chiudere il topic? mmm ho questo dubbio ora :) toglimelo dai ;)

Commenta qualcosa, smettila di far finta di esser presente. E smettila di parlare al plurale plz, siete 3 mod o 1? non dirmi che lavorate all'unisono hehe altrimenti ne serve solo 1 che lo fa x tutti :)

PS: mmm sei un provocatore? o un moderatore?

ten2000
16-04-2002, 20.20.47
Originally posted by BESTIA_kPk


Bè non so quanto tu sia felice in realtà... :rolleyes: le critiche seppur costruttive non portano felicità (non a me almeno).

Io cambiare forum? nel senso di cambiare aria o di cambiare il forum? Per la 1° mmm non penso tu abbia inteso la 1° ipotesi, per la 2° io NON voglio cambiare il forum. Fraintendiamo vero? io ho solo mosso delle critiche costruttive, non ho chiesto di cambiare il fulcro del bla bla (che sono le discussioni di ogni sorta tranne quelle che ledono il buongusto, e il civil parlare).

Parli col "noi" ma io vorrei leggere anche i tuoi colleghi. Io non ho mai parlato al plurale... il buon esempio? lol, ma de che? devo chinare il capo e dire si badrone? soccorso? MHWAUHWAUWA

Hem mi ricompongo: Ten, sai quotarmi dei pezzi del topic (lunghissimo aimè) e commentare seriamente? se non ne sei in grado... vuoi il mio soccorso ? ;)

PS: se non posto ora è perchè mi allontano dal forum, non preoccuparti, torno appena possibile :)

Bestia, mi dicono che in passato sei stato un lamer, dal forum di diablo, ne deduco che la tua affidabilità è a limiti molto bassi, naaa su blah blah mai ce ne siamo accorti :D

BESTIA_kPk
16-04-2002, 20.23.29
Originally posted by ten2000
Bestia, mi dicono che in passato sei stato un lamer, dal forum di diablo, ne deduco che la tua affidabilità è a limiti molto bassi, naaa su blah blah mai ce ne siamo accorti :D

Mmmm cosa leggo? hehe colpo basso amico, non sono mai stato un lamer, tutti lo sanno in game come giocavo (sai cos'è un lamer almeno? :doubt: )

Io ho sempre risposto alle provocazioni, ma questa no. Cmq un mod che provoca mi fa capire che non è un mod :).

Fratello, con me non attacca, ti son superiore ;)

Chiudi il topic e dimostri che il topic ha ragione, e tu no.

ten2000
16-04-2002, 20.25.46
Originally posted by BESTIA_kPk


Mmmm cosa leggo? hehe colpo basso amico, non sono mai stato un lamer, tutti lo sanno in game come giocavo (sai cos'è un lamer almeno? :doubt: )

Io ho sempre risposto alle provocazioni, ma questa no. Cmq un mod che provoca mi fa capire che non è un mod :).

Fratello, con me non attacca, ti son superiore ;)

Chiudi il topic e dimostri che il topic ha ragione, e tu no.

.....eppure qualcuno non la pensa cosi'. ;)

BESTIA_kPk
16-04-2002, 20.28.00
Originally posted by ten2000


.....eppure qualcuno non la pensa cosi'. ;)

Fai i nomi di chi pensa che io sia un lamer plz, non accetto insulti senza motivazioni. Il forum di diablo e bnet intera mi conoscono, tu no ;)

Se non fai nomi, non ne hai, quindi menti moderatore :)

Dai dimmi chi mi da del lamer, se esiste un ipocrita simile ;)

Ma avanti a insultarmi o commenti il topic? potrei offendermi... stai facendo una pessima figura inoltre... perchè mi offendi? spiegalo almeno...

EDIT: non continuo a postare, altrimenti sembra spam o OT, potresti avere la scusa per chiudere il topic.
Lamer è un'offesa su bnet, se non lo sai, perchè lo dici? è una diffamazione bella e buona, è un'offesa. Ti do il tempo per commentare il topic, non proseguo a botta/risposta con te su dettagli ridicoli. Vuoi insultarmi? fallo su PM ;) heeh complimenti per il cattivo gusto.

ten2000
16-04-2002, 20.33.59
Originally posted by BESTIA_kPk


Fai i nomi di chi pensa che io sia un lamer plz, non accetto insulti senza motivazioni. Il forum di diablo e bnet intera mi conoscono, tu no ;)

Se non fai nomi, non ne hai, quindi menti moderatore :)

Dai dimmi chi mi da del lamer, se esiste un ipocrita simile ;)

Ma avanti a insultarmi o commenti il topic? potrei offendermi... stai facendo una pessima figura inoltre... perchè mi offendi? spiegalo almeno...

...ti sei offeso? e per cosa poi? per averti dato del lamer?
ben altre sono le offese.

Abbiamo metri di paragone completamente agli antipodi come puoi pretendere che si possano confrontare?
Questa e' la seconda ragione per la quale abbiamo deciso di non rispondere.

:hello:

follettomalefico
16-04-2002, 20.37.23
Originally posted by ten2000


...ti sei offeso? e per cosa poi? per averti dato del lamer?
ben altre sono le offese.

Abbiamo metri di paragone completamente agli antipodi come puoi pretendere che si possano confrontare?
Questa e' la seconda ragione per la quale abbiamo deciso di non rispondere.
:hello:

Ten2000... stai cercando ragione dove non ne hai.
Se vuoi solo istigare, puoi anche smettere.

ten2000
16-04-2002, 20.40.04
Originally posted by follettomalefico


Ten2000... stai cercando ragione dove non ne hai.
Se vuoi solo istigare, puoi anche smettere.

Hai ragione.
Ma il potere logora chi non ce l'ha.

follettomalefico
16-04-2002, 20.42.18
Originally posted by ten2000


Hai ragione.
Ma il potere logora chi non ce l'ha.

Magari hai ragione, anche se state perdendo i vostri migliori mod cui sarà un motivo no?... chissà come mai... :rolleyes:

...ma smettila di spammare e lascia parlare chi vuole portare avanti discussioni serie.

ten2000
16-04-2002, 20.45.51
Originally posted by follettomalefico


Magari hai ragione, anche se state perdendo i vostri migliori mod cui sarà un motivo no?... chissà come mai... :rolleyes:

...ma smettila di spammare e lascia parlare chi vuole portare avanti discussioni serie.

concedimi un po' di spam per cortesia, se io lo concedo a voi :D
migliori mod? a parte misha nn ho visto partenze....
dai che manca poco e ci siamo......

follettomalefico
16-04-2002, 20.49.29
Originally posted by ten2000


concedimi un po' di spam per cortesia, se io lo concedo a voi :D
migliori mod? a parte misha nn ho visto partenze....
dai che manca poco e ci siamo......

Plz. Qui non si spammava. Prima.

Cmq, tornando all'argomento del topic:


Originally posted by Yota

esatto...un ot puo sempre risultare utile (come secondo me lo era quello di LL su gundam , visto che io non frequnto il forum degli anime) o divertente.
Anche una reply leggermente ot puo andare bene, posso capire il fastidio dato da una reply di spam come ad esempio una faccina e stop, ma un minimo di ot nn da fastidio.
E , come ho già detto, neanche un minimo di spam da noia se divertente e non fastidioso/invadente...


Anche cmq in questo caso... non è che sia odiosa la faccina in sé... o una risata singola... un paio... o simili... è la reiterazione... il sommergimento, come diceva inizialmente Piccolo, che da fastidio.

Basterebbe anche adattarsi minimamente (non totalmente) alle regole di Netiquette, come giutamente riportato da Almor ;)
http://www.multiplayer.it/netiquette.asp

d3Nd3
16-04-2002, 21.10.14
Premesso che ho letto TUTTO il topic in silenzio, vorrei quotare una frase prima di dire (eventualmente) la mia.

Originally posted by ten2000
Bestia, mi dicono che in passato sei stato un lamer, dal forum di diablo, ne deduco che la tua affidabilità è a limiti molto bassi, naaa su blah blah mai ce ne siamo accorti :D
Mi dispiace ten, ma anche se non ti conosco devo dirti che è una veramente una bassezza di poco stile :boh:
Anzitutto, il termine "lamer" qui è abusato: l'unica cosa che può essere stato BESTIA è un "flamer", ma lo dico dopo aver LETTO alcuni sui vecchi topic, e comunque non ha fatto niente in confronto a quello che combinano i VERI flamer :rolleyes:
Inoltre, è stupido giudicare ora una persona in base a com'è stata in passato... vuoi un esempio? Io stesso in IRC, nei primi tempi in cui possedevo un modem, ho combinato un mucchio di casini, mi hanno kickato e bannato ovunque, ho fatto delle belle lamerate insomma! E adesso tu come mi giudichi, in base a quello che ho fatto o al tranquillo (e "navigato", se permetti) utente che sono ora?
BESTIA e gli altri hanno fatto delle osservazioni molto intelligenti, e ignorare il topic per poi rispondere con frecciatine e post di due righe non mi sembra cosa che si addica ad un moderatore serio :O

Eyescream
16-04-2002, 21.20.00
ten hai toppato .. ah se hai toppato .. bestia un lamer? CHI pensa questo? sicuramente non quelli del forum di d2:angry:

follettomalefico
16-04-2002, 21.22.18
Originally posted by Eyescream
ten hai toppato .. ah se hai toppato .. bestia un lamer? CHI pensa questo? sicuramente non quelli del forum di d2:angry:

Fermi.
Ten l'ha fatto solo per istigare, astutamente.

Non fate il suo gioco. Non postate nulla in supporto di bestia, che non ne ha bisogno.

Se volete, contribuite all'argomento iniziale, che replico qui:


Originally posted by BESTIA_kPk
Premessa: il poll l'ho usato solo per attirare l'attenzione, dato che mi pare funzioni come un'esca in questo forum hehe. Chi vota nel poll, si ritenga un pò idiota (al max lollone, ma dopo aver letto queste righe iniziali un lollone non voterebbe... confido in un poll senza voti effettuati... ma forse pretendo troppo). Aggiungo che i poll son limitanti per loro natura, e quindi per evitare risposte idiote tipo "la 1°, la 3°" ecc.. preferisco impostare il topic in modo differente (voglio leggere, non voglio un topic veloce da scorrere, la rotellina nel mouse non serve per remare ma per scorrere).

Dato che in questi giorni si parla di Ban e di come non viene utilizzato, mi son chiesto quale può essere un motivo valido per bannare un'utente.
Lo spam non è punito, gli insulti neppure, postare link di ogni genere idem e così via.
Quindi per quale motivo un utente può essere bannato? se uno infrange alcune regole fondamentali per la civile presenza su questi forum non viene avvertito nè tantomeno bannato (ho visto provvedimenti seri ben poche volte e mmm l'attesa del ban ha permesso solo una marea di insulti gratuiti in più)

In un topic qui sul blabla, tempo fa, si parlava di come il forum si stava riempiendo di spam ecc... e alla fine è stato pure chiuso quel topic bombardato di spam...
Altra domanda che mi sorge ora: ma perchè invece di risolvere le cose si chiudono i topic? è forse l'unica soluzione? mmm spero di no.

Faccio un'esempio banale: nei topic dove inizia a formarsi spam o qualcuno inizia dei flame, generalmente i mod lucchettano (e spesso tardi). Ma editare quei post? cancellare lo spam? avvertire gli utenti di un ban in arrivo?... costa troppa fatica [non credo] oppure ci sono dei motivi validi per non agire mai? [vorrei saperli]
Alla fin della fiera, i topic vengono chiusi (anche quelli interessanti vengono lucchettati tranciando discussioni utili che altri utenti avrebbero voluto portare avanti) ma non si ottiene molto... e i casini si ripetono...

Vorrei sapere l'opinione di un pò tutti. E per opinioni, intendo opinioni, non spam

PS: chi entra qui e lascia una spammata, una cazzata, un lol, uno smile, oppure dice una battutina cretina, accenna un flame oppure vuol solo rompere le palline, spero abbia il buongusto di non farlo (e se lo fa, spero che qualcuno abbia l'accortezza di fargli notare che in questo topic vorrei si discutesse in modo serio... tradotto: chi spamma in questo topic è proprio fuori luogo, piuttosto che vedere il topic spalmato, preferisco vederlo vuoto). Se volete, faccio pure degli esempi di risposte che non voglio, ho dei link caldi caldi ora lol, ma tanto si capisce nevvero? ;)

PSS: se esite già un topic che discute di questo, per piacere mi passate il link? a lavoro mi funziona il search, ma a casa (ora) mi si impasta.

guyverII
16-04-2002, 22.07.32
ok... non forse non dovrei farlo.. ma visto che avete accennato a gente che cerca il flame aprendo topic inutili e provocatori vorrei dire due parole....

inizialmente ho cercato di dare il mio contributo serio al topic dicendo quello che pensavo......
però , mi capita spesso leggendo alcuni dei vostri post di avvertire dell'aria da santa inquisizione........
Poi quando ho visto l'annuncio di Almor.....
Il mio errore è stato aver agito impulsivamente aprendo un topic sarcastico e lo ammetto.....
Quando ho visto che il topic stava prendendo la piega sbagliata (estremista nel senso opposto a ciò che mi aveva infastidito) ho richiesto la sua chiusura
Ora cercherò di ricominciare a partecipare attivamente alla discussione.....

Però direi che attaccare i mod non serve a nulla...
rendetevi conto che non è affatto facile moderare un forum come il Blah Blah

follettomalefico
16-04-2002, 22.23.06
Originally posted by guyverII
ok... non forse non dovrei farlo.. ma visto che avete accennato a gente che cerca il flame aprendo topic inutili e provocatori vorrei dire due parole....

inizialmente ho cercato di dare il mio contributo serio al topic dicendo quello che pensavo......
però , mi capita spesso leggendo alcuni dei vostri post di avvertire dell'aria da santa inquisizione........
Poi quando ho visto l'annuncio di Almor.....
Il mio errore è stato aver agito impulsivamente aprendo un topic sarcastico e lo ammetto.....
Quando ho visto che il topic stava prendendo la piega sbagliata (estremista nel senso opposto a ciò che mi aveva infastidito) ho richiesto la sua chiusura
Ora cercherò di ricominciare a partecipare attivamente alla discussione.....

Però direi che attaccare i mod non serve a nulla...
rendetevi conto che non è affatto facile moderare un forum come il Blah Blah


Beh ma nessuno vuole fare "santa inquisizione"... anche perchè, come dice Ten per istigare, noi non abbiamo alcun potere qui.

Vogliamo soltanto chiarire alcuni punti.

Anche io, come credo altri, crediamo che sia abbastanza inutile stikkare le regole là in alto... ma almeno è un risultato, per quanto minimo...

Cmq, dato che non ho problemi a fare nomi, io non mi riferivo a te, ma a quello che a sotto di te rispose, Peter, che prese il tuo post sarcastico-lolloso come provocazione etc... e persegue nella cosa in altri topic.
Nessuno qui chiede il ban per sciocchezze. Nessuno l'ha mai pensato. Nessuno ha chiesto moderazioni dittatoriali o simili. Nessuno. Ma qualcuno ci ha preso invece che come discussione come invece furboni che vogliono fare dittatura. Beh, si sbaglia.

Qui nessuno accusa nessuno. Sono state avanzate proposte. Sono stati chiesti chiarimenti. Si è discusso attivamente.
E mi sembra già molto.

Ringrazio, questa volta esplicitamente, tutti coloro che hanno ATTIVAMENTE collaborato nella discussione.

Sparpa
16-04-2002, 22.50.24
Originally posted by BESTIA_kPk


che molti utenti non han saputo dir nulla qui dentro e si son messi a provocare in altri topic... io dico che... nulla :)

quoto soltanto questo, perchè mi pare lampante ti stia riferendo ANCHE a me.
Però voglio farti notare che io ho espresso delle mie opinioni, e mi sono peraltro anche trovato d'accordo con te su alcuni punti, su altri no, ma ne ho cmq discusso.
Nonostante questo, nulla ti ha vietato di venire nell'altro topic(gnokke ecc ecc) a fare la ramanzina sullo spam.
Ma tu non sei uno di quelli che dice:"il topic non mi interessa e quindi non ci posto??"

Respirate davvero, l'ho detto di la e lo ripeto qui.
Avanzare giuste ragioni è lecito e intelligente, ma pretendere di stravolgere tutto istantaneamente mi pare pretenzioso

follettomalefico
16-04-2002, 22.57.56
Originally posted by Sparpa
Respirate davvero, l'ho detto di la e lo ripeto qui.
Avanzare giuste ragioni è lecito e intelligente, ma pretendere di stravolgere tutto istantaneamente mi pare pretenzioso

Ehm "respirate davvero"? in che senso? sorry... non ho capito :P

Cmq beh si... ma se ha postato di là è libertà di opinione... mi pare non abbia fatto nulla di eccessivo...

Cmq nessuno vuole cambiare tutto di colpo... credo che per ora basti quello che è stato fatto... anche se continuare a discutere non è deleterio, comunque mi pare che ci siano già in giro molte discussioni che vanno avanti senza problemi secondo il "filo" dettato dal creatore... sarà un caso? Forse... ma speriamo duri ;)

Sparpa
16-04-2002, 23.07.45
Originally posted by follettomalefico


Ehm "respirate davvero"? in che senso? sorry... non ho capito :P

sarebbe dovuto essere: "Respirate, davvero"

nell'altro topic ho scitto così, nel senso di "datevi una calmata", e riferendomi a Bestia sono andato sul sicuro, visto che ha già letto :)


Cmq beh si... ma se ha postato di là è libertà di opinione... mi pare non abbia fatto nulla di eccessivo...

Non nascondiamoci sempre dietro ste frasi ad effetto.
"libertà di opinione" cosa significa? nell'altro topic in 2 post ha accusato Magiklaude che non posta quasi mai e soprattutto non SPAMMA MAI, e ha dato dello spammer a me ed a tutti gli altri.
Io gli ho detto che se non aveva nulla da dire al proposito non doveva postare. questo e basta. Non è in fondo quello che dice lui?
Beninteso, non voglio far guerra a nessuno, ma tento un attimo di ristabilire il pesantissimo clima che si respira qua dentro.
Prima di tutto voglio divertirmi qui, già mi inca**o a sufficienza tutto il giorno, e se succede anche qui poi è la fine...

follettomalefico
16-04-2002, 23.19.53
Originally posted by Sparpa


Non nascondiamoci sempre dietro ste frasi ad effetto.
"libertà di opinione" cosa significa? nell'altro topic in 2 post ha accusato Magiklaude che non posta quasi mai e soprattutto non SPAMMA MAI, e ha dato dello spammer a me ed a tutti gli altri.
Io gli ho detto che se non aveva nulla da dire al proposito non doveva postare. questo e basta. Non è in fondo quello che dice lui?
Beninteso, non voglio far guerra a nessuno, ma tento un attimo di ristabilire il pesantissimo clima che si respira qua dentro.
Prima di tutto voglio divertirmi qui, già mi inca**o a sufficienza tutto il giorno, e se succede anche qui poi è la fine...


...beh... uno può fare un post da qualche altra parte per dei precisi motivi... non per questo va contro ciò che pensa e sostiene ;)

Uhm pesante???
Mah ti dirò.... io credo che le cose siano solo migliorate... di pesante ho solo trovato certe persone (e ho fatto i nomi ;)).

Se ti riferisci SOLO a questo topic, beh posso darti ragione, era nato così nelle intenzioni!

Beh la frase ad effetto (effetto???) mi è venuta naturale quando hai scritto "ho espresso le mie opionioni" ;) ...magari era fuori luogo perchè ad "effetto"... ma ti assicuro non intendevo nulla di differente da quello che pensavi tu ;)

Ray McCoy
17-04-2002, 01.12.55
Originally posted by viv
Lo spam: gli inquisitori hanno potere di cancellare i posts... Se con tanta pazienza, cancellassero tutti quelli che sono palesemente spam, il contatore non aumenterebbe... Gli utenti che postano solo per aumentare il numero di post si ritroverebbero sempre allo stesso punto, quindi si troverebbero costretti a postare interventi almeno "un pò" sensati... Ad es, al 5° post del medesimo utente che viene cancellato per spam, arriva il primo avviso... E poi, dopo, il ban...

Beh, questo mi sembra eccessivo... O comunque troppo complicato... Può permetterselo chi modera un forum di minor portata come il mio (esempio), ma per il Blah Blah diventerebbe un lavoro... Inoltre, potrebbe essere troppo "dittatoriale" come strategia...

Anche se, in caso di Flame "inutili" o di insulti "gravi" è una strategia quasi sempre ottimale...

Io consiglio cmq a tutti di evitare "frecciate" sarcastiche e di non raccogliere... Qua stiamo discutendo se sia giusta o meno una linea "dura", oltre a pensare se sia applicabile al Blah Blah... Intanto vediamo se riusciamo, anche in pochi, a intavolare un dibattito... Ci siamo riusciti, direi... Ho postato solo all'inizio, poi mi sono limitato a leggere, senza intervenire...

Per il ban, la mia idea l'avete letta... Francamente, non mi interessa se un utente si reiscrive, può farlo in eterno... E in eterno verrà bannato... Inoltre, sarà difficile, se combina casini, che gli altri utenti lo difendano...
Ma ripeto che il ban deve essere una scelta rapida e oculata:
-rapida in termini di tempo, qualche giorno (so che è difficile)
-oculata, perchè non va fatta come capita, al primo utente che fa uno sgarro...

BESTIA_kPk
17-04-2002, 02.04.53
X Sparpa: ti ho risposto dettagliatamente di là per evitare di incasinare questo topic, spero di essermi spiegato meglio e con toni + decenti.
Ricordando quel che ha detto Foll, qui non c'è inquisizione. L'ha intravista qualcuno che vede troppo lontano per vedere la realtà dei fatti... fantasticando un pò troppo insomma.

Se uno bestemmia su 20 topic e dopo avviso insiste, merita il ban. Qualcuno ne vuol discutere? spero di no... non cadiamo nel ridicolo.
Se uno posta immagini porno anche dopo avvertimento, che ban sia! (non parlo di sexy o qualcosa di leggero, parlo di porno spinto).

C'è un limite a tutto, anche nel bla bla... è ovvia la cosa.
Perchè vi allarmate per nulla? forse non avete capito bene cosa intendevo io e altri utenti. Inquisizione? assurdo. Moderazione? giusta.

Concordo con Piccolo, cancellare ogni spammata è difficile, ma aggiungo che in 4 moderatori, e con un pò di intelligenza degli utenti, non è affatto difficile. Il difficile sarà il cancellare ciò che andrebbe cancellato. X le frecciatine: verissimo, evito altri commenti, non voglio che il topic sia chiuso per colpa mia e di chi mi stuzzica.
X il ban: esatto, un bannato è difficile che torna, e se torna si ribanna e così via. Non è un problema il pensarlo, ma il farlo. Questo problema è da risolvere: i mod devono poter bannare al volo o entro poche ore/giorni, non troppo tempo.
C'è il rischio che vengano ban ingiusti, ma ci sono anche gli utenti a parlare... così come io parlo senza problemi, anche gli altri possono farlo.
Ban rapido e mirato, giustificato. E' pauroso? chi continua a gridare "aiuto l'inquisizione" pensi al perchè si allarma... se a torto o se a ragione...
Se teme di sentirsi vicino il ban... bè chi è causa del suo mal pianga se stesso, poche balle. Chi invece ha la coscienza pulita di certo non si spaventa per delle regole giuste dettate dal buonsenso. Chi invece stà lontano da queste discussioni, si arrangia se poi trova sorprese. Chi si tiene in disparte non può lamentarsi dopo.

Sentire il parere di altri utenti non fa male, e reinvito tutti, ripeto. tutti i moderatori a postare le loro opinioni (non flames plz).
Vorrei sapere cosa ne pensano del migiorare il ban come strumento di pulizia estrema. Idem per il ripulire i topic in via di spammaggio o gli insulti diretti, e ogni altra cosa indecente.

PS: x l'inquisizione. Se qualcuno ripete questa parola riferendola a me o altri, non ha letto nulla di questo topic, quindi non merita attenzione.

[~AlmoR~]
17-04-2002, 11.10.35
Ho già scritto, ma evidentemente, nessuno ha capito.
Questa crociata portata avanti dal portabandiera Bestia, e dal suo fedele compagno Follettomalefico, non fa altro che girare attorno allo stesso punto, ripetutamente:

Pugno duro con chi esagera!

E' questo che professate giusto?
Soppressione dello spam, giusto?
Ban, immediato, con previa comunicazione?
Potere ai mod di bannare a loro piacimento?

E poi venite a parlare di "libertà di espressione"....

Chi è che esagera ora?

Avete perso di vista un punto fondamentale che torno a ribadire: in un foro come BB, si deve per forza essere leggermente più liberali, per la varietà di argomentazioni, per il notevole afflusso di utenza.
Sembrate tutti convinti di saper fare meglio il lavoro qui dentro, ma sono certo, (sono stato anche io mod qui, a suo tempo) che non lo trovereste tanto semplice!

Il ban serve, ma solo come monito a seguire le regole di una civile convivenza...


Bestia
I moderatori del bla bla non partecipano solo perchè non sono veri moderatori, ammettetelo


Se non sai quel che dici, è meglio che ti astieni...

predichi bene, ma razzoli male....

BESTIA_kPk
17-04-2002, 12.04.38
Crociata? e ancora ad abusare di questo termine...

Portabandiera Bestia e fedele compagno Folletto? rotfl ti fai influenzare dal bannerino nella sign? no comment.
Ti ricordo che non siamo qui a far una crociata, smettila di rivangare osservazioni forzate e mmm quindi false. Inoltre stai cercando di accusare me e Foll, quando qui han postato anche altri...

La libertà d'espressione esiste solo in parte, ma sul regolamento del bla bla cosa dovrebbe esserci scritto? no, perchè io so che postare bestemmie è vietato... si, è vietata questa libertà. Non te ne sei mai accorto?
Qui la libertà è bilanciata in maniera da rispettare tutti, altrimenti si parla di libertà assoluta che qui non può esistere.

Chi ha mai detto che è semplice moderare? solo tu.
Non l'ho mai detto, al max hai frainteso o mi son espresso male io.
Dire che è difficile moderare qui è verissimo, ma continuate a ripeterlo come una scusante.

Predico bene? intavolare una discussione seria è predicare?... razzolo male? ma de che???? hehe sei fuori pista.
Ma i mod e te, avete letto il topic? Latin s'è astenuto dal postare, Ten2000 ha fatto mmm una gaffe diciamo, Daisy anche sotto invito di PM ha evitato... ci son molti fraintendimenti, per non parlare del comportamento di certi mod e di certi utenti... (io mica mi escludo ;))

Quando la smettete di girar attorno a tutto? e quando discuterete qui sul forum? non in questo topic, per me potete anche distruggerlo, ma l'utile è la discussione tra tutti.
Nascondersi non serve a nulla.

Se non avete tempo ora per discutere okiz, comprendo la problematica, altrimenti aspetto ancora dei commenti.

PS: state prendendo tutto come una crociata, ma non è così... cmq se intendete dire che un postatore recidivo di bestemmie o di porno non va bannato è un'altro conto. In quest'ultimo caso, la smetto di proseguire la discussione.

[~AlmoR~]
17-04-2002, 12.21.38
Parlo di crociata, perchè siete voi due che trascinate il discorso, no per le firme (che io tra l'altro non vedo, quindi, sei lontano!).


no, perchè io so che postare bestemmie è vietato... si, è vietata questa libertà. Non te ne sei mai accorto?

Ho sempre "odiato" chi bestemmia, sono Cristiano convinto, e odio i bestemmiatori. E ogni volta ho letto tale scempio, mi sono sempre fatto sentire; se ne vuoi una conferma, chiedi pure del recente accaduto a Socrates.


Quando la smettete di girar attorno a tutto? e quando discuterete qui sul forum? non in questo topic, per me potete anche distruggerlo, ma l'utile è la discussione tra tutti.
Nascondersi non serve a nulla.

mmmm mi pare che stiamo discutendo no?! Nessuno si nasconde, e come vedi, tanto meno gli amministratori!
Se la discussione è il ban, ti ho già spiegato come funziona, che poi ti vada bene o no, questo è un discorso differente, ma è comunque, questa la nostra politica.
segnalazione-comunicazione-ban (ovviamente, se ci sono gli estremi, e la recidività) e ci vogliono pochi secondi, non venite a dire a me, che è un procedimento di giorni, o settimane, è una semplice opzione da spuntare, e addio utente! Nessono meglio di me, lo sa!


cmq se intendete dire che un postatore recidivo di bestemmie o di porno non va bannato è un'altro conto. In quest'ultimo caso, la smetto di proseguire la discussione.

Un postatore recidivo, di bestemmie o di porno, si che va bannato,
esattamente come suscritto! (e per lo stesso metodo)
Continui a dire la stessa cosa da 13 pagine, e la risposta, continua a essere la stessa, Ban si, ma solo quando è il momento!

Ray McCoy
17-04-2002, 12.48.54
Originally posted by [~Almor~]
segnalazione-comunicazione-ban (ovviamente, se ci sono gli estremi, e la recidività) e ci vogliono pochi secondi, non venite a dire a me, che è un procedimento di giorni, o settimane, è una semplice opzione da spuntare, e addio utente! Nessono meglio di me, lo sa!

Beh, perdonatemi, però devo dire che in un paio di casi questo non è successo... E c'è un bel topic nel forum privato che semrba nessuno abbia preso in considerazione... (Lo so, è stata una cagata convocare tutti i mod per un giudizio... Non mi interessa... Semmai la prossima volta faccio scoppiare un putiferio direttamente nel forum...)

Inquisizione? Limitare la libertà di parola? (Beh, forse se accadesse ciò che dicevo il topic, direi ironico, di Guyver)
Qua non si sta dicendo che dobbiamo sopprimere che sbaglia... Solo, gradirei (e non sono il solo, immagino) che gli utenti del forum si dessero una regolata... Del resto, le teorie di Golding sull'uomo (peraltro già citate in altre contesto) sono queste: l'uomo ha in sé il male, e solo le regole di una società possono renderlo "buono"... Anche a scapito di un po' di libertà, le regole devono esistere e devono essere applicate...

Non sto dicendo di scegliere un Pinochet perchè moderi... Semplicemente, in un momento di "crisi" del Blah Blah (e periodicamente ce ne sono stati) sarebbe meglio essere, talvolta, quando si supera il limite, un pochino più ferrei nel far rispettare le regole...

La dittatura di un moderatore è sbagliata... L'anarchia potrebbe esserlo ugualmente...

[~AlmoR~]
17-04-2002, 13.04.33
Originally posted by -S-Piccolo-S-


Beh, perdonatemi, però devo dire che in un paio di casi questo non è successo... E c'è un bel topic nel forum privato che semrba nessuno abbia preso in considerazione...
.
.
.

quando si supera il limite, un pochino più ferrei nel far rispettare le regole...

La dittatura di un moderatore è sbagliata... L'anarchia potrebbe esserlo ugualmente...
Quel topic a cui ti riferisci, che è finito nel privato, è stato SERIAMENTE preso in considerazione, con provvedimenti successivi. (nulla di dittatoriale, e tanto meno inquisitorio).
E non stiamo a tirare fuori le teorie Letterarie di William Golding, che anche se ha preso il nobel, non si addicono molto ad un foro di questo genere.
E' vero, ogni comunità necessita di un regolamento, di ""leggi"" da seguire per procedere lungo una linea intangibile di condotta, ma è anche altrettando vero che la virtualità di quanto facciamo qui, spinge molti a omettere la lettura e l'applicazione di un semplice buon senso!

BESTIA_kPk
17-04-2002, 13.09.56
Originally posted by [~Almor~]
Parlo di crociata, perchè siete voi due che trascinate il discorso, no per le firme (che io tra l'altro non vedo, quindi, sei lontano!).
Un postatore recidivo, di bestemmie o di porno, si che va bannato,
esattamente come suscritto! (e per lo stesso metodo)
Continui a dire la stessa cosa da 13 pagine, e la risposta, continua a essere la stessa, Ban si, ma solo quando è il momento!

Bè se continuiamo a parlar di crociata, così sia. Anzi, meglio, io so che non è una crociata... poi bè ognuno ha le sue opinioni.

Per il fatto che nessuno si nasconde mmm quando postano qui Daisy e Latin? non ditemi che il post di Latin qui in mezzo faccia presenza plz... e ho visto che han postato + volte in + topic, quindi il tempo ce l'hanno (non ditemi che nn leggono nè rispondono qui plz, altrimenti che mod sono?).

Qui Ten parla al plurale e si attacca a dettagli futili, fuorvianti e mmm anche fiammosi-falsi invece di spiegare bene le sue motivazioni. Almeno lui, posso dire che ha risposto qualche volta (bel contenuto però... nessun commento?...). Tu Almor, hai risposto ma vedo contraddiizioni tra quel che scrivi e quel che altri han detto sulla questione "rapidità ban" e pure sulla libertà di ognuno di postare qui dentro. Dato che non sopporti le bestemmie, posso dire che stai facendo una crociata? :rolleyes: coerenza plz. Se la faccio io, la fai anche tu...


Un postatore recidivo, di bestemmie o di porno, si che va bannato, esattamente come suscritto!
Allora sono io che faccio la crociata?... riferimento poco sopra.
Io vengo accusato di volere una dittatura qui dentro? Mai detto, e non vedo perchè solo dopo 12 pagine iniziate a postare poi asserendo che gli utenti qui dentro discutono senza manco andar daccordo... mha...

La risposta sul ban è arrivata chiara solo ora, da te. Gli altri mod non han detto nulla di nulla. E cmq hai ancora da rinfacciarmi che cerco la crociata... cmq bè, almeno su questo siam daccordo, quindi la discussione è servita.

Però ricordo che dirlo e basta non serve, sei tu che predichi bene e razzoli male (o cmq i moderatori, mi riferisco a te perchè dici che è facile mettere in pratica il ban).

Attendo di sapere info su questa storia del ban veloce oppure meno... e di tutto il resto discusso in queste pagine (regolamento in primis)

[~AlmoR~]
17-04-2002, 13.23.22
Dato che non sopporti le bestemmie, posso dire che stai facendo una crociata? coerenza plz. Se la faccio io, la fai anche tu...

Non sopportare le bestemmie, credo sia una cosa più che naturale, quindi, nessuna crociata; il discorso si addice più all'educazione e al rispetto che alla lotta anti bestemmia!

Continuare poi a chiedere il funzionamento del ban, mi pare sia inutile, ti ho detto come funziona, ti ho detto come agisco/agiamo, e per quanto riguarda i tempi di messa in opera e le modalità, non credo che siano di tua competenza!


Però ricordo che dirlo e basta non serve, sei tu che predichi bene e razzoli male (o cmq i moderatori, mi riferisco a te perchè dici che è facile mettere in pratica il ban).

ahahah, perdonami, ma spari a zero su una cosa che non conosci affatto. Quando è stato necessario, l'ho usato, e quando sarà necessario, lo userò ancora!
Ma non dagli utenti la decisione di chi deve essere bannato!


Qui Ten parla al plurale e si attacca a dettagli futili, fuorvianti e mmm anche fiammosi-falsi invece di spiegare bene le sue motivazioni.

Ma motivazioni di che? Che ti serve sapere?
Credo che dopo tutte queste pagine, piene di cose dette, ridette, e ribaltate, si sia perso un po il senso del discorso!

Si parla di Ban?! bene, il ban funziona, c'è e si usa quando necessario; vi basti sapere questo!

BESTIA_kPk
17-04-2002, 13.56.05
Originally posted by [~Almor~]
Ma motivazioni di che? Che ti serve sapere?
Credo che dopo tutte queste pagine, piene di cose dette, ridette, e ribaltate, si sia perso un po il senso del discorso! ...
Si parla di Ban?! bene, il ban funziona, c'è e si usa quando necessario; vi basti sapere questo!

Solo i cristiani non sopportano le bestemmie, e non è naturale ma dipende dall'ambiente in cui cresce uno. Io non le sopporto, tu neppure, ma altri non la pensano così.
Se non credi sia una crociata, smettila di dire che la sto facendo plz.

Cosa non è di mia competenza? il fatto che il m.it ha dei problemi tecnici sul ban? guarda che anche se conto poco qui dentro, son pur sempre un'utente (e gli utenti permettono a un forum di restare in piedi... dettagli tecnici-economici-pratici)

E non sono il solo a chiedere precisazioni, cmq se per te conto zero, non darmene ora nè mai. Almeno so che non vuoi spiegare tutto per filo e per segno (gli es. erano nel topic).

La decisione di ban spetta ai mod e agli admin, ma gli utenti devono esserne partecipi. Se uno è bannato ingiustamente dai 4 mod, che si fa? nessuno commenta? per la paura? riferimento a quei 3 bannati mesi fa in zona diablo... altrimenti, bè, dittatura sia :), ma ditelo plz, specificare non costa nulla.

Continui a girarci alla lontana Almor, come han fatto i moderatori (tranne Ten che m'ha insultato, facendo pessima figura, oltre che come mod, come utente, e anche perchè io avevo espresso nel primo post qui dentro di non scatenare flame... non sappiamo leggere? o cosa? il cosa mi garberebbe saperlo. Ci tengo a sapere perchè non postate qui dentro, rispondete maluccio (non sono un'angelo ma non vi ho offeso io e non lo farò) e perchè leggete 2 cose su tutto stò discorso. Le pagine son tante, posso capire che non le quotate in ogni frase, ma fermarsi su 2 post mi pare riduttivo.

Per l'ultima frase sul ban e che ci basta sapere che c'è... no comment. E le cose si stanno incasinando perchè qualcuno cerca di incasinarle... deviando il discorso su questioni personali e poco adatte qui dentro (Ten2000 forse?).

Cmq se ti da fastidio rispondermi non farlo, non posso pretendere delle risposte. Io chiedo semplicemente qualche dettaglio che tu mi stai negando (a me e al forum intero) e che altri non vogliono mettere per iscritto. Ma vi dò così fastidio? se si, vorrei saper il perchè grazie.

PS: in giornata smetto di replyare, prima di continuare preferisco rileggermi tutto con calma. La fretta a rispondere non porta a nulla (o a poco di +).
PSS: se il topic è troppo incasinato si potrebbe aprirne uno nuovo, e spero che questa volta, ci partecipino + utenti e moderatori (rimanendo con toni civili)

Ray McCoy
17-04-2002, 14.36.36
Originally posted by [~Almor~]
Quel topic a cui ti riferisci, che è finito nel privato, è stato SERIAMENTE preso in considerazione, con provvedimenti successivi. (nulla di dittatoriale, e tanto meno inquisitorio).

Ne sono contento... Anche perchè c'è stato un momento in cui mi sono pure chiesto se non foste d'accordo concettualmente con quello che l'utente in questione aveva espresso...


Originally posted by [~Almor~]
E non stiamo a tirare fuori le teorie Letterarie di William Golding, che anche se ha preso il nobel, non si addicono molto ad un foro di questo genere.

Era solo un esempio (ossia, l'uncia cosa che posso vantarmi di sapere di letteratura inglese...) che causalmente calzava alla perfezione col discorso in questione...


Originally posted by [~Almor~]
E' vero, ogni comunità necessita di un regolamento, di ""leggi"" da seguire per procedere lungo una linea intangibile di condotta

Forse, anche di leggi da applicare, prima di tutto... Non dico che sia colpa solo di moderatori o solo di utenti... Intendo, vagamente, che in questo momento c'è, per combinazione di eventi, un eccesso da parte degli utenti e un rilassamento, talvolta esagerato, dei moderatori... E lo dico con tutta la stima e la fiducia che ho in questi moderatori e negli amministratori (fuorchè Mincia, ovvio :D)...

viv_
17-04-2002, 22.45.48
Originally posted by ten2000


Hai ragione.
Ma il potere logora chi non ce l'ha.

Premetto che, nel momento esatto in cui sto postando, non ho ancora letto i post successivi... Per cui chiedo in anticipo scusa se mai dovessi scrivere cose che qualcuno ha già detto...

Io non ti ho parlato via icq perchè, come puoi notare, su questo topic ci credo molto... E' inutile che io, te e Almor continuiamo a confrontarci privatamente, se poi qui non cambia mai nulla... Non è niente di personale Ten, sai bene che mi piace molto chiacchierare con te, ma il forum è una cosa a parte...
Bestia un lamer? Chissà, magari può essere vero, ma qui non ha dato adito al minimo dubbio di esserlo... Lui, Folletto e pochissimi altri, sono realmente gli unici utenti in questo momento, che stanno dimostrando di avere a cuore il forum, non certo la "VOSTRA" carica di moderatori... Purtroppo, credo che a voi 3 (parlo al plurale esattamente come fai tu) sfugga il reale concetto di potere... Se ce ne andiamo tutti in massa, voi non avete motivo di esistere (come ho già sostenuto in un altro post)... Il forum è pubblico, voi non detenete il potere, al massimo dovreste detenere l'onère di calmare le teste calde... Ma a quanto pare, siete impegnati a fare altro... E cioè difendere la vostra poltroncina (§§§§§, ma non siete scomodi???) da dei possibili "usurpatori"... Si è visto che ne pensate anche dalla fantastica accoglienza che ho avuto il pomeriggio che il mio nick è comparso accanto ai vostri... Ribadisco, non ce l'ho a livello personale con te, mi sei davvero simpatico, ma sulla vostra correttezza permettimi di avere dei dubbi... E già il fatto che rifiutiate un confronto pubblico basta a darmi ragione... Su icq possiamo discutere di tutto ciò che vuoi, ma escludo che toccherò il tema forum con te... Qualsiasi cosa tu abbia da dirmi, usa pure il forum, io non ho nulla da nascondere...

;)

EDIT: Richiedo scusa, mi sono accorta che la discussione è andata ben oltre il post da me quotato di ten, ma cmq una risposta gliela dovevo... Io credo di aver finalmente raggiunto la mia conclusione personale... Mollo, ma questa volta davvero, il forum... Grazie al cielo, non essendo moderatore, non devo dare le dimissioni, ma non voglio che si pensi che non ho più nulla da dire... E' che mi sono finalmente resa conto che il forum, purtroppo, sta a cuore solo alle persone "sbagliate"... Permettetemi cmq di fare i complimenti a Bestia e a Folletto... Avreste dovuto postare di più e iniziare molto prima... Magari, con degli utenti intelligenti come voi, il bb non sarebbe andato così alla deriva... Tutti gli altri, sanno bene dove trovarmi, per gli AMICI la mia porta è sempre aperta...

follettomalefico
17-04-2002, 23.48.07
Okz.
Io credo che la questione ban sia abbastanza chiarita.

Cmq, come detto direi perfettamente da Piccolo, viv e da molti altri, la questione non era solo chiarire il ban e la chiusura dei topic e/o cancellazione di messaggi, ma anche (e per certi tratti, soprattutto) richiamare l'attenzione su certi comportamenti del forum...

Per i quali non si tratta di Mod, di Admin o di altro, ma di UTENTI.

Qui stava una richiesta anche di lasciare la libertà a tutti, visto che di libertà parlate.

Perchè io non ho problemi di alcuna sorta, a me non fanno ne caldo né freddo insulti, frecciatine, stupidaggini e bestemmie (anche se poi, comunque, rispondo solitamente cercando di minimizzarli) dato che per me sono puramente parole, vacue, come spesso sono gli insulti.

Ma la libertà che viene richiamata, è quella del diritto che hanno sia coloro che vogliono divertirsi, ridendo e scherzando, sia di chi vuole fiammare (che non sarà corretto, ma aspettate le conclusioni del discorso...) sia di chi vuole parlare di argomeni un po' più seri e/o profondi (anche ridendo, l'ho detto già altrove).

Questo diritto implicherebbe che il topic venisse "sfruttato" per il fine che il creatore pensava... se uno crea un topic al puro fine di ridere, che si rida, che si parli di altro, ma che non si disturbi, almeno non pesantemente, lo svolgersi del topic!

Questa ultima parte, senza dubbio, è quella che ha dato più fastidio a TUTTI (credo nessuno escluso) coloro che venivano qui per chiaccherare, con i motivi più svariati.

Grazie ancora a tutti i partecipanti ;)

Grimorg
18-04-2002, 00.03.55
Secondo me state perdendo un po' il filo del discorso: il topic di Bestia e le sue intenzioni iniziali sono piu che sensate, ma adesso mi sembra stiate discutendo di nulla: la risposta sul ban da Almor l'avete (l'abbiamo) avuta, e abbiamo anche constatato ch ela "qualità" del forum è peggiorata.
Ora penso che l'unica cosa da fare, da parte di tutti sia di "rimboccarsi le maniche", senza prendersi troppo sul serio, e far riofirire questo forum.

follettomalefico
18-04-2002, 00.53.23
Originally posted by Grimorg
Secondo me state perdendo un po' il filo del discorso: il topic di Bestia e le sue intenzioni iniziali sono piu che sensate, ma adesso mi sembra stiate discutendo di nulla: la risposta sul ban da Almor l'avete (l'abbiamo) avuta, e abbiamo anche constatato ch ela "qualità" del forum è peggiorata.
Ora penso che l'unica cosa da fare, da parte di tutti sia di "rimboccarsi le maniche", senza prendersi troppo sul serio, e far riofirire questo forum.


Heheheh verissimo :D
Già c'è chi lo sta facendo, fortunatamente :D :D :D