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BESTIA_kPk
25-01-2010, 14.28.20
Anno nuovo, spese nuove :teach:

Che sistema usate per tenervi i conti in tasca?

1 - me ne batto le palle :asd:
2 - scrivo tutto su carta e fo i conti a mano
3 - uso un programma su pc [excel? altro?]
4 - altro :japu: [???]
5 - rubo tutto sempre e comunque :red:
6 - da buon bamboccione non ho manco le tasche :teach:

Conosco poca gente che si tiene i conti periodicamente... qui come butta a pallottoliere?

Vabè tanto per non aprire altri thread simili, discorso bancomat e carte di credito:

1 - solo cash contante, affanculo costi operazione e carte debito
2 - solo bancomat, la carta di credito serve a un cazzo
3 - non uso mai i contanti, carte rulez
4 - sono la banca
5 - social card a vita :roll3:
6 - vivo in completa autonomia into the wild, ma non mangio le puffbacche :asd:

Ogni tanto su qualche quotidiano partono gli articoloni per spronare a fare carte che definisco "revolver".
Solito concetto è che gli italiani risparmioni di merda non usano abbastanza la moneta elettronica... invece gli inglesi ad es. ci stracciano nell'uso e le carte di debito sono un must irrinunciabile.
Discorso simile per le banche su internet che pochissimi usano in italia ma che all'estero sono più popolate.
Che ne pensate?

ROLF
25-01-2010, 14.33.00
Su un foglietto excel mi segno le spese di ogni mese, ma giusto per avere una cronistoria, no per controllare di non spendere.
Poi se proprio vedo che un mese sono andato fuori di cozza tento di capire perchè guardando il consuntivo.

Discorso carte: con la mia banca a zero commissioni uno indiferentemente contanti/bancomat/carta, senza sarci troppo a pensare su. In genere, se ho spese ingenti e sto rischiando di arrivare a fine mese in bolletta tento di spostare diversi acquisti sulla carta, così vanno al mese dopo.

MaGiKLauDe
25-01-2010, 14.36.21
Guardo il portafoglio perplesso al mattino, cercando di ricordardare dove ho speso i soldi. In breve mi rendo conto che ciò che sta emergendo della memoria è qualcosa che è meglio lasciare in qualche antro irreperibile tra le mie sinapsi, mi rassegno alla povertà e non ci penso fino alla serata successiva.

sara_bleeckerst
25-01-2010, 14.50.41
io c'ho una situazione complicatina :asd:

dispongo di sole 400 euri mensili per i beni di prima (e seconda) necessità, in questi soldi ci devono rientrare anche 50 euri di condominio al mese.
350 euri a roma sono veramente una miseria, ergo risparmio su quello che posso e i vestiti me li compro a 15 euri nelle catene spagnole di abbigliamento (una volta a semestre in genere :asd: )

tendo a pagare con bancomat i libri e le bollette (grazie a buddha telefono + internet sono 10 euri al mese e le altre sono bimestrali) e, quando posso, la spesa.

comunque non posso eccedere i 100-150 euri spesi col bancomat.
in teoria sarebbe anche carta di credito, ma siccome è intestata a mia madre non posso usarla per le spese, perché non convivo con lei.

prelevo due volte al mese perché non esiste nel raggio di 5 km una cazzo di banca popolare di ancona -_-'

le mie spese extra si riducono a una volta al mese a cena fuori o al cinema.

il mio primo stipendio da specializzanda sarà intorno ai 1200 euri, il giorno in cui li vedrò mi sentirò una principessa :red:

Steve
25-01-2010, 15.15.27
Sono bamboccione, 25 anni (quasi), studente, mantenuto, non mi interesso del bilancio, spese, etc. faccio del mio meglio per non buttare via i soldi in altro, mi sposto con i mezzi, economico, senza sbatti per parcheggio, tanto non devo fare il figo e tornare alle 2 di notte, il coprifuoco è dettato dal fatto che alla mattina devo essere sveglio e produttivo.
Gestisco i miei soldi in una busta dove segno sopra ogni mese quanti soldi mi sono rimasti (120€ al mese da mantenuto sono pure troppi a dire il vero....non fumo, no benzina, svaghi serali poco costosi a parte il sushi!!).

sharkone
25-01-2010, 15.20.08
Non tengo conti, riguardarli mi farebbe male per tutti i soldi buttati:D.

Tengo da parte i soldi per le bollette e mangiando più o meno sempre la stessa roba faccio sempre la stessa spesa quindi mi regolo.
Sempre e solo contanti, il giorno che mi fregheranno il portafoglio faranno i salti di gioia o troveranno solo polvere a seconda della mia situazione in quel momento:asd:.

Schianta
25-01-2010, 15.23.23
tolti i soldi delle spese fisse (ammortamento auto, carburanti, tasse, telefoni vari, un fondo dai 500 ai 1000 euri per le multe, fondo pensione ecc.), 1500 euri a trimestre ai miei e 3-5k euri per un viaggetto a fine anno, sperpero indistintamente tutto il resto in alcol droghe e puttane, per tenere i conti ci sta il commercialista apposta

me ne sbatto altamente della folle idea di comprar casa, quella dei miei basta e avanza, se proprio dovessi decidere di riprodurmi e metter su famiglia adatterei la mansarda o il fondo che con poche spese potrei rendere perfettamente abitabili ed ospitali.
l'unico risparmio è appunto per l'ammortamento auto, solo perchè a pagarla subito riesco ad avere sconti maggiori e non butto via soldi per i finanziamenti.

per il contante ritiro direttamente in banca e mi tengo di scorta sempre un 1000 euro sulla ricaricabile per ogni evenienza.

Khorne
25-01-2010, 15.39.12
Non tengo traccia delle spese, perché comunque a fine mese il bilancio è immancabilmente positivo: vuol dire che anche senza controllo spendo parecchio meno di ciò che guadagno, e quindi posso permettermi di fottermene :asd:

Uso abbastanza la carta di credito: benzina, spesa, acquisti online etc etc etc. Non arrivo tuttavia a pagare 2 euro con la cc, per quello uso ancora le sante monetine. Inoltre la cc non me l'accettano al bar... per fortuna :D

Berek
25-01-2010, 15.49.58
Periodicamente controllo l'estratto conto bancario, stornando le ricevute dei prelievi col bancomat ed eventuali voci attive (interessi, buste paga, rendite dei miei piccoli investimenti).

Per quanto riguarda i metodi di pagamento prediligo il bancomat, lo userei anche per comprare il giornale in edicola se fosse possibile, e talvolta (di solito online) uso anche la carta di credito. Questo perché, avendo il conto cointestato con mia madre, che lavora in banca, non ho spese di gestione se non i bolli periodici.

ROLF
25-01-2010, 16.00.27
Ragazzi comunque guardate che siamo nel 2010, ed è pieno di banche online in cui paghi 0 commissioni su qualsiasi operazione.

stan
25-01-2010, 16.09.09
Cash + postepay.

Sono ancora un parassita familiare ma contribuisco e mi rendo utile. Per tutto ciò che non comprende viveri/istruzione/visite mediche rientro in 70€ mensili e non è raro che mi avanzi pure qualcosa; non mi posso permettere spese sostanziose, la cosa che più mi secca e che non sarebbe niente di inutile, ma per adesso mi devo arrangiare.

lovely5555
25-01-2010, 16.23.46
Che sistema usate per tenervi i conti in tasca?

1 - me ne batto le palle :asd:
2 - scrivo tutto su carta e fo i conti a mano
3 - uso un programma su pc [excel? altro?]
4 - altro :japu: [???]
5 - rubo tutto sempre e comunque :red:
6 - da buon bamboccione non ho manco le tasche :teach:

1. molto spesso, infatti arrivo con 5 euro a fine mese (o anche prima, come oggi)
2. scrivo su stickies, numbers e persino su notes della dashboard. Non so scrivere a mano, a scuola scrivevo i temi in stampatello e gli 8 che prendevo la mia insegnante diceva che erano 9 meno 1 perché non scrivevo in corsivo. Ho altre storie, se ti interessa la mia vita.
3. uso un mac. Mi fate schifo.
4. cerco di comprare con valuta diversa.
5. cerco di non rubare vicino a dove abito.
6. no, non ho liquidi. Per comprare un Dylan Dog ogni volta è un'odissea.


Vabè tanto per non aprire altri thread simili, discorso bancomat e carte di credito:

1 - solo cash contante, affanculo costi operazione e carte debito
2 - solo bancomat, la carta di credito serve a un cazzo
3 - non uso mai i contanti, carte rulez
4 - sono la banca
5 - social card a vita :roll3:
6 - vivo in completa autonomia into the wild, ma non mangio le puffbacche :asd:


Solo Bancomat & CC.
Into the wild è un film di merda.

Berek
25-01-2010, 16.29.53
Ragazzi comunque guardate che siamo nel 2010, ed è pieno di banche online in cui paghi 0 commissioni su qualsiasi operazione.

Se era rivolto a me, sì, lo so, ma io il conto corrente l'ho aperto la bellezza di 16 anni fa e allora l'unico modo per non pagare commissioni varie era quello, avendo la fortuna di avere mia madre che lavora in banca :D

Da allora non ho avuto motivo di cambiare la situazione, tanto più che così ho pure la comodità di poter chiamare mia madre quando ho bisogno di qualche operazione particolare, senza il bisogno di recarmi personalmente in filiale.

Per il resto mi arrangio con l'home banking, è uno strumento comodissimo e molto facile da usare.

Eowyn.
25-01-2010, 16.38.35
Ho una situazione particolare: lavoro per i miei e lo stipendio lo "rubo in cassa" man mano che mi servono i soldi e li segno sull'agenda di famiglia per sapere quanto ho preso e quanto devo ancora prendere per arrivare ai 1000/mese. Così mia madre si incazza del tipo "Ma che cazzo ti segni 35€? Prendine direttamente 50 che non si sa mai!" Io persisto con i soldi contati nel portafoglio per due ragioni: 1) meno ne ho, meno ne spendo :red: 2) se mi entrano ladri in casa la notte al limite in tasca ci trovano gli scontrini :D
A fine mese tiro le somme e quel che mi avanza lo porto in banca (succede di rado, visto che non sono esattamente la maga dell'economia domestica :notooth: )

Come si sarà capito pago quasi esclusivamente in contanti: raramentissimamente uso il bancomat (che è anche carta di credito, ma con questa funzione l'ho usata solo una volta - per sbaglio - in Spagna) e la PostePay per le spese online (IBS ringrazia per le centinaia di euro ricevute).


Into the wild è un film di merda.
Ohhh, qui sì che si ragiona :D

Di0
25-01-2010, 16.45.10
Anno nuovo, spese nuove :teach:

Che sistema usate per tenervi i conti in tasca?

1 - me ne batto le palle :asd:
2 - scrivo tutto su carta e fo i conti a mano
3 - uso un programma su pc [excel? altro?]
4 - altro :japu: [???]
5 - rubo tutto sempre e comunque :red:
6 - da buon bamboccione non ho manco le tasche :teach:


1 - solo cash contante, affanculo costi operazione e carte debito
2 - solo bancomat, la carta di credito serve a un cazzo
3 - non uso mai i contanti, carte rulez
4 - sono la banca
5 - social card a vita :roll3:
6 - vivo in completa autonomia into the wild, ma non mangio le puffbacche :asd:


Io sono assolutamente un 1+3... pessima accoppiata. :asd:

Vanessina
25-01-2010, 16.50.14
Inoltre la cc non me l'accettano al bar... per fortuna :D

:asd:
Sarebbe la tua rovina.

Di0
25-01-2010, 16.53.02
:asd:
Sarebbe la tua rovina.

Qui lo fanno, porcapupazza, e il mio record per una singola notte e' 160 dollari. :asd:

sara_bleeckerst
25-01-2010, 17.03.23
siete tutti ricchi...

sono invidiosa :mecry:

Berek
25-01-2010, 17.06.49
siete tutti ricchi...

sono invidiosa :mecry:

Porta pazienza, quando sarai medico avrai di che rendere invidiosi noi altri pseudo-ricchi :)

Khorne
25-01-2010, 17.12.51
Qui lo fanno, porcapupazza, e il mio record per una singola notte e' 160 dollari. :asd:

È ancora poco, consolati :asd:

Una volta sono stato in un locale in Svizzera tedesca in cui non si poteva pagare con la cc, ma c'era un bancomat all'interno...

...a fine mese notai quattro prelievi in una sola notte, feci in fretta a ricollegarli a tale serata :asd:

Mister X
25-01-2010, 17.19.54
Io ogni singolo acquisto lo faccio con pago bancomat (ove possibile, la colazione saltuaria al bar la faccio ovviamente in contanti) così dall'estratto conto riesco a capire come ho speso i miei soldi (per questo uso blocco note + calcolatrice di windows). Il foglio excel ce l'ho per le spese sistematiche (affitto, bollette, etc...): dovrei iniziare a farlo anche per le spese occasionali e/o "inutili" (ristorante, cinema, bar, etc...)

Il problema sono appunto i contanti e le spese "inutili". Questo mese ho prelevato x € in contanti (cioè tutta la mia disponibilità finanziaria mensile "non vincolata") e non so come cazzo li ho spesi. :japu:

sara_bleeckerst
25-01-2010, 17.22.03
Porta pazienza, quando sarai medico avrai di che rendere invidiosi noi altri pseudo-ricchi :)

sì, se troverò lavoro...
che poi un sacco di persone tirano fuori sta storia del "eeh, ma poi quando diventi medico guadagni millemilioni di dollari".
sì, intanto per arrivarci ci ho perso i sentimenti :asd:
(tenendo conto che lo stipendio non è comunque proporzionale allo sforzo fisico e allo schiavismo cui sei costretto i primi tempi)

senza contare che io praticamente sto lavorando anche ora in reparto, completamente gratis, anzi, sono loro che fanno un favore a me.

cazzo in questo forum c'è gente che ha la mia età (ma anche più piccola) che spende quello che gli pare quando gli pare, probabilmente per un background familiare che glielo permette.
per quelli rosico :D

BESTIA_kPk
25-01-2010, 17.24.16
Mmmm vorrei precisare che non mi interessava il quantitativo di euri a vostra disposizione, lungi da me farmi i conti nelle vostre tasche rotfl

Mi interessa proprio capire il "come", non il "quanto" ^^

Ah postilla sul discorso banche: la mia banca mi fa pagare l'home banking, quindi non ce l'ho anche se mi interesserebbe usarlo. Rotfl?
Banche vicine zero. Insomma, in certe situazioni c'è poca scelta.
Ciò non toglie che mi piace cmq tenermi informato sul resto del mondo :asd:

Mister X
25-01-2010, 17.28.41
Ah postilla sul discorso banche: la mia banca mi fa pagare l'home banking, quindi non ce l'ho anche se mi interesserebbe usarlo. Rotfl?


Ma che vaccata. Ormai tutte le banche (Unicredit, Mediobanca, Intesa San Paolo, eccetera...) puntano sull'home banking gratuito e sulle carte evolute per risparmiare sulle spese di gestione, infatti sulle operazioni allo sportello ormai paghi un fracco di soldi a meno che tu non sia studente universitario o altre menate.

perladiluna
25-01-2010, 17.33.52
Io sono assolutamente un 1+3... pessima accoppiata. :asd:

Esattamente anche io!
o meglio, avendo partita iva, dovrei mettere via i soldi delle tasse ma alle volte faccio fatica, credendo di riuscire a tenere tutto a mente (non mi ricordo che ho scritto un secondo fa, figurati!) e così mi tocca fare altri lavori per recuperare i soldi! -.-

ma in genere uso solo bancomat, carta di credito e assolutamente banca online, odio tutta quella cartaccia che arriva a casa.

Comunque.....che fatica ad arrivare a fine mese quando vivi solo! -.-

BESTIA_kPk
25-01-2010, 17.53.32
Ma che vaccata. Ormai tutte le banche (Unicredit, Mediobanca, Intesa San Paolo, eccetera...) puntano sull'home banking gratuito e sulle carte evolute per risparmiare sulle spese di gestione, infatti sulle operazioni allo sportello ormai paghi un fracco di soldi a meno che tu non sia studente universitario o altre menate.

Vaccata o lucro?

Altre banche sono ad almeno 15km, puntano su quello.
Ah, anche le operazioni con bancomat oltre la decina mi pare, me le fanno pagare :asd:
Va da se che ogni tanto prelevo il contante e uso meno possibile il bancomat [quindi lo uso SOLO per prelevare in banca rotfl].

perladiluna
25-01-2010, 18.02.45
Vaccata o lucro?

Altre banche sono ad almeno 15km, puntano su quello.
Ah, anche le operazioni con bancomat oltre la decina mi pare, me le fanno pagare :asd:
Va da se che ogni tanto prelevo il contante e uso meno possibile il bancomat [quindi lo uso SOLO per prelevare in banca rotfl].

ma che banca hai? Cambiare banca? se ti interessa l'home banking mi sembra assurdo che una banca te lo faccia pagare. Anche se sono a 15 km una volta che hai attivato tutto per il web a cosa ti servono? Io utilizzo la carta anche per pagare 3 euro di calze, è comodissima! Prelevo una volta al mese e quel contante mi basta per tutto il mese!

capitanotylor
25-01-2010, 18.11.51
ho le mani bucate. punto

ROLF
25-01-2010, 23.29.31
Vaccata o lucro?

Altre banche sono ad almeno 15km, puntano su quello.
Ah, anche le operazioni con bancomat oltre la decina mi pare, me le fanno pagare :asd:
Va da se che ogni tanto prelevo il contante e uso meno possibile il bancomat [quindi lo uso SOLO per prelevare in banca rotfl].

FINECO is da way.
Scusate la pubblicità occulta, ma certe cose non le posso sentire, visto che banche come fineco apinto ti danno home banking gratuito, zero spese e zero commissioni prelevando da qualsiasi sportello del pianeta terra.

sara_bleeckerst
26-01-2010, 07.28.43
iwbank è uguale.
e pure conto arancio se non sbaglio.

BESTIA_kPk
26-01-2010, 09.45.12
Sono in una spirale di merda dato che vorrei usare l'home banking come voi ma:
- la banca lo fa pagare
- la connessione internet nel mio paesello è una MERDA atroce

Quindi finchè non riesco ad avere una connessione un minimo decente eh, mica seria, sono in una situazione grottesca.
E porco chi sa lui, non abito in un posto sperduto, quindi non ho manco un motivo valido per stà situazione ridicola.

Grazie cmq per le info: mi segno codeste 3 banche e quando avrò una connessione decente manderò a cagare la mia attuale banca.
Con sommo piacere.

sara_bleeckerst
26-01-2010, 11.03.18
sarà il paesello vicino al mio? :asd:

destino
26-01-2010, 11.09.35
mai pagato nulla con unicredit :mumble:

Bestia ma dalle tue parti non c'è manco una fottura rete wimax? Non sarà il massimo per il gaming online, però almeno ci navighi senza problemi :asd:

Angus_McGyver
26-01-2010, 11.51.07
Io sono assolutamente un 1+3... pessima accoppiata. :asd:
Cioè te ne batti le palle usando un programma su PC?

Strano... :look:

Da quando siamo sposati ho elaborato un file excel in cui segnamo tutte le spese, mese per mese, suddivise in una decina di "categorie", in modo tale da capire quanto incide ciascuna di esse sul bilancio familiare.

È molto utile per capire a grandi linee quanto riusciamo a mettere da parte ogni mese, e quanto spendiamo, in modo tale da prevedere che "autonomia" avremmo con una porzione di (o un intero) stipendio in meno prima di dover tornare ciascuno a casa dei suoi :asd:

Ovviamente la parte più bella sono i grafichini con l'andamento delle voci di spesa durante l'anno e nei due anni :asd:

Per quanto riguarda i pagamenti, le bollette tutte via internet banking, miammoglie spende quasi sempre via bancomat, e io quasi sempre cash.

Angus McOnti

Berek
26-01-2010, 12.13.16
Bestia ma dalle tue parti non c'è manco una fottura rete wimax?

Ah perché WIMAX è partito? Io ero rimasto che, al solito come facciamo in Italia, non era partito un cazzo :asd:

BESTIA_kPk
26-01-2010, 12.32.39
mai pagato nulla con unicredit :mumble:

Bestia ma dalle tue parti non c'è manco una fottura rete wimax? Non sarà il massimo per il gaming online, però almeno ci navighi senza problemi :asd:

Per abitare a 50km da milano guarda, off topic:
- 3 e vodafone non prendono NULLA [prendono 1 tacca negli orti ROTFL]
- tim è l'unica che prende bene ma a volte non ha campo per giorni
- ho pensato all'adsl di telecom ma -anche se il vicino ce l'ha da anni- a me han detto che non c'è copertura [il vicino è davanti me a 10 metri] e mi volevano spacciare una linea non dati [oltre solito canone linea voce CHE NON VOGLIO puttana maiala]
- ho provato eolo e mi han dato il ko T_T mannaggia ad eolo, ci speravo un botto ma anche se sono tra 3 trasmettitori validi, non ho la linea visiva manco col palo antenna di 6 metri
- mi stò informando per altre adsl ma sai, il rischio di inculate è enorme già per le "grandi"
- wimax? qui? magari... lo trovi in italia nelle metropoli o sui monti con annette, vie di mezzo un cazzo
- fastweb ovviamente non esiste
- devo abitare in qualche distorsione spazio-temporale... in piantura però! :roll3:

Non dico che rimpiango il 56k ma vabè stendiamo un velo pietoso ^^
Per diablo 3 non so cosa farò :@ hem...

Per tornare in topic ho un sistema tipo angus: file su excel con divisione mesi/giornaliera di spese ripartite e dettagliate per tipologia. Grafici non ancora inseriti ma è già molto utile vedere uscite ed entrate.
Dopo 1 anno sappiamo cosa ci costano le varie bollette, cosa costa il mangiare e cosa le cazzatine o le spese per auto/moto.
Imho fondamentale per gestire i propri soldi.
Rottura di coglioni aggiornarlo eh, ma i benefici superano lo sbattimento. C'ero rimasto di merda quando ho sentito alcuni parenti/amici cosa spendono per alimentari al mese.

Oibò, ora non critico chi se ne batte le palle di gestire i soldini, lo farei anche io [l'ho fatto anni :asd:], ma il non gestirli ha delle conseguenze dirette.
Mi stupisco che così tanti non si fanno i conti in tasca, presumevo -a torto of course- che molti qui usassero il pc per farsi i vari conteggi considerando quanto è comodo/utile come banale calcolatore/memoria.

Angus_McGyver
26-01-2010, 15.34.53
Grafici non ancora inseriti
[...]
Rottura di coglioni aggiornarlo eh
Le due cose sono strettamente correlate :sisi:
Niente di più soddisfacente di inserire una nuova spesa e vedere le linee del grafichino che si impennano, o inserire le entrate del mese e vedere la curva che si modifica...

Se poi condisci il tutto con qualche formattazione condizionale come solo Excel 2007 sa fare, sarà bellissimo vedere le caselline delle spese che via via diventano più rilevanti in percentuale virare al rosso, e le altre impallidire verso il verde...

Insomma, finirai con lo spendere solo per avere degli scontrini da aggiornare :sisi:

:asd:

Angus McOntabile

lazydoc
26-01-2010, 16.49.57
io c'ho una situazione complicatina :asd:

dispongo di sole 400 euri mensili per i beni di prima (e seconda) necessità, in questi soldi ci devono rientrare anche 50 euri di condominio al mese.
350 euri a roma sono veramente una miseria, ergo risparmio su quello che posso e i vestiti me li compro a 15 euri nelle catene spagnole di abbigliamento (una volta a semestre in genere :asd: )

tendo a pagare con bancomat i libri e le bollette (grazie a buddha telefono + internet sono 10 euri al mese e le altre sono bimestrali) e, quando posso, la spesa.

comunque non posso eccedere i 100-150 euri spesi col bancomat.
in teoria sarebbe anche carta di credito, ma siccome è intestata a mia madre non posso usarla per le spese, perché non convivo con lei.

prelevo due volte al mese perché non esiste nel raggio di 5 km una cazzo di banca popolare di ancona -_-'

le mie spese extra si riducono a una volta al mese a cena fuori o al cinema.

il mio primo stipendio da specializzanda sarà intorno ai 1200 euri, il giorno in cui li vedrò mi sentirò una principessa :red:

mortacci così tanti sono adesso??

una volta erano molto meno però arrivavano tutti insieme.... tipo 5- 6 mesi e sembrava natale....!

io all'inizio campavo ( per così dire) con 400.000 lire mensili di contratto universitario!!!


bye

sara_bleeckerst
26-01-2010, 17.01.30
eh beh, gli specializzandi fecero manifestazioni nazionali per giorni e giorni, perché fino a qualche anno fa lo stipendio era di 800 euri al mese (non ci dimentichiamo che si devono continuare a pagare le tasse universitarie...) e considerando quanto lavora uno specializzando i primi tempi si era a livelli di tratta degli schiavi.

io li ringrazio tutti i giorni, quelli per me sono degli eroi :uiui:

Di0
26-01-2010, 17.32.39
Per abitare a 50km da milano ...
Per diablo 3 non so cosa farò

Stendi un cavo LAN? :asd: