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Visualizza versione completa : e che adesso la piantino di rompere...



Cocitu
25-08-2009, 14.35.40
Morte Carlo Giuliani, Corte diritti umani: fu legittima difesa | Prima Pagina | Reuters (http://it.reuters.com/article/topNews/idITMIE57O0MX20090825)

e dire che grazie ad aver avuto un figlio delinquente (con tutto il rispetto per un morto) la madre è stata anche eletta in senato.

almeno berlusconi è stato eletto per "meriti" suoi:teach:

sara_bleeckerst
25-08-2009, 14.43.45
aver reso giuliani un martire è una cosa che non ho mai mandato giù, motivo per cui ho litigato con molti miei amici, ma tu usi parole forti e trovo del tutto fuori luogo e di cattivo gusto quello che hai scritto, sia riguardo giuliani, sia riguardo la madre, dando un giudizio sommario, come se ti rodesse qualcosa.

pace a te, sticavoli, ma l'episodio di piazza alimonda è stata solo una goccia nell'oceano, mentre l'attenzione dovrebbe essere spostata su tutt'altri fattacci che sono successi lì.

il poliziotto che ha sparato quel colpo di pistola è sicuramente l'ultimo da biasimare, in quelle circostanze è ampiamente comprensibile.
ma quello che è successo altrove a genova, come le torture che hanno subito un sacco di ragazzi o come l'episodio della diaz non dovrebbero essere dimenticate da nessuno che abbia un minimo di coscienza.

Maharet
25-08-2009, 14.46.21
Quoto Sara in ogni singola parola.
Il modo in cui tratti la vicenda e' veramente deplorevole.

Steve
25-08-2009, 14.46.22
Beh se uno tira un estintore contro una camionetta dei carabinieri, con passa montagna e bastoni in mano....deve essere disposto ad accettare le conseguenze di quel gesto.
Poteva starsene a casa tranquillo invece di fare il sovversivo a tutti i costi.
Selezione naturale

ROLF
25-08-2009, 14.50.11
aver reso giuliani un martire è una cosa che non ho mai mandato giù, motivo per cui ho litigato con molti miei amici, ma tu usi parole forti e trovo del tutto fuori luogo e di cattivo gusto quello che hai scritto, sia riguardo giuliani, sia riguardo la madre, dando un giudizio sommario, come se ti rodesse qualcosa.

pace a te, sticavoli, ma l'episodio di piazza alimonda è stata solo una goccia nell'oceano, mentre l'attenzione dovrebbe essere spostata su tutt'altri fattacci che sono successi lì.

il poliziotto che ha sparato quel colpo di pistola è sicuramente l'ultimo da biasimare, in quelle circostanze è ampiamente comprensibile.
ma quello che è successo altrove a genova, come le torture che hanno subito un sacco di ragazzi o come l'episodio della diaz non dovrebbero essere dimenticate da nessuno che abbia un minimo di coscienza.

Quoto tutto, però l'avergli dedicato un'aula del senato è imho una porcata di cui non si è mai visto l'uguale.. assurda e offensiva, specie se si pensa a ben altre vittime della storia italiana.

Mister X
25-08-2009, 14.53.33
la madre è stata anche eletta in senato.


Per chi desiderasse avere più informazioni su questo tema: Adelaide Gaggio Giuliani | openpolis (http://www.openpolis.it/politico/276200)

sara_bleeckerst
25-08-2009, 15.55.34
Selezione naturale

peccato che altrettanto non avvenga con gli stupidi :rolleyes:

Wiz
25-08-2009, 17.04.51
Sara ha scritto parola per parola il mio pensiero.
Giuliani non è un martire e di sicuro sono ben altri i giovani da portare ad esempio e che si sarebbero meritati il nome su una piazza.
Ma il modo in cui approcci la morte di un ragazzo, dimenticando completamente il delirio in cui era una città come Genova in quei giorni (una cosa che ancora oggi mi dà i brividi) è a dir poco da ridere. Per non dire da piangere.

Steve
25-08-2009, 17.11.18
peccato che altrettanto non avvenga con gli stupidi :rolleyes:

Ribadisco selezione naturale. E certe insinuazioni tienitele per te :)

Ape_Africanizzata
25-08-2009, 17.16.06
Ribadisco selezione naturale. E certe insinuazioni tienitele per te :)


http://www.youtube.com/watch?v=ag4Hi3sAfIc&feature=PlayList&p=6ECE8E8723EFEEAD&playnext=1&playnext_from=PL&index=41

Guardatelo un po', così la prossima volta eviti certe figuracce

AmeR
25-08-2009, 17.16.38
Io sono dell' idea che ad una manifestazione, al giorno d' oggi, in uno stato moderno come l' Italia dei ragazzi non debbano morire per mano delle forze dell ordine.
Nè venire pestati.
Cocitu complimenti per il lessico, l' OP scatenerà più flame che la famosa scena del distributore in Rambo.

sara_bleeckerst
25-08-2009, 17.20.32
Ribadisco selezione naturale. E certe insinuazioni tienitele per te :)

la mia insinuazione era in risposta alle boiate che hai scritto.
e alla superficialità con cui hai trattato l'argomento.

dimostra il contrario e insinuerò che sei un figo.

funker
25-08-2009, 17.29.53
Sulla notizia c'è poco da dire, ho sempre ritenuto l'accaduto uno scontro tra poveracci. Poveraccio Giuliani, poveraccio il carabiniere neofita, poveraccia l'Italia che non può nemmeno più permettersi il beneficio del dubbio, o di manifestare liberamente.

Anyway.

Cocitu ha volutamente steso questo topic nel modo peggiore possibile, forte della sentenza appena emessa ha ben pensato di esprimere uno sfogo che evidentemente riservava da troppi anni ormai. Sfogo che, spero capirai, solo un totale inetto può permettersi di fare.


Ribadisco selezione naturale.
Selezione artificiale semmai, naturale un paio di palle.

Steve
25-08-2009, 17.42.06
Io sono dell' idea che ad una manifestazione [...]

Con armi, passamontagna, molotov, spranghe, azioni di guerriglia?

Che poi la polizia abbia pestato gente innocente nella scuola Diaz è un altro discorso, qua si sta parlanzo di azioni commesse da Giuliani e conseguenze del suo gesto. Capita la disgrazia il morto ha sempre ragione, ovviamente.

Ape_Africanizzata
25-08-2009, 17.44.11
Con armi, passamontagna, molotov, spranghe, azioni di guerriglia?

Che poi la polizia abbia pestato gente innocente nella scuola Diaz è un altro discorso, qua si sta parlanzo di azioni commesse da Giuliani e conseguenze del suo gesto. Capita la disgrazia il morto ha sempre ragione, ovviamente.

Ma lo sai almeno perchè Giuliani è andato a prendere a colpi di estintore una camionetta?

Steve
25-08-2009, 17.52.42
la mia insinuazione era in risposta alle boiate che hai scritto.
e alla superficialità con cui hai trattato l'argomento.

dimostra il contrario e insinuerò che sei un figo.

Dimostrami che Giuliani non se l'è cercata tanto per cominciare.
Dimmi se è corretto comportarsi in quel modo con atti di vandalismo.
Se vuoi andare a fare casino e spaccare tutto, devi essere pronto anche a prenderti le mazzate da chi deve mantere l'ordine.
Su questo credo che siamo tutti d'accordo....poi i dettagli della vincenda non li conosco ma il punto di partenza è questo e non ci si può girare attorno.

Steve
25-08-2009, 17.53.46
Ma lo sai almeno perchè Giuliani è andato a prendere a colpi di estintore una camionetta?

No non lo so, sono proprio curioso. Sicuramente il quel "video-verità" viene raccontato!

Cocitu
25-08-2009, 17.56.25
Sulla notizia c'è poco da dire, ho sempre ritenuto l'accaduto uno scontro tra poveracci. Poveraccio Giuliani, poveraccio il carabiniere neofita, poveraccia l'Italia che non può nemmeno più permettersi il beneficio del dubbio, o di manifestare liberamente.

Anyway.

Cocitu ha volutamente steso questo topic nel modo peggiore possibile, forte della sentenza appena emessa ha ben pensato di esprimere uno sfogo che evidentemente riservava da troppi anni ormai. Sfogo che, spero capirai, solo un totale inetto può permettersi di fare.


Selezione artificiale semmai, naturale un paio di palle.

grazie per l'inetto...

cmq, se tu fossi andato a guardare tutto quello che ho scritto in merito negli anni passti, forse notereai che sfogo non è.

non sarò stato delicato, ma di certo non ho ne lollato ne provato piacere per questa sentenza, ho solo gioito in senso tecnico per la "giustizia" che è stata resa.

mi dispiace essere passato per un reazionario, cosa che non sono, forse, la mia eloquenza a volte è solo "troppo " diretta e dimentico che quello che lasci trasparire da uno schermo di pc è ben altro rspetto a quello che si è nella realtà.
Mi consola solo il fatto che chi mi conosce veramente sa che persona sono

Ape_Africanizzata
25-08-2009, 17.58.28
Ma te lo sei guardato o no?
Guardatelo, senza provocazioni, ma ci sono immagini ( e parole ) inequivocabili
Ah, il filmato è semplicemente una serie di riprese dall' alto che mostra la dinamica degli scontri ed una serie di registrazioni prese direttamente dai responsabili delle operazioni di polizia e di ordine pubblico del g8 di genova.
Quindi non è ne complottista nè intende dimostrare alcunchè. E' semplicemente quanto di più autentico si possa trovare
Ma sono stra-sicuro che a te di guardarti questo filmato non te ne frega un cazzo, perchè oramai di sei fatto una tua opinione e non la cambieresti per nulla al mondo
A pensarci è questo l'aspetto più avvilente di faccende come questa

Steve
25-08-2009, 18.04.10
Ma te lo sei guardato o no?
Guardatelo, senza provocazioni, ma ci sono immagini ( e parole ) inequivocabili
[...]

Bla Bla Bla



Non hai risposto alla domanda
"Ma lo sai almeno perchè Giuliani è andato a prendere a colpi di estintore una camionetta?"

Ape_Africanizzata
25-08-2009, 18.06.29
Ti ho linkato un documentario esaustivo, che probabilmente non guarderai
Quindi non ti interessa sapere nemmeno la risposta che tanto chiedi, che sta dentro quel documentario
In definitiva, cazzi tuoi

funker
25-08-2009, 18.12.05
e che adesso la piantino di rompere...
Chiedere chiarezza sulla morte di Carlo Giuliani significa "rompere"?


e dire che grazie ad aver avuto un figlio delinquente (con tutto il rispetto per un morto) la madre è stata anche eletta in senato.
La madre è stata eletta in senato perché il figlio, morto nell'ambito del G8 di Genova, è diventato il simbolo di diverse correnti di pensiero insurrezionalista.

Il suo posto al senato è facilmente (e giustamente) criticabile, solo non si capisce come tu possa fare quell'assurdo paragone che si legge a fine post:


almeno berlusconi è stato eletto per "meriti" suoi
Non ti conosco oltre lo schermo, non so chi sia il vero Cocitu.
Da quello che leggo, però, mi pare sia un inetto.

Steve
25-08-2009, 18.19.07
Ti ho linkato un documentario esaustivo, che probabilmente non guarderai
Quindi non ti interessa sapere nemmeno la risposta che tanto chiedi, che sta dentro quel documentario
In definitiva, cazzi tuoi

La domanda me l'hai fatta tu veramente ed io sono molto curioso della TUA risposta, perche voglio vedere cosa scrivi, come giustifichi un gesto del genere, come lo spieghi, che interpretazione ne dai.

Se guardo il filmato e scopro di aver detto una stronzata, non succede niente.

Hai l'occasione di smerdarmi e farmi vedere quanto sono superficiale ed avventato nelle mie conclusioni, io ne approfitterei fossi in te :)

*Lorenzo*
25-08-2009, 18.27.23
Ma lo sai almeno perchè Giuliani è andato a prendere a colpi di estintore una camionetta?

Veramente? No, non lo so.
Non solo lui, ce n'erano molti altri, solo che Giuliani è quello che alla fine si è beccato la pallottola.

Quindi, si, chiedo: perché lui e gli altri hanno preso d'assalto una camionetta dei carabinieri?

No, non voglio filmati dove non si vede na ceppa, oppure si vede tutto quello che si vuole vedere...

MaGiKLauDe
25-08-2009, 18.29.25
Allora, non ho nessuna intenzione di fare la mamma e accogliere le lamentale per ogni uscita, nè tantomeno le sbirro e falcidiare gli utenti attivi del forum per un topic revival a 8 anni di distanza.
Il titolo e il tono del thread starter indirizzano il topic sul binario dello scontro, e vista la tematica è inevitabile. Il G8 di Genova è diventato una di quelle cicatrici insanabili che martoriano il corpo del paese dal secondo dopoguerra. Non eccedete i limiti, la discussione aniamata è ben vista, più che tollerata. Se si eccede mi tocca rompere i coglioni, ed è una cosa che vi (e mi) eviterei con molto piacere.

Infine suggerisco anche io una documentazione, probabilmnte la più autorevole e completa realizzata su quei giorni, su cui basare le proprie argomentazioni: sono passati 8 anni e abbiamo tutti gli elementi per ricostruire cosa è successo e perchè. Conoscerli non può certo far male; e magari attenua il rischio che il post successivo al vostro sia una cazziata.

La Storia siamo noi - Il vertice maledetto (http://www.lastoriasiamonoi.rai.it/puntata.aspx?id=209)

MaGiKLauDe
25-08-2009, 18.37.35
Veramente? No, non lo so.
Non solo lui, ce n'erano molti altri, solo che Giuliani è quello che alla fine si è beccato la pallottola.

Quindi, si, chiedo: perché lui e gli altri hanno preso d'assalto una camionetta dei carabinieri?

No, non voglio filmati dove non si vede na ceppa, oppure si vede tutto quello che si vuole vedere...

Perchè, per fartela breve, un clima di guerra inevitabile creato ad hoc attraverso i media ha gettatao un'ombra sinistra sui tre giorni del vertice, portando la tensione a livelli difficilmente sostenibili da ragazzi poco più che ventenni che costituivano il fulcro del blocco manifestante e la prima linea delle forze dell'ordine. In particolare, una deviazione (colpevolemente dolosa o solo avventata) effettuata da un gruppo di poliziotti per raggiungere i black block che devastano la città in un punto isolato ha portato un numeroso schieramento di forze dell'ordine di fronte alla testa del corteo. Le cariche immotivate delle FdO sul corteo pacifico hanno poi scatenato ore di guerriglia urbano, dove donne e anziani con le mani alzate sono state ripetutamente percosse e la difesa personale (con qualunque mezzo a portata di mano) era lo strumento più sicuro per garantirsi un'esistenza priva di fratture e concussioni fino a sera. Nell'irrealtà genrata da questo concatenarsi di eventi orchestrati, sfortunati e criminali due ragazzi di pococ più di vent'anni si sono travti uno di fronte all'altro, uno brandendo una pistola, l'altro un estintore.

Questa è Storia, così come i fatti a noi noti ci permettono di ricostruirla.

Ape_Africanizzata
25-08-2009, 18.39.35
Veramente? No, non lo so.
Non solo lui, ce n'erano molti altri, solo che Giuliani è quello che alla fine si è beccato la pallottola.

Quindi, si, chiedo: perché lui e gli altri hanno preso d'assalto una camionetta dei carabinieri?

No, non voglio filmati dove non si vede na ceppa, oppure si vede tutto quello che si vuole vedere...


Allora, da quello che si vede in tutti i filmati documentario che girano sul g8 ( da "OP Genova" a "Le strade di Genova" di Davide Ferrario ) si capisce intuitivamente che la manifestazione era divisa in due blocchi. Uno, la maggioranza, che sfilava e dimostrava pacificamente e che era diviso in tanti cortei e movimenti, l'altro era quello dei dimostranti violenti, i black block. I filmati mostrano molto, troppo chiaramente di epidosi di indifferenza delle forze dell' ordine alla devastazione dei black block, quando non di vera e propria connivenza ( si vede un ragazzo coperto da passamontagna dare istruzioni ad un corpo di 50-60 poliziotti che prontamente si dirige dove gli è stato indicato dal black block)
Carlo Giuliani non faceva parte del movimento violento ma sfilava in quello pacifico ( ma non chiedetemi come e perchè avesse un passamontagna)
Ad un certo punto succede che un paio di camionette delle fdo, non si sa come, "fraintendono" gli ordini di chi le coordinava via radio e anzichè dirigersi dove ci sono i black block invadono la strada dove si stava svolgendo il corteo pacifico e vanno addosso ai manifestanti, caricandoli a gruppi.
Da lì la situazione è ovviamente degenerata, i manifestanti hanno reagito, e fra questi c'era pure giuliani.
Che sì, avrà fatto una stronzata, un gesto inopportuno, ma da qui a descriverlo come un delinquente che andava in giro armato di estintore perchè non vedeva l'ora di sfasciare una camionetta ce ne passa

gaz_berserk.
25-08-2009, 18.45.06
divisi dai manifestanti c'erano frange estreme di gente vestita di nero che non apparteneva alla manifestazione che hanno causato enormi danni alla città.

in quei giorni la polizia si è macchiata di gravi crimini e sopprusi, aggredendo i manifestasnti.

la polizia con la scusa di dire i black block erano con i manifestanti ha caricato tutti indistintamente picchiando anche i giornalisti, gente che pasava di li ecc...

la polizia doveva attaccare i black block ma non lo ha mai fatto, mi chiedo il perchè?...
se guardate i filmati non ci sono scontri con i black block che hanno distrutto mezza città...

i manifestanti hanno abboccato alla trappola difendendosi invece di scappare...


non parliamo della diaz perchè è stato un macello della polizia che si è inventata tutto fabricando pure molotov false per giustificare i pestaggi...
hanno pestato talmente forte i ragazzi che parecchi hanno rischiato di morire

stan
25-08-2009, 18.52.34
Che sì, avrà fatto una stronzata, un gesto inopportuno, ma da qui a descriverlo come un delinquente che andava in giro armato di estintore perchè non vedeva l'ora di sfasciare una camionetta ce ne passa

Ma non era neppure una persona da martirizzare, e se ricordo bene non stava tirando l'estintore alla camionetta, ma alle persone dentro, che è ben diverso. Ovviamente in situazioni del genere è difficile definire torti o ragioni, probabilmente si trattava solo di due ragazzi spaventati, lui e il poliziotto. Chiediti però cosa fosse successo se quell'estintore avesse ucciso qualcuno, adesso vivremmo una situazione ribaltata.

Ape_Africanizzata
25-08-2009, 19.00.30
Ma non era neppure una persona da martirizzare, e se ricordo bene non stava tirando l'estintore alla camionetta, ma alle persone dentro, che è ben diverso. Ovviamente in situazioni del genere è difficile definire torti o ragioni, probabilmente si trattava solo di due ragazzi spaventati, lui e il poliziotto. Chiediti però cosa fosse successo se quell'estintore avesse ucciso qualcuno, adesso vivremmo una situazione ribaltata.

Ma io non lo sto martirizzando. D' altra parte se è stato martirizzato non è stata colpa di Giuliani. Diciamo che è il risultato di un modo di fare politica in Italia, per cui non si va mai oltre gli slogan ed il campanilismo ideologico

Se l'estintore avesse ammazzato qualcuno adesso Giuliani sarebbe considerato un criminale che ha agito in maniera inopportuna. Adesso è morto perchè ha agito in maniera inopportuna
In nessun caso deve essere considerato come un criminale a prescindere

karuga
25-08-2009, 19.04.07
Che sì, avrà fatto una stronzata, un gesto inopportuno, ma da qui a descriverlo come un delinquente che andava in giro armato di estintore perchè non vedeva l'ora di sfasciare una camionetta ce ne passa

Scusami eh...ma se io manifesto pacificamente:
-anche mi caricasse ingiustamente la polizia non mi infilerei un passamontagna
-avessi anche un passamontagna per sbaglio in tasca non andrei a cercare un estintore con cui caricare una camionetta

Le regole del buon senso [e della sopravvivenza nel caso specifico] dicono o di correre dalla parte opposta o di scostarsi dalla strada con le mani alzate.

Se Ghandi avesse reagito ogni volta che lo caricavano ingiustamente non staremmo a parlare di lui oggi...

Questo ovviamente se sei li pacificamente.


Per il resto che dire,non ho mai dato alcuna colpa a quel carabiniere che in quella camionetta probabilmente si stava cagando addosso,quel che mi lascia perplesso è perchè in Italia nessuno si è mai preso seriamente la briga di chiedersi,ma perchè i vertici hanno messo in strada ragazzotti armati e senza nessuna esperienza?

A già,stiamo parlando del G8...

*Lorenzo*
25-08-2009, 19.04.08
Altra cosa che mi sono sempre chiesto.

Ma perché questo cazzo di G8 lo fanno nelle città?
Perché non lo fanno in una stracazzo di portaerei/corazzata in mezzo all'oceano? Perché sennò non possono allogiare in camere da 100mq con aragosta a pranzo e cena?

MaGiKLauDe
25-08-2009, 19.10.04
Le regole del buon senso [e della sopravvivenza nel caso specifico] dicono o di correre dalla parte opposta o di scostarsi dalla strada con le mani alzate.



Ammetto di avere serie difficioltà a sostenere queste discussioni ogni volta.
Mi chiedo, i filmati di sessant'enni canuti (in genere i più rivoltosi e violenti, eh) seduti al suolo con le mani al cielo brutalmente massacrati di manganellate li ho visti solo io? Genova ha vissuto una guerriglia urbana per 12 ore, devo vigevano appunto le regole della guerriglia. La resa non era un'opzione concessa. O la lotta, o il massacro. L'hanno scampata quelli che hanno incontrato genovesi coraggiosi che hanno aperto i portoni delle case ospitando poveri cristi che sfuggivano da un mattatoio messo in piedi con subdola abilità.

HanSolo
25-08-2009, 19.35.21
LljyhQNVa04

riflettete gente,riflettete.....si potrebbe parlare da qui fino al mese prossimo su questa vicenda,ma in questo video ci sono fatti raccapriccianti....non sapremo mai la verita',non la sapremo mai purtroppo....

Panamon Creel
25-08-2009, 19.39.07
Poveri cristi....ahahahahahahahahahahahahahahahahhahahaha hahahahah Quando lotti puoi perdere...succede.

MaGiKLauDe
25-08-2009, 20.06.19
Poveri cristi....ahahahahahahahahahahahahahahahahhahahaha hahahahah Quando lotti puoi perdere...succede.

Toh, giusto un esempio del tono che non è tollerato.
La prima te la passo, che non avrei saputo scrivere di meglio per indicare come si possa essere inutili in una discussione.

FALLEN_ANGEL_664
25-08-2009, 20.07.35
Non capisco bene. Sarà stata pure guerriglia, il tipo sarà stato pure "disperato", ci sarà pure stata tutta la merda del mondo in quella città, ma assaltare una camionetta della polizia non mi sembra un atto "giustificabile". Poi, oh, ognuno ha i suoi principi e non vorrei passare per quello che parla tanto ma poi a conti fatti è solo un ipocrita visto che non ero lì. Ad ogni modo secondo la mia discutibile opinione mi sembra giusta la sentenza europea.

Attendendo nell'ombra,
FALLEN ANGEL 664

Panamon Creel
25-08-2009, 20.18.58
Ho praticamente battuto il maestro che mi risparmia il ban ringrazio umilmente....allora mettiamola su un tono serio... non considero poveri cristi i manifestanti di genova, non considero poveri cristi coloro che assaltano le camionette delle forze dell'ordine, non considero un martire giuliani... considero la sentenza giusta. Questa è la mia opinione... a tua discrezione l'utilità al post... ;-)

radoen
25-08-2009, 20.30.09
Altra cosa che mi sono sempre chiesto.

Ma perché questo cazzo di G8 lo fanno nelle città?
Perché non lo fanno in una stracazzo di portaerei/corazzata in mezzo all'oceano? Perché sennò non possono allogiare in camere da 100mq con aragosta a pranzo e cena?

esatto per l'aragosta i 100 mq a testa e per sperperare miliardi nel corazzare i centri città e pagare tutti gli agenti per garantire la sicurezza.... :teach:

karuga
25-08-2009, 20.44.31
Ammetto di avere serie difficioltà a sostenere queste discussioni ogni volta.
Mi chiedo, i filmati di sessant'enni canuti (in genere i più rivoltosi e violenti, eh) seduti al suolo con le mani al cielo brutalmente massacrati di manganellate li ho visti solo io? Genova ha vissuto una guerriglia urbana per 12 ore, devo vigevano appunto le regole della guerriglia. La resa non era un'opzione concessa. O la lotta, o il massacro. L'hanno scampata quelli che hanno incontrato genovesi coraggiosi che hanno aperto i portoni delle case ospitando poveri cristi che sfuggivano da un mattatoio messo in piedi con subdola abilità.

Certo,la polizia mi carica,io che faccio?
Estraggo il mio fidato passamontagna,apro il kit del prefetto pacifista e prendo un estintore, se il tempo me lo concede alzo anche il kilt da battaglia e mostro le natiche; con sprezzo del pericolo conscio e giustificato dal fatto che sono lì pacificamente carico a mia volta saltando sopra la prima fila di scudi e atterrando non meno di 5 uomini della seconda con un calcio rotante ben assestato e prima che l'intero blocco possa reagire comincio a far roteare l'estintore cercando di eliminare più poliziotti possibile, perchè se devo soccombere voglio farlo portando più pulotti possibili con me. Perchè il vero pacifista quando è messo alle strette non scappa,non volta le spalle alla morte, o la lotta o il massacro.

Steve
25-08-2009, 20.48.58
Ma poi scusate un attimo.....io saro lo stronzo di turno ma...ammettiamo per un attimo che Giuliani non volesse tirare l'estintore contro i carabinieri, ma glielo stesse semplicemente porgendo dicendo loro "tenete prima che qualcuno si faccia male" (:angel2:)

E' vero o non è vero che Giuliani aveva addosso un passamontagna durante il G8?? A quale scopo? E' necessario indossarlo per manifestare pacificamente? Oppure significa che a volto coperto si vuole, in maniera premeditata, fare casino senza essere riconosciuti?
Insomma indipendentemente da quello che ha fatto o non ha fatto e gli è stato attribuito, pero le sue intenzioni erano chiare o sbaglio??

gaz_berserk.
25-08-2009, 21.11.00
Ho praticamente battuto il maestro che mi risparmia il ban ringrazio umilmente....allora mettiamola su un tono serio... non considero poveri cristi i manifestanti di genova, non considero poveri cristi coloro che assaltano le camionette delle forze dell'ordine, non considero un martire giuliani... considero la sentenza giusta. Questa è la mia opinione... a tua discrezione l'utilità al post... ;-)

hanno assaltato la camionetta perchè la polizia li ha caricati senza motivo...
certo non li giustifico ma tu giustifiche che la polizia usa violenza ingiustificata :tsk:

Ape_Africanizzata
25-08-2009, 21.12.04
Certo,la polizia mi carica,io che faccio?
Estraggo il mio fidato passamontagna,apro il kit del prefetto pacifista e prendo un estintore, se il tempo me lo concede alzo anche il kilt da battaglia e mostro le natiche; con sprezzo del pericolo conscio e giustificato dal fatto che sono lì pacificamente carico a mia volta saltando sopra la prima fila di scudi e atterrando non meno di 5 uomini della seconda con un calcio rotante ben assestato e prima che l'intero blocco possa reagire comincio a far roteare l'estintore cercando di eliminare più poliziotti possibile, perchè se devo soccombere voglio farlo portando più pulotti possibili con me. Perchè il vero pacifista quando è messo alle strette non scappa,non volta le spalle alla morte, o la lotta o il massacro.


Vabè, potremo anche dire che era un balordo che fino a li stava manifestando pacificamente e che una volta caricato ingiustamente si è fatto prendere dall' ira e che a partire da quel momento abbia agito in maniera e stupida e contro la legge ( seppure in una situazione di guerriglia determinata dalle forze dell' ordine)
Tutto questo però non lo mette a livello di un criminale, di uno che va a genova con il solo e deliberato intento di spaccare tutto, come gli impuniti black block. Ecco perchè non capisco perchè si parli sempre di giuliani, che fino a che non venga portata una prova contraria era un tizio che prima che il corteo venisse caricato non stava facendo niente, e non di chi ha potuto sfasciare macchine e banche nella indifferenza dei tutori dell' ordine

gaz_berserk.
25-08-2009, 21.19.03
Vabè, potremo anche dire che era un balordo che fino a li stava manifestando pacificamente e che una volta caricato ingiustamente si è fatto prendere dall' ira e che a partire da quel momento abbia agito in maniera e stupida e contro la legge ( seppure in una situazione di guerriglia determinata dalle forze dell' ordine)
Tutto questo però non lo mette a livello di un criminale, di uno che va a genova con il solo e deliberato intento di spaccare tutto, come gli impuniti black block. Ecco perchè non capisco perchè si parli sempre di giuliani, che fino a che non venga portata una prova contraria era un tizio che prima che il corteo venisse caricato non stava facendo niente, e non di chi ha potuto sfasciare macchine e banche nella indifferenza dei tutori dell' ordine

esatto tutta questa gente che idolatra le gesta della polizia non so perchè non risponde alla mia domanda perchè la polizia non ha toccato i black block??

Cocitu
25-08-2009, 22.41.11
esatto tutta questa gente che idolatra le gesta della polizia non so perchè non risponde alla mia domanda perchè la polizia non ha toccato i black block??

Le gesta criminali della Polizia, quando provate, sono state giustamente sanzionate dalla giustizia.

Ma come ben sappiamo, ogni volta che c'è un contenzioso, c'è sempre qualcuno che rimane con l'amaro in bocca.

Beato lo stato che non ha bisogno di giudici

Ape_Africanizzata
25-08-2009, 22.43.57
Le gesta criminali della Polizia, quando provate, sono state giustamente sanzionate dalla giustizia.



Vedi diaz e bolzaneto, vedi l' omicidio sandri
Con precedenti come questi è comprensibile che ci sia così tanto astio verso le forze dell' ordine

Cocitu
25-08-2009, 23.01.04
Vedi diaz e bolzaneto, vedi l' omicidio sandri
Con precedenti come questi è comprensibile che ci sia così tanto astio verso le forze dell' ordine

quindi secondo te, visto questi precedenti, da domani tutti i pacifisti dovrebbero girare con il passamontagna e con l'estintore sottobraccio?

Quella relativa a Sandri è una sentenza in divenire, visto che siamo solo al primo grado.

per quanto riguarda i fatti di Genova:

I condannati. La totalità delle condanne riguarda i componenti del Settimo nucleo mobile di Roma. Quattro anni (di cui tre condonati) al suo capo dell'epoca Vincenzo Canterini, accusato di calunnia, falso ideologico e lesioni. Tre anni ai suoi sottoposti Fabrizio Basili, Ciro Tucci, Carlo Lucaroni, Emiliano Zaccaria, Angelo Cenni, Fabrizio Ledoti e Pietro Stranieri, accusati di lesioni aggravate in concorso. Il vice di Canterini, Angelo Forniè, è invece stato condannato a due anni di reclusione.

Per la vicenda delle molotov introdotte all'interno della scuola (LE IMMAGINI), invece, Pietro Troiani è stato condannato a tre anni e Michele Burgio a due anni e 6 mesi. Ambedue erano imputati di calunnia, falso ideologico e violazione della legge sulle armi. Infine Luigi Fazio è stato condannato a un mese di reclusione.

Pene accessorie. Il tribunale ha anche comminato la pena accessoria di sospensione nei pubblici uffici a tutti gli imputati condannati per l'ammontare della stessa pena e a un anno per Fazio. Al ministero dell'Interno è stata poi comminata una provvisionale a favore delle oltre 70 parti civili per le lesioni riportate dai ricorrenti da un minimo di 5.000 a un massimo di 50.000 euro.

e ancora...


Gli altri processi. Ora restano da discutere alcuni processi-satellite. Il primo è quello a carico di Canterini, imputato di lesioni personali aggravate e di violenza privata per aver spruzzato gas urticante contro alcune persone radunate in corso Buenos Aires.

Il secondo riguarda la carica avvenuta in quei tragici giorni in piazza Manin: in questo processo sono imputati quattro poliziotti del reparto mobile di Bologna. Un terzo processo riguarda l'ex capo della polizia Gianni De Gennaro, accusato di aver istigato l'ex questore di Genova a rendere false testimonianze nel corso della deposizione al processo sull'irruzione alla Diaz. Con lui sono indagati l'ex capo della Digos di Genova Spartaco Mortola e l'ex questore Francesco Colucci. In questo caso l'udienza preliminare è fissata per il 25 novembre.

e ancora...


I processi già celebrati. Il primo processo ad essere celebrato per i fatti del luglio 2001 è stato quello per le violenze di strada che si è concluso il 14 dicembre 2007 con la condanna a pene tra i cinque mesi e gli 11 anni per 24 no global. Il secondo è stato invece quello per le violenze e i soprusi avvenuti nella caserma di Bolzaneto. In questo caso, il 14 luglio 2008 il tribunale ha condannato 15 persone (tra poliziotti e civili) a pene variabili tra cinque mesi e cinque anni.

naturalmente, visto che la "giustizia" non è riuscita ad accontentare tutti, lo stato ha mortalmente peccato e come tale tutti i pacifisti e i figli ventenni di questi saranno autorizzati ed educati a tirare estintori sul primo carabiniere o comunque esponente delle forze dell'ordine che capiti a tiro.

sarà che ho una visione distorta della giustizia, ma io plaudo ogni volta che un coglione, sia esso "pacifista" o "servitore dello stato", viene condannato a causa dei sui crimini

Ape_Africanizzata
25-08-2009, 23.04.07
Non mi fraintendere, per astio intendo scarsa fiducia, il mio intento non era quello di giustificare chi gira col passamontagna

karuga
25-08-2009, 23.33.11
Vabè, potremo anche dire che era un balordo che fino a li stava manifestando pacificamente e che una volta caricato ingiustamente si è fatto prendere dall' ira e che a partire da quel momento abbia agito in maniera e stupida e contro la legge ( seppure in una situazione di guerriglia determinata dalle forze dell' ordine)
Tutto questo però non lo mette a livello di un criminale, di uno che va a genova con il solo e deliberato intento di spaccare tutto, come gli impuniti black block. Ecco perchè non capisco perchè si parli sempre di giuliani, che fino a che non venga portata una prova contraria era un tizio che prima che il corteo venisse caricato non stava facendo niente, e non di chi ha potuto sfasciare macchine e banche nella indifferenza dei tutori dell' ordine


Oh,ma sia chiaro,mica ho detto che fosse feccia pluripregiudicata.
Dico solo che,come non è giusto parlare di lui per quello che non era non è corretto cercare di "sminuire" quello che ha fotto solo perchè prima era in un corteo pacifico.
Se proprio devo sfogarmi mando a fanculo,non prendo a sassate la gente.


esatto tutta questa gente che idolatra le gesta della polizia non so perchè non risponde alla mia domanda perchè la polizia non ha toccato i black block??

Perchè molti agenti non avevano addestramento anti sommossa.
Perchè la quasi totalità degli agenti non aveva esperienza.
Perchè l'equipaggiamento datogli era ridicolo al solo confronto con quello homemade dei black block.
Perchè se carichi i pacifisti e quelli reagiscono figurati come possono rispondere gruppi armati e organizzati.
Perchè se affronti i black block ti servono almeno i proiettili di gomma.
Perchè se usi i proiettili di gomma in una città italiana sei fascista.
Perchè se carichi come dio comanda gruppi armati lasci giù un tappeto di cadaveri.


Potrei continuare, ma mi sento già banale così.

Ape_Africanizzata
25-08-2009, 23.44.42
Karuga, infatti per me giuliani è uno stupido, al massimo un balordo, non un eroe nè tantomeno un criminale pericoloso

karuga
26-08-2009, 00.21.38
Tutti d'accordo su questo punto.:approved:

FALLEN_ANGEL_664
26-08-2009, 01.32.40
1)Perchè molti agenti non avevano addestramento anti sommossa.
2)Perchè la quasi totalità degli agenti non aveva esperienza.
3)Perchè l'equipaggiamento datogli era ridicolo al solo confronto con quello homemade dei black block.
4)Perchè se carichi i pacifisti e quelli reagiscono figurati come possono rispondere gruppi armati e organizzati.
5)Perchè se affronti i black block ti servono almeno i proiettili di gomma.
6)Perchè se usi i proiettili di gomma in una città italiana sei fascista.
7)Perchè se carichi come dio comanda gruppi armati lasci giù un tappeto di cadaveri.


Potrei continuare, ma mi sento già banale così.

1) Direi che non ci vuole un addestramento per capire se la persona davanti a te è un vecchio seduto o un uomo col passamontagna che stà sfasciando una vetrina. Magari la faccio semplice, ma direi che questa considerazione è sufficiente per permettere di stabilire chi caricare, o perlomeno chi non caricare.
2) Valgono le stesse considerazioni del punto 1
3) Quindi carichiamo i pacifici manifestanti perchè disarmati e non i rivoltosi perchè armati??
4) Stessa considerazione valida per il punto 3 con l'aggiunta che perlomeno i manifestanti pacifici avrebbero forse una leggera giustificazione morale a controattaccare.
5) Stesse considerazioni del punto 1 e 3
6) E da quando?
7) Non so quale dio comandi le cariche, ma diciamo solo che sono ben lieto che in questo caso lo stato si sia dimostrato almeno un po ateo; o se non altro blasfemo e peccatore.

Attendendo nell'ombra,
FALLEN ANGEL 664

Cocitu
26-08-2009, 03.07.12
Non mi fraintendere, per astio intendo scarsa fiducia, il mio intento non era quello di giustificare chi gira col passamontagna

ok, allora su questo punto siamo d'accordo..

DIAZE
26-08-2009, 07.37.54
IMHO

sentenza giusta però resta il fatto che molto spesso la nostra polizia è violenta e soprattutto omertosa vedi il caso "Sandri" e non solo quello

sara_bleeckerst
26-08-2009, 07.53.46
Perchè se carichi i pacifisti...

scusa, mi spieghi perché mai si dovrebbe caricare un corteo di pacifisti?

la situazione, se ci pensi, è analoga alla bloody sunday irlandese, con l'unica differenza che in quella domenica morirono molte più persone.
eppure quell'episodio è giudicato una pagina nera della storia, noi italiani, invece, tendiamo a giustificare di più le forze dell'ordine che caricano dei pacifisti, senza motivo, perché siamo un popolo di ottusi.

qui non si discute del fatto che quello che ha fatto giuliani sia giusto o sbagliato, perché per me non ci vuole la zingara per capirlo, il discorso che si fa (e che ho sempre fatto) è quello delle forze dell'ordine.

ma voi, strenui difensori di questa categoria, continuate a voler leggere solo quello che fa comodo a voi, senza prestare attenzione.

magari adesso è chiaro.

Steve
26-08-2009, 09.19.14
[...] noi italiani, invece, tendiamo a giustificare di più le forze dell'ordine che caricano dei pacifisti, senza motivo, perché siamo un popolo di ottusi.
[...]


Sempre noi italiani tendiamo a giustificare come "ragazzate" azioni di vandalismo, pestaggi negli stadi, tre giovani che bruciano un barbone, che menano un handicappato, etc, etc

Non so tra i due gruppi chi sia il peggiore.

DXTR
26-08-2009, 09.45.57
Scusami eh...ma se io manifesto pacificamente:
-anche mi caricasse ingiustamente la polizia non mi infilerei un passamontagna
-avessi anche un passamontagna per sbaglio in tasca non andrei a cercare un estintore con cui caricare una camionetta

Le regole del buon senso [e della sopravvivenza nel caso specifico] dicono o di correre dalla parte opposta o di scostarsi dalla strada con le mani alzate.

Se Ghandi avesse reagito ogni volta che lo caricavano ingiustamente non staremmo a parlare di lui oggi...

Questo ovviamente se sei li pacificamente.


Per il resto che dire,non ho mai dato alcuna colpa a quel carabiniere che in quella camionetta probabilmente si stava cagando addosso,quel che mi lascia perplesso è perchè in Italia nessuno si è mai preso seriamente la briga di chiedersi,ma perchè i vertici hanno messo in strada ragazzotti armati e senza nessuna esperienza?

A già,stiamo parlando del G8...

quoto tutto, da qui in poi, considerazioni comprese...

è chiaro che ci siano molte ombre su questa vicenda, da entrambe le parti, aggiungerei anche il fattore "legge della giungla", che inevitabilmente si è instaurato quando il tutto si è chiaramente trasformato in guerriglia urbana. che poi tutto sia stato innescato dai black block, dagli hell's angels o dagli hooligans... il risultato è stato quello: chaos. e nel chaos, le leggi valgono a poco, è appunto una lotta alla sopravvivenza.
a chi dice che bisognava fare selezione tra i manifestanti, riconoscere chi era il cattivo e chi era il buono, quando anche un "manifestante pacifico" come giuliani aveva il volto coperto e un estintore sollevato sopra la testa rispondo che, probabilmente, quando ti caghi addosso perchè non sai da che parte potrebbe arrivarti una sassata mortale, l'ennesimo colpo di spranga, pure un colpo di pistola, probabilmente la tua capacità di giudizio e di interpretazione vanno sotto la soglia del terminator. sempre ammettendo di avere a che fare con gente scafata. cosa che così non era, in partenza.
che ci sia stata superficialità nell'organizzare le forze dell'ordine non si discute, ma pretendere, in un clima di guerra urbana, che le forze dell'ordine sapessero esattamente chi fermare e chi no, sinceramente mi pare esagerato. e ribadisco, quando anche un pacifico manifestante ha dimostrato di poter essere (molto) pericoloso.
di vecchi inermi non ne so nulla, sarebbe una violenza gratuita, suppongo, ma ripeto: l'animo dell'animale chiamato uomo, in una situazione come quella, vivere o morire, secondo me è difficile che si attenga a un manuale di regole, perchè le regole sulle quali era stato stilato non esistevano più...

Maharet
26-08-2009, 09.48.37
esatto tutta questa gente che idolatra le gesta della polizia non so perchè non risponde alla mia domanda perchè la polizia non ha toccato i black block??

Perche' era stato dato ordine di non toccarli.

Ape_Africanizzata
26-08-2009, 11.02.19
quoto tutto, da qui in poi, considerazioni comprese...

è chiaro che ci siano molte ombre su questa vicenda, da entrambe le parti, aggiungerei anche il fattore "legge della giungla", che inevitabilmente si è instaurato quando il tutto si è chiaramente trasformato in guerriglia urbana. che poi tutto sia stato innescato dai black block, dagli hell's angels o dagli hooligans... il risultato è stato quello: chaos. e nel chaos, le leggi valgono a poco, è appunto una lotta alla sopravvivenza.
a chi dice che bisognava fare selezione tra i manifestanti, riconoscere chi era il cattivo e chi era il buono, quando anche un "manifestante pacifico" come giuliani aveva il volto coperto e un estintore sollevato sopra la testa rispondo che, probabilmente, quando ti caghi addosso perchè non sai da che parte potrebbe arrivarti una sassata mortale, l'ennesimo colpo di spranga, pure un colpo di pistola, probabilmente la tua capacità di giudizio e di interpretazione vanno sotto la soglia del terminator. sempre ammettendo di avere a che fare con gente scafata. cosa che così non era, in partenza.
che ci sia stata superficialità nell'organizzare le forze dell'ordine non si discute, ma pretendere, in un clima di guerra urbana, che le forze dell'ordine sapessero esattamente chi fermare e chi no, sinceramente mi pare esagerato. e ribadisco, quando anche un pacifico manifestante ha dimostrato di poter essere (molto) pericoloso.
di vecchi inermi non ne so nulla, sarebbe una violenza gratuita, suppongo, ma ripeto: l'animo dell'animale chiamato uomo, in una situazione come quella, vivere o morire, secondo me è difficile che si attenga a un manuale di regole, perchè le regole sulle quali era stato stilato non esistevano più...

Non hai capito niente. Ma guardati i filmati e i documentari almeno

DXTR
26-08-2009, 11.23.17
Non hai capito niente. Ma guardati i filmati e i documentari almeno

non ho bisogno di guardare niente, mi basta il buonsenso. io di solito, dai casini sto lontano, il passamontagna lo uso solamente quando scio, e sono ancora qui, a scrivere su un forum.

continua pure a pontificare, tu, se ti piace.

sara_bleeckerst
26-08-2009, 11.36.03
madonna santa :asd:

ma almeno fai finta di non avercele quelle fette di prosciutto sugli occhi no? :asd:

trovo più affinità con un elemento di una tribù cannibalista del madagascar che con uno che dice tali stronzate.
e non aggiungo altro, 'ché qui siete tutti suscettibili e facili ad offendervi -_-'

Ape_Africanizzata
26-08-2009, 11.42.04
non ho bisogno di guardare niente, mi basta il buonsenso. io di solito, dai casini sto lontano, il passamontagna lo uso solamente quando scio, e sono ancora qui, a scrivere su un forum.

continua pure a pontificare, tu, se ti piace.

Ma non è questione di pontificare, e nemmeno di buonsenso. Qua nessuno sta saltando sulle barricate a difendere questo o quell' altro corpo dello Stato, o una parte politica piuttosto che un altra.
Semplicemente, dalle parole che scrivi tu, quando ad esempio dici che la guerriglia urbana non sai da chi sia stata innescata, quando dici che la polizia non ha fatto disintinzione tra i manifestanti perchè non era capace, dato che questi erano mischiati con i violenti, dimostri di non sapere le cose, e di averle ricostruite secondo una tua ottica, o secondo dicerie che non hanno niente di verosimile.
Ripeto, ci sono un sacco di documentari che mostrano chiaramente come siano andate le cose, guardarseli non costa veramente niente. Io non posso continuare a dirti che è stata per prima la polizia a caricare un corteo enorme che fino ad allora si era comportato pacificamente - mentre prima aveva lasciato che i black block mettessero a ferro e fuoco la città - senza che tu non abbia visto i filmati che dimostrano inequivocabilmente la dinamica degli incidenti

Elendil_1
26-08-2009, 11.52.25
non ho bisogno di guardare niente, mi basta il buonsenso. io di solito, dai casini sto lontano, il passamontagna lo uso solamente quando scio, e sono ancora qui, a scrivere su un forum.

continua pure a pontificare, tu, se ti piace.

Forse se guardassi filmati in cui c'è una vecchia con la faccia piena di sangue che implora pietà per terra ed un poliziotto che la minaccia col manganello, capiresti che il problema di quei giorni non sono stati i passamontagna...

hamlin83
26-08-2009, 12.10.51
ma qui si parla delle azioni di carlo giuliani?o della diaz?o di bolzaneto? sono cose ben diverse

è indubbio che la polizia abbia caricato coi paraocchi e pestato senza fare distinzioni mentre i black block imperversavano in zona marassi indisturbati...vorrei sapere quale imbecille ha deciso di fare il g8 in una città come Genova la cui architettura si presta ad azioni di guerriglia molto più di una qualsiasi Gaza...

ma torniamo a giuliani: il referto di placanica parla chiaro, trauma cranico causato da pietrata in testa, svariate contusioni e una gamba che era praticamente un livido unico....lo volevano linciare (o ammazzare fate voi), estrae la pistola, alcuni (i più intelligenti tra gli idioti) pensano bene di filarsela, giuliani invece no.....lui continua a giocare con l'estintore e il passamontagna (che ricordiamo essere un indumento fondamentale per manifestare pacificamente)...boom e pace all'anima sua, inutile dire che se la è cercata

l'assalto alla diaz, bolzaneto e i black block sono un altro argomento per quanto mi riguarda, apriteci topic a parte...piazza alimonda è un fatto fine a sè stesso

Ape_Africanizzata
26-08-2009, 12.18.43
ma qui si parla delle azioni di carlo giuliani?o della diaz?o di bolzaneto? sono cose ben diverse

è indubbio che la polizia abbia caricato coi paraocchi e pestato senza fare distinzioni mentre i black block imperversavano in zona marassi indisturbati...vorrei sapere quale imbecille ha deciso di fare il g8 in una città come Genova la cui architettura si presta ad azioni di guerriglia molto più di una qualsiasi Gaza...

ma torniamo a giuliani: il referto di placanica parla chiaro, trauma cranico causato da pietrata in testa, svariate contusioni e una gamba che era praticamente un livido unico....lo volevano linciare (o ammazzare fate voi), estrae la pistola, alcuni (i più intelligenti tra gli idioti) pensano bene di filarsela, giuliani invece no.....lui continua a giocare con l'estintore e il passamontagna (che ricordiamo essere un indumento fondamentale per manifestare pacificamente)...boom e pace all'anima sua, inutile dire che se la è cercata

l'assalto alla diaz, bolzaneto e i black block sono un altro argomento per quanto mi riguarda, apriteci topic a parte...piazza alimonda è un fatto fine a sè stesso

Sul comportamento di giuliani sono d'accordo, ma non credo che la vicenda di piazza alimonda sia da trattare come fatto fine a se stesso.
Sono sicuro che se ci fosse stata una gestione migliore dell' ordine pubblico difficilmente a giuliani sarebbe saltato in testa di mettersi il passamontagna, andare in un negozio e prendere un estintore e di farsi giustizia da solo.
Probabilmente adesso sarebbe ancora vivo

hamlin83
26-08-2009, 12.27.59
Sul comportamento di giuliani sono d'accordo, ma non credo che la vicenda di piazza alimonda sia da trattare come fatto fine a se stesso.
Sono sicuro che se ci fosse stata una gestione migliore dell' ordine pubblico difficilmente a giuliani sarebbe saltato in testa di mettersi il passamontagna, andare in un negozio e prendere un estintore e di farsi giustizia da solo.
Probabilmente adesso sarebbe ancora vivo

sì ape ho capito la tua linea ma la domanda è un'altra: tu che cosa avresti fatto a seguito di una carica ingiustificata?

Ape_Africanizzata
26-08-2009, 12.30.03
sì ape ho capito la tua linea ma la domanda è un'altra: tu che cosa avresti fatto a seguito di una carica ingiustificata?

Non so, o mi sarei cagato sotto e sarei scappato o avrei perso il controllo ed avrei cercato di reagire

Elendil_1
26-08-2009, 13.18.32
sì ape ho capito la tua linea ma la domanda è un'altra: tu che cosa avresti fatto a seguito di una carica ingiustificata?

Presumibilmente, scappo.
Ma se nel frattempo hanno pestato dei miei amici o ridotto a terra sanguinante una vecchia davanti ai miei occhi, forse perdo la testa e reagisco, che ne so, non mi sono mai trovato in una situazione simile.

DIAZE
26-08-2009, 13.38.27
se reagisci in queste situazioni o in situazioni simili (esempio Tommasoli) rischi di diventare la vittima se non il carnefice...di gente che accoltella o si fa accoltellare è piena la cronaca anche quella di oggi.

gaz_berserk.
26-08-2009, 18.24.27
Le gesta criminali della Polizia, quando provate, sono state giustamente sanzionate dalla giustizia.

Ma come ben sappiamo, ogni volta che c'è un contenzioso, c'è sempre qualcuno che rimane con l'amaro in bocca.

Beato lo stato che non ha bisogno di giudici

non mi hai risposto cocitu...continui a non rispondere
perchè non hanno toccato i black Block vorrei sentire il tuo parere...


Perche' era stato dato ordine di non toccarli.

ESATTO!

gaz_berserk.
26-08-2009, 18.25.51
Perchè molti agenti non avevano addestramento anti sommossa.
Perchè la quasi totalità degli agenti non aveva esperienza.
Perchè l'equipaggiamento datogli era ridicolo al solo confronto con quello homemade dei black block.
Perchè se carichi i pacifisti e quelli reagiscono figurati come possono rispondere gruppi armati e organizzati.
Perchè se affronti i black block ti servono almeno i proiettili di gomma.
Perchè se usi i proiettili di gomma in una città italiana sei fascista.
Perchè se carichi come dio comanda gruppi armati lasci giù un tappeto di cadaveri.


Potrei continuare, ma mi sento già banale così.

1: Avevano il manganello lo scudo e il casco cosa serve di più?
2: Non è una motivazione valida se gli ordinavano andavano!
3: Sono dettagli insignificanti.. vale la risposta 1
4: Che motivazione è??? non hanno ordinato di caricarli semplicemente...
5: Ma la polizia italiana dovrebbe averli non siamo nel burundi...
6: Cioè lasciamo devastare la città da un gruppo armato per non sembrare fascisti... e poi picchiamo i pacifisti senza un valido motivo quello si che è fascista...
7: la carneficina c'e stata ma sulle persone sbagliate e innocenti

Ti stai arrampicando sugli specchi invece ammetti che hanno ordinato di non toccarli...

Un gruppo armato di spanghe distrugge mezza città e tu giustifichi che non gli fanno nulla per non so quale motivo tattico...
e sei daccordo sul fatto che hanno caricato dei ragazzi innocenti che fino alla carica non hanno fatto nulla!
diciamo le cose come stanno

karuga
26-08-2009, 19.14.57
CUT

Ma io mica sto giustificando o dicendo che quello che è successo a Genova abbia senso e sia stato giusto.E sempre apertamente criticato l'operato dei vertici delle FdO.
Parti da questo presupposto.


Cut
Come sopra,io mi sono messo nei panni dello stronzo di poliziotto che ha preso sassate tutto il giorno,che sia stato ordinato loro di non toccarli è irrilevante per il discorso che sto facendo io.
Come dire,la mia è un'analisi...tattica della situazione.
Non so perchè hanno ordinato di attaccare i dimostranti pacifici,non sò cosa ci fosse di "oscuro" per non toccare i black block,sto solo affermando che in una situazione del genere contenerli e basta era un compromesso amaro ma ragionevole per chi era in strada.

1: Avevano il manganello lo scudo e il casco cosa serve di più?
2: Non è una motivazione valida se gli ordinavano andavano!
3: Sono dettagli insignificanti.. vale la risposta 1
4: Che motivazione è??? non hanno ordinato di caricarli semplicemente...
5: Ma la polizia italiana dovrebbe averli non siamo nel burundi...
6: Cioè lasciamo devastare la città da un gruppo armato per non sembrare fascisti... e poi picchiamo i pacifisti senza un valido motivo quello si che è fascista...
7: la carneficina c'e stata ma sulle persone sbagliate e innocenti

Ti stai arrampicando sugli specchi invece ammetti che hanno ordinato di non toccarli...
1-:asd: beata ingenuità.
2-Invece è stata una delle poche cose intelligenti fatte,ma..


Per il resto che dire,non ho mai dato alcuna colpa a quel carabiniere che in quella camionetta probabilmente si stava cagando addosso,quel che mi lascia perplesso è perchè in Italia nessuno si è mai preso seriamente la briga di chiedersi,ma perchè i vertici hanno messo in strada ragazzotti armati e senza nessuna esperienza?

A già,stiamo parlando del G8...

3-Non dirlo però a chi fa servizio allo stadio o a eventi del genere.
4-Era un piccolo riferimento al mio secondo intervento ironico,te lo concedo.
5-Già,dovrebbe,ma quando gli hanno usati la prima volta è successo un putiferio tanto che ora la Ps preferisce tenerli in armeria che usarli.
6-come già specificato non ho detto che il g8 sia stato gestito con logica.:asd:
7-Mi riferivo al fatto che con l'opinione pubblica e i politici che la trascinano che ci ritroviamo in Italia avrebbe provocato reazioni devastanti,perchè quando parlo di cadaveri lo faccio sul serio,parlo proprio di black block stesi per terra morti. Che ben poco ha a che vedere con la scuola in via diaz o altri eventi [ e lo ridico,deprecabili] di quelle giornate.
Vedi poi punto 5.



Mai negato e mai negherò che fu unamerda, ero il primo a volere i blindati passare sopra i black block. Ma non ci fosse stato l'ordine di non toccarli probabilmente non sarebbe finita diversamente.

gaz_berserk.
26-08-2009, 19.30.17
3-Non dirlo però a chi fa servizio allo stadio o a eventi del genere.




Mai negato e mai negherò che fu unamerda, ero il primo a volere i blindati passare sopra i black block. Ma non ci fosse stato l'ordine di non toccarli probabilmente non sarebbe finita diversamente.

e secondo te perchè non li hanno toccati? perchè sono pericolosi? no
scusami adesso ma se c'e una rapina con gente armata di fucili che fai non li cerchi di fermare solo perchè fanno brutto e sono armati... non ha senso quello che dici...

karuga
26-08-2009, 19.46.05
Ma allora non leggi quello che scrivo o mi prendi per il edit perchè non si dicono le parolacce
Cosa ne so io del perchè non volevano toccarli, io sto dicendo che a prescindere da questo affrontare i bb in quell'esatta occasione avrebbe creato un macello.
E la situazione è profondamente diversa che affrontare un rapinatore con una pistola e i bb.Quindi evitiamo di inventarci esempi a casaccio.
Nel 21 secolo non affronti pezzi di merda con spranghe e sassi con armi da fuoco e dato che le alternative alle armi da fuoco non c'erano ecco perchè secondo me non sarebbero comunque stati affrontati.

gaz_berserk.
26-08-2009, 20.45.06
Ma allora non leggi quello che scrivo o mi prendi per il edit perchè non si dicono le parolacce
Cosa ne so io del perchè non volevano toccarli, io sto dicendo che a prescindere da questo affrontare i bb in quell'esatta occasione avrebbe creato un macello.
E la situazione è profondamente diversa che affrontare un rapinatore con una pistola e i bb.Quindi evitiamo di inventarci esempi a casaccio.
Nel 21 secolo non affronti pezzi di merda con spranghe e sassi con armi da fuoco e dato che le alternative alle armi da fuoco non c'erano ecco perchè secondo me non sarebbero comunque stati affrontati.

ma che ci vuole ad affrontare i blck block ?
hai i caschi, hai i manganelli, i lacrimogeni, gli scudi, sei in numero superiore ,hai le camionette hai tutto...

stai cercando di dire tutto anzichè dire la palese verità e cioè che i black block sono una scusa per pestare la gente innocente...
i black block non sono più pericolosi dei difosi che vengono combattuti la dove si permettono di fare violenza negli stadi o in città...

i poliziotti non avevano paura di agire contro i black block, ne i loro superiori avevano timore che succedesse un troiaio, è più facile prendersela con gente che non era armata senza motivo...

c'era un disegno chiaro per colpire gli odiati no global...

potete dire quello che volete ma le immagini parlano chiaro...

l'unica cosa che mi rammarica è che i no global sono stati stupidi a cascare nella trappola invece di scappare...

con quale vigliaccheria pesti una ragazza indifesa con il manganello caduta per terra che urla e grida?

pestare i propri concittadini per nessun motivo è inacettabile, non sono neanche stati puniti adeguatamente per il ruolo che ricoprono.

Ghostkonrad
26-08-2009, 22.47.48
Vabè, qui abbiamo uno che si atteggia a fine tattico e conoscitore dei protocolli di polizia per difendere azioni che in quadro di elementare ragionevolezza sono semplicemente inspiegabili. :asd:
Sei, c'è un semplice motivo se affidiamo la difesa dell'ordine a gente in divisa: perchè quella gente riceve un addestramento che insegna appunto come comportarsi in situazioni pesanti, ancor di più se vieni mandato per le strade a contenere folle; se il poliziotto che ha preso tante sassate è libero di comportarsi come un teppista qualunque nonostante il distintivo che porta, e si può astenere dal perseguire criminali in flagranza come i succitati black bloc perchè son "brutti e cattivi" e "se reagiscono i pacifisti figurati loro" tanto vale abolire il corpo di polizia e lasciar fare tutto alle ronde. :asd:
Vorrei anche sapere dove hai ottenuto le informazioni in merito al fatto che gli agenti non avevano esperienza o erano addirittura privi di un addestramento appropriato, perchè sono asserzioni importanti e che vanno dimostrate.

karuga
26-08-2009, 23.17.13
Vorrei anche sapere dove hai ottenuto le informazioni in merito al fatto che gli agenti non avevano esperienza o erano addirittura privi di un addestramento appropriato, perchè sono asserzioni importanti e che vanno dimostrate.

L'ultimo G8,quello all'Aquila,non secoli fa,c'era gente che manco sapeva pulirsi la beretta.
Testimonianza diretta.Devo essere più esaustivo o basta per dare un idea generale della situazione?

Ghostkonrad
26-08-2009, 23.22.33
Semplicemente vorrei una prova che non mi imponga di basarmi solo sulla fiducia; la tua testimonianza sarà pure diretta, ma è comunque limitata ad un singolo episodio, di certo non comparabile con la situazione di Genova.
Anche perchè, se mai avrò bisogno di usare, in un eventuale dibattito, l'informazione sul cattivo addestramento delle forze di polizia, avrò anche bisogno di fatti per motivarla. ;)

Di0
26-08-2009, 23.28.01
IMHO

sentenza giusta però resta il fatto che molto spesso la nostra polizia è violenta e soprattutto omertosa vedi il caso "Sandri" e non solo quello

Per quello che conta, lo sono tutte le polizie del mondo. Dev'essere un fenomeno dovuto al fatto che, alla lunga, i custodi si sentono onnipotenti (o forse impotenti) e creano una classe a parte: non e' una novita', visto che se ne lamentavano gia' i Latini.
Anzi, tutto sommato credo che la nostra polizia, in generale, sia tra le meno violente del mondo (forse in Europa, giusto quella inglese e quella tedesca sono piu' corrette, di certo fuori dall'Europa sono tutte peggiori sotto tutti i punti di vista); paradossalmente proprio per questo a volte si trova a gestire situazioni dove i morti diventano inevitabili e classificabili come "legittime difese", sia da una parte che dall'altra.

gaz_berserk.
26-08-2009, 23.28.40
Vabè, qui abbiamo uno che si atteggia a fine tattico e conoscitore dei protocolli di polizia per difendere azioni che in quadro di elementare ragionevolezza sono semplicemente inspiegabili. :asd:
Sei, c'è un semplice motivo se affidiamo la difesa dell'ordine a gente in divisa: perchè quella gente riceve un addestramento che insegna appunto come comportarsi in situazioni pesanti, ancor di più se vieni mandato per le strade a contenere folle; se il poliziotto che ha preso tante sassate è libero di comportarsi come un teppista qualunque nonostante il distintivo che porta, e si può astenere dal perseguire criminali in flagranza come i succitati black bloc perchè son "brutti e cattivi" e "se reagiscono i pacifisti figurati loro" tanto vale abolire il corpo di polizia e lasciar fare tutto alle ronde. :asd:
Vorrei anche sapere dove hai ottenuto le informazioni in merito al fatto che gli agenti non avevano esperienza o erano addirittura privi di un addestramento appropriato, perchè sono asserzioni importanti e che vanno dimostrate.

è inutile cercare spiegazioni alternative perchè conviene...
la verità sta sotto i nostri nasi, ma questa verità puzza per i nasi raffinati di coloro che non vogliono credere alla realtà dei fatti, inventandosi inutili teorie su come sono andate veramente le cose.
Tutti sono abbastanza intelligenti da capirlo, chiunque cerchi di dire che la polizia non era preparata ai famigerati black block allora insulta la nostra intelligenza.

karuga
26-08-2009, 23.41.54
Comprendo Ghostkonrad, quello che ho riportato l'ho scritto per supportare la mia personalissima opinione e visione dei fatti, non voglio certo spacciarla per verità assoluta [Perdonatemi se può essere apparso il contrario] ne certo voglio generalizzare in alcun modo sulla professionalità della forze dell'ordine dove fra l'altro fanno parte alcuni miei amici,ovvio quindi che è da loro che spesso ricevo informazioni sul loro mondo.
D'altro canto non ho fogli scritti che dimostrino senza alcun dubbio che una moltitudine di agenti/carabinieri fosse non adatta a stare a Genova.
Però Placanica ne è l'esempio più lampante,giovane carabiniere di leva infilato sul malgrado in una camionetta assediata.
Più di così non ho da dire.:birra:
Poi non so,dico di odiare i bb,sostengo che i vertici abbiano mal gestito la cosa e di certo non nego che oltre le varie atrocità qualche accordo sottobanco c'era pure,ma nonostante ciò nego la verità.
Bo,sarò che non scrivo in italiano.

Ghostkonrad
26-08-2009, 23.49.08
Il punto è che a me sembra che tu giustifichi la condotta delle forze dell'ordine sulla base di un facile pragmatismo; e questo mi sembra incompatibile con le critiche che rivolgi ai vertici.

gaz_berserk.
26-08-2009, 23.52.28
Poi non so,dico di odiare i bb,sostengo che i vertici abbiano mal gestito la cosa e di certo non nego che oltre le varie atrocità qualche accordo sottobanco c'era pure,ma nonostante ciò nego la verità.
Bo,sarò che non scrivo in italiano.

ti ricordo che hai scritto che i black block erano armati con spranghe e per questo si è evitato di attaccarli poi ti sei corretto scrivendo che è stata una cosa mal gestita vorrei ben vedere...

non tu ma altri in questa discussione hanno praticamente idolatrato le gesta dei poliziotti che pestavano innocenti, senza considerare l'affare black block...

almeno tu hai ammesso che è stata mal gestita...:birra:

karuga
27-08-2009, 00.02.14
Oddio,parlavo esclusivamente del mancato intervento sui bb "cancellando" per un momento ciò che è stato fatto ai cortei pacifici.
E ponendo sempre per un momento che non vi sia stato alcun ordine di non toccare i bb.
Quello che penso io è che a parte qualche scaramuccia in più tra il blocco di polizia e i bb non si sarebbe comunque giunti ad un vero e proprio intervento.In nessun caso.
Cerco di essere più chiaro possibile,parlo con "se" e "ma".
Chiaramente non è che sto sminuendo quell'ordine di non toccare i bb,sarà un ragionamento fine a se stesso ma volevo comunque esporlo.
Mai mi azzarderei di giustificare nessuno posti i due punti sopra esclusi.


ti ricordo che hai scritto che i black block erano armati con spranghe e per questo si è evitato di attaccarli poi ti sei corretto scrivendo che è stata una cosa mal gestita vorrei ben vedere...
:

Ma è stata una cosa mal gestita fin da subito,prima ancora che i bb arrivassero a Genova.
Ripeto ancora, posto che tale accordo non vi fosse penso che comunque i bb non sarebbero stati toccati comunque.

Comunque scrivo troppe volte comunque.

Zaorunner
27-08-2009, 12.26.15
Domanda – Presidente Cossiga, pensa che minacciando l’uso della forza pubblica contro gli studenti Berlusconi abbia esagerato?

Risposta – Dipende, se ritiene d’essere il Presidente del Consiglio di uno Stato forte, no, ha fatto benissimo. Ma poiché l’Italia è uno Stato debole, e all’opposizione non c’è il granitico PCI ma l’evanescente PD, temo che alle parole non seguiranno i fatti e che quindi Berlusconi farà una figuraccia.

D – Quali fatti dovrebbero seguire?

R – Maroni dovrebbe fare quel che feci io quand’ero Ministro dell’interno.

D – Ossia?

R – In primo luogo, lasciar perdere gli studenti dei licei, perché pensi a cosa succederebbe se un ragazzino rimanesse ucciso o gravemente ferito…

D – Gli universitari, invece?

R – Lasciarli fare. Ritirare le forze di polizia dalle strade e dalle università, infiltrare il movimento con agenti provocatori pronti a tutto, e lasciare che per una decina di giorni i manifestanti devastino i negozi, diano fuoco alle macchine e mettano a ferro e fuoco le città. Dopo di che, forti del consenso popolare, il suono delle sirene delle ambulanze dovrà sovrastare quello delle auto di polizia e carabinieri.

D – Nel senso che…

R – Nel senso che le forze dell’ordine non dovrebbero avere pietà e mandarli tutti in ospedale. Non arrestarli, che tanto poi i magistrati li rimetterebbero subito in libertà, ma picchiarli e picchiare anche quei docenti che li fomentano.

D – Anche i docenti?

R – Soprattutto i docenti.

D – Presidente, il suo è un paradosso, no?

R - Non dico quelli anziani, certo, ma le maestre ragazzine sì. Si rende conto della gravità di quello che sta succedendo? Ci sono insegnanti che indottrinano i bambini e li portano in piazza: un atteggiamento criminale!

D – E lei si rende conto di quel che direbbero in Europa dopo una cura del genere? In Italia torna il fascismo, direbbero.

R – Balle, questa è la ricetta democratica: spegnere la fiamma prima che divampi l’incendio.

D - Quale incendio?

R – Non esagero, credo davvero che il terrorismo tornerà a insanguinare le strade di questo Paese

data: 23 ottobre 2008
fonte: Governo.it (http://rassegna.governo.it/testo.asp?d=32976406)

Riguardo la storia delle forze dell'ordine non preparate, ricordo che nei giorni prima di quel famoso G8 si svolgevano delle esercitazioni specifiche antisommossa, riprese e trasmesse in tv, le passava anche Blob con sotto la sigla del cartone animato "Scuola di Polizia".

La trama della vicenda sa di gia' visto, prendi la pistola che ti sparo, prendi le armi che ti bombardo, prendi le spraghe che ti mazzuolo, non paghi il pizzo ti metto le armi in casa chiamo la polizia e finisci in carcere (successa ad un conoscente).

Quello che non stupisce mai abbastanza e' la dimestichezza e la convinzione con le quali tanti continuano a difendere i propri oppressori, sia direttamente, che indirettamente volgendo l'attenzione a l'uomo con la pistola e l'uomo con l'estintore, e non alla piccola guerra civile scoppiata in una citta' europea in quei giorni.

Forse se i briganti de "I Sette Samurai" avessero avuto televisioni e giornali con i quali spiegare ai contadini che i saccheggi e gli omicidi servivano per proteggerli, questi non avrebbero mai chiesto aiuto. Anzi, avrebbero bollato i samurai come "comunisti anarchici no-global" e rimandati a casa con sospiro di sollievo.

---




n.p.i.m. (nota per i moderatori): ho omesso la dicitura "TERRORISMO DI STATO" per non creare scompiglio nella discussione, come dimostrazione di buona volonta' e rispetto del sonno altrui. saluti.

Ape_Africanizzata
27-08-2009, 12.31.23
Grazie per la spruzzata di qualunquismo, se ne sentiva bisogno

M_Armani
27-08-2009, 12.59.49
Ho praticamente battuto il maestro che mi risparmia il ban ringrazio umilmente....allora mettiamola su un tono serio... non considero poveri cristi i manifestanti di genova, non considero poveri cristi coloro che assaltano le camionette delle forze dell'ordine, non considero un martire giuliani... considero la sentenza giusta. Questa è la mia opinione... a tua discrezione l'utilità al post... ;-)

quindi organizzare una manifestazione per generare disordini e lasciar passare pullman di teppisti stranieri già attrezzati al confine con armi e altro è una cosa giusta, questo è il tipo di governo che ti piace

ti sembra una sentenza quella emessa

come se tu avessi le palle di reggere un mondo del genere invece di poter lanciare frecciate lapidare e autoritarie da un PC, perchè il sistema e chi ti ha viziato te lo consentono

sei proprio forte


vedi la responsabilità del Governo e degli stessi Centri Sociali poteva far ammazzare innocenti e ha fatto finire in ospedale innocenti

che sentenze sono? ideologiche?
sappi che con la legge e una società civile decente son cose che non hanno niente a che fare

possono avere a che fare con la voglia di assoluti e di regole ideologiche o di battaglia degli spiccioli che non hanno niente di coraggioso. Tutto il contrario.

Panamon Creel
27-08-2009, 14.34.15
La punteggiatura sarebbe utile per trovare almeno un filo (ammesso che ci sia) a quell'insieme di parole insensate che hai scritto. Per quanto riguarda il sistema e coloro che mi hanno viziato sto aspettando "gente" come te che mi liberi da questa condizione di schiavitù in cui questo sporco stato capitalista mi costringe...voi si che avete le palle... (ehm..il '68 è finito...forse hai le palle ma poche cognizioni storiche). Io considero sentenze quelle decisioni emesse da organi deputati a farlo...quando al termine della tua salvifica lotta anarchica le cose cambieranno verrò a chiedere a te cosa sia una sentenza...

aries
27-08-2009, 14.37.02
Oddio, senza entrare nei particolari della questione, anche tu dovresti rivedere un poco la punteggiatura.

Panamon Creel
27-08-2009, 14.45.09
Ho pensato che se l'avessi messa bene non avrebbe capito...:D

MarcoLaBestia
27-08-2009, 16.53.28
Macelleria messicana nella Diaz, con produzione di prove false e pretestuose.
Torture in stile Guantanamo a Bolzaneto, con insabbiamento di tutto l'accaduto.

nessuno ha pagato, né gli artefici, né i responsabili alti in grado.

proteggere e servire, ma certo.


Le gesta criminali della Polizia, quando provate, sono state giustamente sanzionate dalla giustizia.questa frase vince il premio Hugest Bullshit of the new millennium™, a ritirarlo Cocitu.

hamlin83
27-08-2009, 18.18.50
Torture in stile Guantanamo a Bolzaneto

Guantanamo et altri paesi tra cui Cina e paesi arabi non sono neanche lontanamente paragonabili a Bolzaneto

poi la sentenza (http://www.corriere.it/cronache/08_luglio_14/bolzaneto_sentenza_condanna_g8_6ad6341c-51de-11dd-a6b4-00144f02aabc.shtml) è stata emessa e tramutata in sospensione di pubblico servizio, diciamo che è un pò leggerina, ma d'altronde è la prassi di qualsiasi processo

gaz_berserk.
27-08-2009, 19.18.55
Per quanto riguarda il sistema e coloro che mi hanno viziato sto aspettando "gente" come te che mi liberi da questa condizione di schiavitù in cui questo sporco stato capitalista mi costringe...voi si che avete le palle... (ehm..il '68 è finito...forse hai le palle ma poche cognizioni storiche). Io considero sentenze quelle decisioni emesse da organi deputati a farlo...quando al termine della tua salvifica lotta anarchica le cose cambieranno verrò a chiedere a te cosa sia una sentenza...

allora mettiamola su un tono serio... non considero poveri cristi i manifestanti di genova, non considero poveri cristi coloro che assaltano le camionette delle forze dell'ordine, non considero un martire giuliani... considero la sentenza giusta. Questa è la mia opinione... a tua discrezione l'utilità al post... ;-)

da quello che scrivi traspare solo un messaggio: che la polizia ha ragione e i manifestanti sono dei anarchici e che si ribellano allo stato senza motivo...

ma allora perchè la polizia non ha pestato i veri anarchici (Black Block), che stavano distruggendo vetrine di banche, macchine, negozi ecc...?

illuminaci :asd:


Guantanamo et altri paesi tra cui Cina e paesi arabi non sono neanche lontanamente paragonabili a Bolzaneto
poi la sentenza (http://www.corriere.it/cronache/08_luglio_14/bolzaneto_sentenza_condanna_g8_6ad6341c-51de-11dd-a6b4-00144f02aabc.shtml) è stata emessa e tramutata in sospensione di pubblico servizio, diciamo che è un pò leggerina, ma d'altronde è la prassi di qualsiasi processo

è un pò leggerina? è tutto quello che riesci a dire?
diciamo che è vergognosa...

hamlin83
27-08-2009, 21.41.42
è un pò leggerina? è tutto quello che riesci a dire?
diciamo che è vergognosa...

e cosa dovrei dire? è routine quotidiana ormai

stupratori, assassini mafiosi etc etc perdonati con una pacca sulla spalla, non mi scandalizzo manco più

gaz_berserk.
27-08-2009, 22.10.01
e cosa dovrei dire? è routine quotidiana ormai

stupratori, assassini mafiosi etc etc perdonati con una pacca sulla spalla, non mi scandalizzo manco più

non cambiamo discorso...
è logico che se mi citi stupratori, assassini, mafiosi che non vengono condannati adeguatamente, ti dico hai ragione ma bisogna prendere gli argomenti uno alla volta e dare un parere...

le condanne fatte alla polizia fanno ridere i polli...

tutti capiamo che è un lavoro di merda e che è pericoloso, ma quando sbagliano devono pagare adeguatamente, se no andiamo in dietro di anni luce rispetto agli altri paesi... anzi siamo già anni luce...

hamlin83
27-08-2009, 22.25.51
ma è indubbio il fatto che avrebbero dovuto pagare ed essere radiati, il problema è che viviamo in un paese dove vige un sistema giudiziario oltemodo basato sul perdonismo...

e questo vale per tutti, tranne qualche sporadico processo dove vengono inflitte pene esemplari (che poi puntualmente non vengono scontate per intero)

per cui non mi sorprende sentire che i poliziotti implicati nel caso di bolzaneto si siano fatti una breve sosta per punizione e poi siano stati reintegrati nonostante le accuse di "tortura" (poi bisogna andare a vedere che cos'hanno fatto effettivamente, mi documenterò)

Panamon Creel
27-08-2009, 23.08.19
da quello che scrivi traspare solo un messaggio: che la polizia ha ragione e i manifestanti sono dei anarchici e che si ribellano allo stato senza motivo...

ma allora perchè la polizia non ha pestato i veri anarchici (Black Block), che stavano distruggendo vetrine di banche, macchine, negozi ecc...?

illuminaci :asd:


La polizia ha ragione quando cerca di mantenere l'ordine pubblico, ha torto quando supera i poteri che le sono concessi dallo stato. Riguardo a Genova, mi pare siano state emesse delle sentenze che condannano alcuni appartenenti alle forze dell'ordine e ottenuti anche risarcimenti di danni da parte di alcuni "manifestanti"... se queste non ti sono sufficienti puoi sempre andare a spaccare tutto in tribunale... d'altronde hai un ottimo motivo no?

Sinceramente non sono tipo che si fa influenzare da filmatini caricati su youtube, e quindi evito di trarne verità come invece fai tu...comunque se vuoi puoi sempre provare a sporgere denuncia contro un piano organizzato dallo stato... mi pare di capire che secondo te, i vertici della sicurezza abbiano chiamato i bb ordinando di spaccare tutto, per poi trovare una scusa per pestare i manifestanti "pacifici"... bè si può reggere...:approved:

Elendil_1
27-08-2009, 23.13.30
ma è indubbio il fatto che avrebbero dovuto pagare ed essere radiati, il problema è che viviamo in un paese dove vige un sistema giudiziario oltemodo basato sul perdonismo...


Ecco, ti pareva se non era colpa dei giudici :D
se sono stati reintegrati non è certo a causa della sentenza: il ministero dell'interno avrebbe dovuto farli radiare, e non l'ha fatto.

Se le cose sono andate come sono andate non è perché siamo un paese lassista, è perché queste persone avevano l'approvazione dei vertici per come hanno agito.

Ape_Africanizzata
28-08-2009, 09.37.56
La polizia ha ragione quando cerca di mantenere l'ordine pubblico, ha torto quando supera i poteri che le sono concessi dallo stato. Riguardo a Genova, mi pare siano state emesse delle sentenze che condannano alcuni appartenenti alle forze dell'ordine e ottenuti anche risarcimenti di danni da parte di alcuni "manifestanti"... se queste non ti sono sufficienti puoi sempre andare a spaccare tutto in tribunale... d'altronde hai un ottimo motivo no?

Sinceramente non sono tipo che si fa influenzare da filmatini caricati su youtube, e quindi evito di trarne verità come invece fai tu...comunque se vuoi puoi sempre provare a sporgere denuncia contro un piano organizzato dallo stato... mi pare di capire che secondo te, i vertici della sicurezza abbiano chiamato i bb ordinando di spaccare tutto, per poi trovare una scusa per pestare i manifestanti "pacifici"... bè si può reggere...:approved:

Mamma mia quanto sei ottuso
Ma lo sai che i filmatini caricati si iutiub fanno parte del materiale usato ai processi?
Vabè dai, w la polizia abbasso gli anarchici

hamlin83
28-08-2009, 10.19.42
Ecco, ti pareva se non era colpa dei giudici :D
se sono stati reintegrati non è certo a causa della sentenza: il ministero dell'interno avrebbe dovuto farli radiare, e non l'ha fatto.

sì ma chi è che pronuncia la sentenza? potevano benissimo sbatterli in galera e il ministero non avrebbe potuto far nulla...e cmq siamo un paese lassista:D

Elendil_1
28-08-2009, 10.52.56
ovviamente la sentenza è pronunciata dai magistrati. Quel che volevo dire è che se questi hanno il culo parato e se la cavano con poco e continuano a fare i poliziotti non è perché i giudici sono comunisti, è perché hanno il culo parato.

Ape_Africanizzata
28-08-2009, 11.43.14
ovviamente la sentenza è pronunciata dai magistrati. Quel che volevo dire è che se questi hanno il culo parato e se la cavano con poco e continuano a fare i poliziotti non è perché i giudici sono comunisti, è perché hanno il culo parato.


Anche dai giudici, in alcuni casi

Panamon Creel
28-08-2009, 14.52.39
Mamma mia quanto sei ottuso
Ma lo sai che i filmatini caricati si iutiub fanno parte del materiale usato ai processi?
Vabè dai, w la polizia abbasso gli anarchici

No dai, viva gli anarchici abbasso lo stato. Mamma mia quanto sei stupido...

jM_Mc
28-08-2009, 15.03.51
No dai, viva gli anarchici abbasso lo stato. Mamma mia quanto sei stupido...

:birra:

Ape_Africanizzata
28-08-2009, 15.22.00
No dai, viva gli anarchici abbasso lo stato. Mamma mia quanto sei stupido...


Guarda, nel torto non sono di certo io, che non parteggio per nessuno
Sei tu che hai ridotto dei filmati di valore storico ( e sì, perchè sono riprese sul campo di operatori delle televisioni, a cui si aggiungono registrazioni audio delle forze dell' ordine, non montaggi complottisti ) a "filmatini postati su youtube"
Poi se non vuoi vedere le cose e crearti, nella tua testa, una versione verosimile dei fatti del g8 di genova fai pure, ma non sei onesto intellettualmente

gaz_berserk.
28-08-2009, 15.35.12
La polizia ha ragione quando cerca di mantenere l'ordine pubblico, ha torto quando supera i poteri che le sono concessi dallo stato. Riguardo a Genova, mi pare siano state emesse delle sentenze che condannano alcuni appartenenti alle forze dell'ordine e ottenuti anche risarcimenti di danni da parte di alcuni "manifestanti"... se queste non ti sono sufficienti puoi sempre andare a spaccare tutto in tribunale... d'altronde hai un ottimo motivo no?

Sinceramente non sono tipo che si fa influenzare da filmatini caricati su youtube, e quindi evito di trarne verità come invece fai tu...comunque se vuoi puoi sempre provare a sporgere denuncia contro un piano organizzato dallo stato... mi pare di capire che secondo te, i vertici della sicurezza abbiano chiamato i bb ordinando di spaccare tutto, per poi trovare una scusa per pestare i manifestanti "pacifici"... bè si può reggere...:approved:



prima di tutto non mi hai ancora risposto alla domanda che ti ho fatto...
Perchè la polizia non ha pestato i Black Bloc?
non è difficile come domanda, se vuoi ti faccio un disegnino :asd:, è inutile che cerchi di aggirare la mia domanda facendone altre...
coloro che stavano spaccando tutto, erano i BB, la polizia non li ha toccati perchè?
che motivo avevano di lasciarli fare?

io non ho guardato solo youtube, io ho guardato anche 2 documentari e un paio di filmati di un amico che è stato a genova e ha filamato i Black Bloc che devastavano incontrollati, e altre scene che avrei preferito non vedere...

Secondo te perchè non li hanno caricati?

motiva quello che dici...

Non dire quello che penso io, non puoi fare supposizioni sui miei pensieri...
io penso che i vertici della polizia non hanno chiamato i BB, ma li hanno lasciato deliberatamente agire per usare quella distruzione come scusa per picchiare tutti.
si sapeva che sarebbero venuti, in tutti i G8 precedenti c'erano, sapevano quello che facevano... SU DAI!!! chiamali Black Bloc o Riots o Anarchici non hanno nulla a che fare con i NO global

jM_Mc
28-08-2009, 15.48.58
Io direi come prima cosa di abolire la polizia :sisi:

poi regaliamo spranghe nelle curve degli stadi, casse di molotov ai manifestanti (di ogni fazione, non saremo mica di parte!) e alcol gratis per i marciapiedi dalle 2 di notte alle 6 di mattina.

Se uno è furbo stà alla larga per un po' aspettando che la selezione naturale faccia il resto

EDIT: per inciso, io sono sempre andato alle manifestazioni che ritenevo importanti, ma solo per rimanere schifato da quelli che distruggono vetrine, rompono bancomat, tirano sassi agli agenti (che per mia fortuna non hanno mai reagito), ecc...

gaz_berserk.
28-08-2009, 17.04.42
vi ricordo il curioso episodio che ha visto coinvolti i Black Bloc che hanno assaltato il carcere di Marassi durante il G8 e i carabinieri invece di impedire loro la devastazione sono andati via... come mai???

come mai hanno attaccato e brutalizzato i no global??? come mai???

dai su ragazzi qui c'e gente che li ha visiti i documentari...

andate a vedere i documentari e poi ne parliamo...

andate a vedere come è iniziato tutto chi ha iniziato cosa è successo prima delle cariche non parliamo a babbo morto :asd:

forse you tube gli fa paura a certa gente perchè è uno strumento di informazione, migliore dela TV controllata dal governo....cliccami tutto!! (http://www.youtube.com/watch?v=xfIW7uLqYq8&eurl=http://video.google.it/videosearch%3Fq%3Dblck%2Bblock%2Bin%2Bg8%26hl%3Dit %26emb%3D0%26aq%3Df&feature=player_embedded#t=405)

cliccami tutto! (http://www.youtube.com/watch?v=3-8jfUJdtPE&feature=related)

cliccami tutto 3!!! (http://www.youtube.com/watch?v=EC-uHiZtyIw&feature=related)

FiLoX
28-08-2009, 17.24.32
Le gesta criminali della Polizia, quando provate, sono state giustamente sanzionate dalla giustizia.
Mi fermo qui a leggere, non riesco ad andare oltre. Il post di sara in prima pagina dice praticamente tutto ciò che direi anch'io.

gaz_berserk.
28-08-2009, 17.46.49
Io direi come prima cosa di abolire la polizia :sisi:

poi regaliamo spranghe nelle curve degli stadi, casse di molotov ai manifestanti (di ogni fazione, non saremo mica di parte!) e alcol gratis per i marciapiedi dalle 2 di notte alle 6 di mattina.

Se uno è furbo stà alla larga per un po' aspettando che la selezione naturale faccia il resto

EDIT: per inciso, io sono sempre andato alle manifestazioni che ritenevo importanti, ma solo per rimanere schifato da quelli che distruggono vetrine, rompono bancomat, tirano sassi agli agenti (che per mia fortuna non hanno mai reagito), ecc...

io parlo del G8 di genova, in particolare del perchè i poliziotti non hanno attaccato i black bloc, forse tu che sei così informato risponderai alla mia domanda... visto che sei stato in tante manifestazioni...
ma perchè nessuno, di quelli che sono daccordo con le carice ingiustificate della polizia, non rispondono a questa domanda?

avrete pure voi una teoria? sentiamola :dentone:
.
.
.
.
.
.
nessuno risponde :asd: :roll3:

gaz_berserk.
28-08-2009, 18.08.13
Mamma mia quanto sei ottuso
Ma lo sai che i filmatini caricati si iutiub fanno parte del materiale usato ai processi?
Vabè dai, w la polizia abbasso gli anarchici

non ti scaldare, non sa cosa dire e cerca di provocare...
probabilmente You tube gli fa paura, perchè c'e della verità su quei filmati...
lascialo credere che il mondo è tutto in ordine, che i poliziotti catturano e picchiano solo ladri e farabutti, che non si sbagliano mai e che non c'e nulla di strano nel g8 di Genova...

Lascia perdere è come cercare di comunicare con un muro :asd:

non rispondono manco alle mie domande semplici da 3za elementare, perchè (Panamon Creel) non ha un parere, risponde per modi di dire, tipo come se avesse degli spot pubblicitari nel cervello :asd:

MaGiKLauDe
29-08-2009, 11.39.58
Appellativi come stupido e ottuso non arricchiscono granchè la discussione.
Si può discutere anche facendone a meno.
Mi riquoto:


Allora, non ho nessuna intenzione di fare la mamma e accogliere le lamentale per ogni uscita, nè tantomeno le sbirro e falcidiare gli utenti attivi del forum per un topic revival a 8 anni di distanza.
Il titolo e il tono del thread starter indirizzano il topic sul binario dello scontro, e vista la tematica è inevitabile. Il G8 di Genova è diventato una di quelle cicatrici insanabili che martoriano il corpo del paese dal secondo dopoguerra. Non eccedete i limiti, la discussione aniamata è ben vista, più che tollerata. Se si eccede mi tocca rompere i coglioni, ed è una cosa che vi (e mi) eviterei con molto piacere.

Panamon Creel
29-08-2009, 14.58.12
ma perchè nessuno, di quelli che sono daccordo con le carice ingiustificate della polizia, non rispondono a questa domanda?


Forse non hai letto bene, o meglio non vuoi leggere bene quello che scrivo... ho già detto su un post precedente che la polizia deve agire nei limiti che le sono concessi...superati questi limiti (come è sicuramente avvenuto a Genova - contento?-) la giustizia deve fare il suo corso... Se poi le sentenze emesse non sono di tuo gradimento io non ci posso fare niente...(sull'iter processuale forse trovi qualche documentario su youtube...:asd:)

Panamon Creel
29-08-2009, 15.07.12
perchè (Panamon Creel) non ha un parere, risponde per modi di dire, tipo come se avesse degli spot pubblicitari nel cervello :asd:

Grazie del complimento... (perchè è un comlimento no MaGiKLauDe?) considerando che gli spot pubblicitari dovrebbero essere compresi da chiunque (dall'idiota al genio), il fatto che tu non li comprenda mi fa pensare...ah giusto ma tu sei quello della tesi complottista!!! Scusa, non li capisci perchè sei un genio...:birra:

Ape_Africanizzata
29-08-2009, 15.14.52
Forse non hai letto bene, o meglio non vuoi leggere bene quello che scrivo... ho già detto su un post precedente che la polizia deve agire nei limiti che le sono concessi...superati questi limiti (come è sicuramente avvenuto a Genova - contento?-) la giustizia deve fare il suo corso... Se poi le sentenze emesse non sono di tuo gradimento io non ci posso fare niente...(sull'iter processuale forse trovi qualche documentario su youtube...:asd:)


si ma la giustizia non sta indagando sulla carica della polizia che ha originato gli scontri che hanno portato alla morte di giuliani, bisogna anche inquadrare il contesto di una sentenza

gaz_berserk.
29-08-2009, 15.54.24
Forse non hai letto bene, o meglio non vuoi leggere bene quello che scrivo... ho già detto su un post precedente che la polizia deve agire nei limiti che le sono concessi...superati questi limiti (come è sicuramente avvenuto a Genova - contento?-) la giustizia deve fare il suo corso... Se poi le sentenze emesse non sono di tuo gradimento io non ci posso fare niente

ancora non hai risposto alla domanda: Perchè la polizia non ha caricato i Black Bloc che distruggevano banche, negozi, supermercati, il carcere di marassi ecc...?
non riesci proprio a rispondere :asd: :roll3:
anzi non vuoi rispondere :sisi:


Grazie del complimento... (perchè è un comlimento no MaGiKLauDe?) considerando che gli spot pubblicitari dovrebbero essere compresi da chiunque (dall'idiota al genio), il fatto che tu non li comprenda mi fa pensare...ah giusto ma tu sei quello della tesi complottista!!! Scusa, non li capisci perchè sei un genio...:birra:

Ma che stai a di? :asd:
questo post non ha un senso logico.
smettila di piangere e rispondi alla mia domanda.
non ho ancora il tuo parere sul fatto che i Black Bloc non sono stati toccati dalla polizia mentre spaccavano mezza città.
sentiamo sarà la 10ma volta che pongo il quesito.
vediamo se mi rispondi -_-'
continua a guardare tg4 e non vedrai mai la verità bensì la prpaganda :asd:

Panamon Creel
30-08-2009, 15.04.03
ancora non hai risposto alla domanda: Perchè la polizia non ha caricato i Black Bloc che distruggevano banche, negozi, supermercati, il carcere di marassi ecc...?


Questa è la tua risposta alla domanda che poni a me:

io penso che i vertici della polizia non hanno chiamato i BB, ma li hanno lasciato deliberatamente agire per usare quella distruzione come scusa per picchiare tutti.

Io invece penso che un intervento concreto da parte delle forze dell'ordine nei confronti di coloro che stavano creando una vera e propria guerriglia, (con tanto di strategie ben pianificate) avrebbe portato a scontri violentissimi che avrebbero alzato ancora maggiormente la tensione e avrebbero lasciato più di un morto a terra. (cosa che invece, fino a quando un "eroe" ben accompagnato non ha assaltato una camionetta della polizia si era evitata...)

Per le altre responsabilità delle fdo vale quanto detto sopra che non ripeto perchè tanto a te non interessa...

P.s: ci sono molti documentari interessanti su youtube... YouTube - siamo figli degli alieni (national geo) 1/5 (http://www.youtube.com/watch?v=eGV7yYSzBRs) questo mi ha quasi convinto...

Elendil_1
30-08-2009, 15.27.49
ahn, quindi hanno lasciato stare un centinaio di criminali e picchiato migliaia di ragazzi, giornalisti, anziani, passanti, per allentare la tensione. Ora tutto quadra.

Ape_Africanizzata
30-08-2009, 15.41.36
Io invece penso che un intervento concreto da parte delle forze dell'ordine nei confronti di coloro che stavano creando una vera e propria guerriglia, (con tanto di strategie ben pianificate) avrebbe portato a scontri violentissimi che avrebbero alzato ancora maggiormente la tensione e avrebbero lasciato più di un morto a terra. (cosa che invece, fino a quando un "eroe" ben accompagnato non ha assaltato una camionetta della polizia si era evitata...)



Quindi meglio caricare persone che fino ad allora non avevano fatto niente per lasciare al massimo un morto a terra?
Mah...

Panamon Creel
30-08-2009, 16.00.29
ahn, quindi hanno lasciato stare un centinaio di criminali e picchiato migliaia di ragazzi, giornalisti, anziani, passanti, per allentare la tensione. Ora tutto quadra.

No effettivamente meglio la tesi del complotto...quella regge molto di più

MarcoLaBestia
30-08-2009, 16.01.00
ahahahaha :roll3:

lo scopo delle forze dell'ordine è quello di PORTARE ORDINE, in questo caso hanno lasciato agire coloro ke distruggevano tutto e hanno brutalizzato coloro ke manifestavano IN ORDINE, creando disordine.

se la polizia deve lasciare ke i gruppi facinorosi distruggano tutto "per non alimentare la guerriglia urbana", allora aboliamola e sparagnamo i fondi perkè non ha ragione di esistere.


Forze del Disordine.

gaz_berserk.
30-08-2009, 16.01.40
Io invece penso che un intervento concreto da parte delle forze dell'ordine nei confronti di coloro che stavano creando una vera e propria guerriglia, (con tanto di strategie ben pianificate) avrebbe portato a scontri violentissimi che avrebbero alzato ancora maggiormente la tensione e avrebbero lasciato più di un morto a terra. (cosa che invece, fino a quando un "eroe" ben accompagnato non ha assaltato una camionetta della polizia si era evitata...)


è qui che ti volevo Panamon :asd:
Tu dici che aggredendo i Black Bloc si sarebbe creata tensione e probabilmente dei morti, cosa che è successa quando hanno lanciato lacrimogeni sui No global e caricando inspiegabilmente hanno causato un morto, proprio perchè hanno creato tanta tensione.
Quindi Quale è la differenza?
Ma il punto chiave quale è? cosa hanno fatto i No Global più dei Black Bloc da meritarsi brutalizazione da parte della polizia? pestaggi, cariche, lacrimogeni...
NULLA!
I Black Bloc hanno devastato la città, e tu dici che non li hanno aggrediti per non creare tensione e morti, ma cazzarola, hanno creato tensione e un morto anche agredendo i No global ti rendi conto che è la stessa cosa?

Anzi, aggredire i No global è stato anche più stupido da parte della polizia, non solo perchè erano in numero superiore, ma anche perchè non avevano fatto nulla per meritarselo, e sapevano che caricandoli anche loro avrebbero cominciato a lanciare sassi, spaccare macchine, rovesciare container della spazzatura, ogni azione genera una reazione...
E la cosa più abberrante che è successa, che tu ignori, è il fatto che i NOGLOBAL non hanno fatto casino per essere caricati...

Cosa sarebbe successo se la polizia avesse caricato i Black Bloc?
Allora I BB erano inferiori nel numero, certo agguerriti, ma i carabinieri erano in numero superiore, meglio armati, (manganelli, scudi, caschi, lacrimogeni, giubbotti anti-proiettili ecc...), di sicuro avrebbero avuto la meglio, e di sicuro avrebbero avuto un motivo per caricarli perchè stavano spaccando la città!!!!

e cosa fanno? pestano violentemente la parte di manifestazione che non aveva fatto nulla per meritarselo? Geniale dico io...
Brutalizzando la gente pestando passanti giornalisti ti sembra giusto?

Hanno mostrato tutta la loro frustrazione accanendosi anche su ragazze inermi!!! giustifica pure tutto genio...

quello che dici non stà in piedi...

gaz_berserk.
30-08-2009, 16.05.35
Quindi meglio caricare persone che fino ad allora non avevano fatto niente per lasciare al massimo un morto a terra?
Mah...


ahn, quindi hanno lasciato stare un centinaio di criminali e picchiato migliaia di ragazzi, giornalisti, anziani, passanti, per allentare la tensione. Ora tutto quadra.


ahahahaha :roll3:

lo scopo delle forze dell'ordine è quello di PORTARE ORDINE, in questo caso hanno lasciato agire coloro ke distruggevano tutto e hanno brutalizzato coloro ke manifestavano IN ORDINE, creando disordine.

se la polizia deve lasciare ke i gruppi facinorosi distruggano tutto "per non alimentare la guerriglia urbana", allora aboliamola e sparagnamo i fondi perkè non ha ragione di esistere.


Forze del Disordine.

ma vi rendete conto di quello che stà dicendo? :asd:
i BB spaccano tutto e non li caricano per non creare tensione e morti,
pestano invece quelli che manifestavano senza violenza perchè tanto non avrebbero creato tensione ne morti :asd:
è un genio :roll3:


No effettivamente meglio la tesi del complotto...quella regge molto di più

si perchè la tua ipotesi ha un senso HAHAHAHAHAHAHHAHAHHA :roll3:
non ha senso sinceramente :asd:

ma non vedete che piglia per il culo non vuole fare una discussione seria :asd:

MarcoLaBestia
30-08-2009, 16.15.10
non si tratta di complotto, ma di istinto.

1. le forze del disordine hanno caricato i pacifici manifestanti perkè secondo loro erano comunisti, quindi andavano manganellati.

2. le forze del disordine non hanno caricato i black block PERKÈ SI CAGAVANO NELLE MUTANDE DALLA PAURA.

3. le forze del disordine hanno fatto il blitz alla diaz fabbricando prove false per far vedere ke avevano fatto qualcosa e salvarsi la faccia cacata dalla defecata di cui sopra.


e stop.
giù il sipario.

jM_Mc
30-08-2009, 16.15.46
Voglio ricordare il motivo per cui era iniziata la discussione. Non si parlava di complotti o pestaggi nella diaz o altro se non del caso specifico di giuliani.
Camionetta circondata da barbari, poliziotto impaurito (si cagava proprio sotto), partito un colpo. Domanda: fossi stato io il poliziotto? Probabilmente avrei fatto qualcosa di simile

MarcoLaBestia
30-08-2009, 16.20.47
in quell'episodio, io sono convinto ke a sparare sia stato qualcuno alto in grado, e ke la colpa sia stata addossata a lui dietro - forse - cospicuo indennizzo. La posizione della mano al momento dello sparo è innaturale rispetto al resto del corpo di Giuliani.

gaz_berserk.
30-08-2009, 16.26.55
Voglio ricordare il motivo per cui era iniziata la discussione. Non si parlava di complotti o pestaggi nella diaz o altro se non del caso specifico di giuliani.
Camionetta circondata da barbari, poliziotto impaurito (si cagava proprio sotto), partito un colpo. Domanda: fossi stato io il poliziotto? Probabilmente avrei fatto qualcosa di simile

chi ha caricato i manifestanti? La Polizia

Tutto quello che ne segue è un effetto dell'errore della polizia!!!

I BARBARI SONO I POLIZIOTTI CHE HANNO CARICATO I MANIFESTANTI SENZA CHE LORO AVESSERO FATTO NULLA PER MERITARSELO!!!

ma perchè non diciamo le cose come stanno causa reazione effetto...

Ape_Africanizzata
30-08-2009, 16.46.02
No effettivamente meglio la tesi del complotto...quella regge molto di più

Ah...la tesi del complotto Ma lo vuoi capire o no che ci sono delle registrazioni di comandanti delle forze dell' ordine che dicono "andate nel punto x che si sono i black block" e un paio di camionette vanno nel punto y e caricano un corteo che stava [U]in un' altra zona [U] rispetto ai black block e fino ad allora ( ripeto, fino ad allora) aveva manifestato pacificamente?
Non serve screditare quello che non è conforme alle proprie convinzioni chiamandolo "teoria del complotto", perchè non si vuole accettare un dato di fatto: qui nessuno dice che la polizia si sia messa d'accordo coi black block ( anche se si vedono filmati di black block che danno istruzione ai poliziotti ) qua si dice semplicemente che la polizia ha usato due misure: ha lasciato agire indisturbati i black block ed ha caricato il corteo delle tute bianche
è complottismo questo?

Ape_Africanizzata
30-08-2009, 16.49.05
chi ha caricato i manifestanti? La Polizia

Tutto quello che ne segue è un effetto dell'errore della polizia!!!

I BARBARI SONO I POLIZIOTTI CHE HANNO CARICATO I MANIFESTANTI SENZA CHE LORO AVESSERO FATTO NULLA PER MERITARSELO!!!

ma perchè non diciamo le cose come stanno causa reazione effetto...ù


Sì, ma in ogni caso l'azione di reazione dei manifestani è stata brutale oltrechè stupida, e la legittima difesa ci sta tutta. Ovviamente se fossi stato nella posizione di placanica ( se è stato lui a sparare) non penso mi sarei messo a pensare a dogmi giuridici o a proporzionalità tra azione e reazione, ma penso che avrei sparato per proteggermi

gaz_berserk.
30-08-2009, 16.59.51
ù


Sì, ma in ogni caso l'azione di reazione dei manifestani è stata brutale oltrechè stupida, e la legittima difesa ci sta tutta. Ovviamente se fossi stato nella posizione di placanica ( se è stato lui a sparare) non penso mi sarei messo a pensare a dogmi giuridici o a proporzionalità tra azione e reazione, ma penso che avrei sparato per proteggermi

ovvio che sono stati stupidi, e che dovevano scappare ma non lo hanno fatto.
che poi Giuliani sia morto per colpa della carica della polizia, è un dato di fatto.
se tu cerchi di investire i manifestanti, con la camionetta, come minimo qualcuno impazzisce, non ci hanno pensato all'ordine in quel momento :asd:
Placanica io non lo accuso di nulla, io accuso quello stronzo, che ha comandato alle truppe di caricare manifestanti innocenti, tutto quì...
che poi Giuliani abbia sbagliato, cercando di colpire un carabiniere con un estintore, è palese...


Ah...la tesi del complotto Ma lo vuoi capire o no che ci sono delle registrazioni di comandanti delle forze dell' ordine che dicono "andate nel punto x che si sono i black block" e un paio di camionette vanno nel punto y e caricano un corteo che stava [U]in un' altra zona [U] rispetto ai black block e fino ad allora ( ripeto, fino ad allora) aveva manifestato pacificamente?


anche quello le ha prodotte qualcuno mettendole poi su youtube
vero Panamon? :asd:


non si tratta di complotto, ma di istinto.

1. le forze del disordine hanno caricato i pacifici manifestanti perkè secondo loro erano comunisti, quindi andavano manganellati.
2. le forze del disordine non hanno caricato i black block PERKÈ SI CAGAVANO NELLE MUTANDE DALLA PAURA.
3. le forze del disordine hanno fatto il blitz alla diaz fabbricando prove false per far vedere ke avevano fatto qualcosa e salvarsi la faccia cacata dalla defecata di cui sopra.


cosi potremmo spiegare l'assalto al carcere di marassi, ma non si spiega il fatto che alti funzionari della polizia, habbiano comandato alle unità, di non toccare i Black Bloc;
che poi si cagassero sotto è probabile, ma di sicuro c'era un disegno per colpire i filo-comunisti.
Il Macello della Diaz e di Bolzaneto, sono state la degenerazione degli errori della polizia, che ha tentato di insabbiare le loro colpe, pestando, minacciando e fabricando prove false, solo per salvarsi le chiappe...

Ape_Africanizzata
30-08-2009, 17.17.35
No aspetta, Giuliani non è morto per la carica della polizia.La carica della polizia è la condizione nella quale è stata possibile la sua morte, ma lui è morto perchè ha calcolato male la sua azione

gaz_berserk.
30-08-2009, 17.28.08
No aspetta, Giuliani non è morto per la carica della polizia.La carica della polizia è la condizione nella quale è stata possibile la sua morte, ma lui è morto perchè ha calcolato male la sua azione

fa lo stesso...

la carica ha fatto si che manifestanti inermi e innocenti hanno dovuto combattere per non essere pestati... alcuni sono scappati altri erano in trappola...

Giuliani si sarà cagato sotto per la situazione e ha agito stupidamente agredendo Placanica... ma su questo non ci piove...

hamlin83
30-08-2009, 17.53.48
fa lo stesso...

la carica ha fatto si che manifestanti inermi e innocenti hanno dovuto combattere per non essere pestati... alcuni sono scappati altri erano in trappola...

Giuliani si sarà cagato sotto per la situazione e ha agito stupidamente agredendo Placanica... ma su questo non ci piove...

cooosa?:asd:
fammi capire, dunque la polizia carica un gruppo di persone e a quel punto ci sono 2 opzioni:

1) te la dai a gambe
2) reagisci prendendoti i tuoi rischi

personalmente opto per la prima

in trappola?chi era in trappola?a piazza alimonda c'erano solo i piedipiatti in trappola, con 30 pazzi armati che li stavano linciando per vendicarsi della carica subita

giuliani cagato sotto?mapperpiacere:asd:

se io mi cago sotto me la svigno, non vado a tentare di prendere lo scalpo ad un carabiniere armato

gaz_berserk.
30-08-2009, 18.24.27
cooosa?:asd:
fammi capire, dunque la polizia carica un gruppo di persone e a quel punto ci sono 2 opzioni:

1) te la dai a gambe
2) reagisci prendendoti i tuoi rischi

personalmente opto per la prima

in trappola?chi era in trappola?a piazza alimonda c'erano solo i piedipiatti in trappola, con 30 pazzi armati che li stavano linciando per vendicarsi della carica subita

giuliani cagato sotto?mapperpiacere:asd:

se io mi cago sotto me la svigno, non vado a tentare di prendere lo scalpo ad un carabiniere armato

cagato sotto intendo che per la tensione ha reagito nel modo sbagliato...
ti ricordo comunque che è la polizia che li ha caricati per prima quindi se erano in trappola è solo colpa loro :asd:
volevano fare guerriglia urbana e l'anno provocata loro...
hai voluto la guerriglia? hai caricato senza motivo? hai pestato gente inerme?

poveri poliziotti sono veramente le vittime :asd:

ma poi perche dovevano scappare? non avevano fatto nulla per essere caricati? ti sfugge questo piccolo particolare :asd:

hamlin83
30-08-2009, 19.33.35
poveri poliziotti sono veramente le vittime :asd:

ma poi perche dovevano scappare? non avevano fatto nulla per essere caricati? ti sfugge questo piccolo particolare :asd:

i poliziotti prendono ordini dai più alti in grado seduti in poltrona, i quali hanno completamente cannato tutto

se una situazione diventa "difficile" io me ne vado, non cerco lo scontro con chi mi può far male sul serio, ma vedo che è un concetto difficile da capire:asd:


cagato sotto intendo che per la tensione ha reagito nel modo sbagliato...


su questo non c'è dubbio....

gaz_berserk.
30-08-2009, 20.30.24
se una situazione diventa "difficile" io me ne vado, non cerco lo scontro con chi mi può far male sul serio, ma vedo che è un concetto difficile da capire:asd:



non siamo tutti uguali :asd:

Ghostkonrad
31-08-2009, 00.24.52
se una situazione diventa "difficile" io me ne vado, non cerco lo scontro con chi mi può far male sul serio, ma vedo che è un concetto difficile da capire:asd:

Di conseguenza le donne che vengono stuprate con indosso minigonna e toppino devono vedere concesse delle attenuanti al presunto colpevole. :sisi:
E se si difendono devono venire penalizzate, si sarebbero fatte meno male (o sarebbero ancora vive) se avessero subito in silenzio. :asd:

hamlin83
31-08-2009, 10.59.59
non siamo tutti uguali :asd:

vero, e si vedono i risultati...


Di conseguenza le donne che vengono stuprate con indosso minigonna e toppino devono vedere concesse delle attenuanti al presunto colpevole. :sisi:
E se si difendono devono venire penalizzate, si sarebbero fatte meno male (o sarebbero ancora vive) se avessero subito in silenzio. :asd:

complimenti, un esempio perfettamente calzante:)
quindi fammi capire: se uno zingaro qualsiasi tenta di fregarmi il portafoglio io lo inseguo, mi riprendo il portafoglio, e oltre a tirargli due calci in culo lo sgozzo pubblicamente come un capretto...così sarei dalla parte del giusto secondo il tuo ragionamento...

giuliani & co. non hanno agito per "legittima difesa", cerchiamo almeno di non prenderci in giro:asd:

destino
31-08-2009, 11.14.52
Tutta questa storia del G8, di Giuliani, black block e comportamento della polizia (non parlo della Diaz che li secondo me è un attimo diverso) a mio avviso ha un solo e unico colpevole: la politica italiana tutta e la grandissima incompetenza che hanno queste persone che vorrebbero governarci.
Mi spiego meglio. Innanzitutto è da criminali decidere di fare un vertice del G8 in una città come Genova, indifendibile a causa delle sue mille straderelle e viuzze impossibili da controllare una per una, a maggior ragione dopo i fatti di Seattle, dove era evidente che già strade molto larghe erano difficili da presidiare e difendere col clima che stava montando in quegli anni. Poi è da criminali e dilettanti allo sbaraglio mandare le forze dell'ordine senza preparazione specifica ad atti di guerriglia ad andare a manganellare a casaccio tra i dimostranti, sperando che colpendo nel mucchio i + esagitati si calmassero (cosa ovviamente non vera, visto che i black block loro si avevano una preparazione paramilitare di tutto rispetto e non si facevano certo intimorire da 4 anziani e 20 punkabbestia manganellati dalla polizia).
Per l'episodio in particolare, da una parte c'era un anarchico che non disdegnava per niente la violenza, passamontagna e estintore non lasciano dubbi, dall'altra c'era un poliziotto che dire senza un minimo di preparazione è dire poco, visto che è assolutamente da pazzi sparare in quel modo ad altezza d'uomo, va contro le regole basilari di qualsiasi addestramento di una forza armata.
Personalmente reputo più grave la presenza di un tale incompetente tra le forze di polizia che quella di Giuliani, d'altro canto di stupidi coglioni per strada ce ne stanno in italia a bizzeffe, quello che mi stupisce è di trovarli dentro la polizia, dove si dovrebbe entrare facendo un concorso che attesta anche la tua tenuta psicofisica sotto stress

gaz_berserk.
31-08-2009, 20.00.57
MEGACUTT

sono daccordo con te :birra: anche la politica ha la sua colpa


vero, e si vedono i risultati...



se a te piace farti picchiare senza motivo sono cazzacci tuoi :asd:
io se sono in manifestazione, e non faccio nulla di male, e un pulotto cerca di colpirmi con un manganello, solo perchè sono in strada, come minimo cerco di difendermi...
in più sperando che non sia cintura nera di karate gli do anche 4 schiaffi per avermi aggredito senza motivo...

Ape_Africanizzata
31-08-2009, 22.04.09
giuliani & co. non hanno agito per "legittima difesa", cerchiamo almeno di non prenderci in giro:asd:

Ci sono sentenze che dicono il contrario di quanto sostieni,magari non è stata legittima difesa perchè la loro reazione è stata sproporzionata, ma dubito che avrebbero fatto tutto quel casino se non fossero stati caricati a cazzo

Steve
31-08-2009, 22.17.27
non si tratta di complotto, ma di istinto.

1. le forze del disordine hanno caricato i pacifici manifestanti perkè secondo loro erano comunisti, quindi andavano manganellati.

2. le forze del disordine non hanno caricato i black block PERKÈ SI CAGAVANO NELLE MUTANDE DALLA PAURA.

3. le forze del disordine hanno fatto il blitz alla diaz fabbricando prove false per far vedere ke avevano fatto qualcosa e salvarsi la faccia cacata dalla defecata di cui sopra.


e stop.
giù il sipario.


4. Giuliani con addosso un passamontagna ha tirato un estintore contro le forze del disordine e si è preso una pallottola. Mi spiace per lui, non sarà stato un pericoloso black-block anarchico-insurrezionalista, avrà avuto i suoi """buoni motivi""" per farlo (ah si?!?)....però è andata cosi e lui un po' se l'è cercata....oggettivamente

e stop.
giù il sipario.

gaz_berserk.
31-08-2009, 22.21.50
4. Giuliani con addosso un passamontagna ha tirato un estintore contro le forze del disordine e si è preso una pallottola. Mi spiace per lui, non sarà stato un pericoloso black-block anarchico-insurrezionalista, avrà avuto i suoi """buoni motivi""" per farlo (ah si?!?)....però è andata cosi e lui un po' se l'è cercata....oggettivamente

e stop.
giù il sipario.

giù il sipario sta cippa! :asd:

non si possono guardare le situazioni solo nel particolare, guarda l'insieme, non fermarti a Giuliani...
Guarda tutta la gente che è stata mandata all'ospedale senza un perchè...
Giuliani lo si è già detto ha reagito in maniera spropositata...
ma non per questo bisogna giustificare le violenze della polizia...

poi "se l'è cercata" vuol dire che sei di accordo con la pena di morte?
ti ricordo che in italia non esiste la pena di morte quindi di che cavolo parli?
se volevano punirlo lo mettevano in prigione ma non puoi ammazzare la gente...

jM_Mc
01-09-2009, 00.14.37
se volevano punirlo lo mettevano in prigione ma non puoi ammazzare la gente...

Non si parla di pena di morte ma di legittima difesa. Il poliziotto aveva il DOVERE di trovarsi lì, non poteva scegliere (un po' come quelli negli stadi, se i poliziotti prendessero più soldi col cazzo che si farebbero ancora vedere in stadi e manifestazioni per prendere lo straordinario). Giuliani ha scelto -male- di prendere un estitore invece di andarsene e magari sporgere denuncia se vedeva irregolarità.

Poi tu dici che non sarebbe servito ad un emerito cazzo ed è vero, ma in questo modo si torna a dente per dente

Ghostkonrad
01-09-2009, 01.07.47
complimenti, un esempio perfettamente calzante:)
quindi fammi capire: se uno zingaro qualsiasi tenta di fregarmi il portafoglio io lo inseguo, mi riprendo il portafoglio, e oltre a tirargli due calci in culo lo sgozzo pubblicamente come un capretto...così sarei dalla parte del giusto secondo il tuo ragionamento...

Guarda, visto le cose che vai scrivendo, mi sembra più probabile che sgozzare "zingari" sia in accordo col tuo ragionamento, anche se non si può certo parlare di "ragionamento", ad essere onesti. :asd:
Secondo il mio (tuo) ragionamento, nel caso in cui lo "zingaro" mi sgozzasse in risposta alla mia reazione, non dovrebbe venire processato dato che ciò non avrebbe avuto luogo se io non avessi reagito.
Non mi sembra granchè difficile da capire, ma se ne senti il bisogno posso semplificarlo un altro po', magari inserendo qualche stereotipo in più, vedo che te li adori. :asd:

MarcoLaBestia
01-09-2009, 04.35.54
4. Giuliani con addosso un passamontagna ha tirato un estintore contro le forze del disordine e si è preso una pallottola. Mi spiace per lui, non sarà stato un pericoloso black-block anarchico-insurrezionalista, avrà avuto i suoi """buoni motivi""" per farlo (ah si?!?)....però è andata cosi e lui un po' se l'è cercata....oggettivamenteCome si dice dalle mie parti.... POC! (pesc' o cul)

si stava parlando dell'inefficienza della polizia, e in ogni caso ammesso e non concesso ke quanto da te detto sia plausibile, ciò non scalfisce il disastro totale compiuto dalle forze del disordine al G8 di Genova.



e stop.
giù il sipario.Il male cerca di mantenere il potere opprimendo la verità.

Steve
01-09-2009, 08.40.04
giù il sipario sta cippa! :asd:

non si possono guardare le situazioni solo nel particolare, guarda l'insieme, non fermarti a Giuliani...
Guarda tutta la gente che è stata mandata all'ospedale senza un perchè...
Giuliani lo si è già detto ha reagito in maniera spropositata...
ma non per questo bisogna giustificare le violenze della polizia...

poi "se l'è cercata" vuol dire che sei di accordo con la pena di morte?
ti ricordo che in italia non esiste la pena di morte quindi di che cavolo parli?
se volevano punirlo lo mettevano in prigione ma non puoi ammazzare la gente...

Non sto giustificando niente, semplicemente il topic riguarda(va...) Giuliani non tutti gli altri retroscena, che a mio avviso restano gravi e squallidi.
Non sto giustificando nulla anzi fosse per me metterei in galera pure l'ex ministro degli interni, ma siamo in Italia.
Mi sfugge il nesso tra "se l'è cercata" e il mio appoggio alla pena di morte, semplicemente ribadisco che ognuno risponde delle proprie azioni.
Una volta mi hanno dato addosso (non su questo forum) perche mi sono permesso di dire "ok sti stupratori andrebbero castrati...pero se una tipa va in giro in minigonna e tacchi in certe zone di Milano a certe ore...un po' se la cerca"
Sono passato per maschilista, che vuole limitare la libertà della donna, che appoggia quindi atti del genere, etc....etc....etc :tsk:
E' una questione di buon senso anche li....anch'io vorrei non avere chiavi per chiudere l'auto, la porta di casa, girare senza la paura che mi ciulino il portafoglio ma non è possibile, ergo sto attento ed evito certe situazioni

EDIT: Giusto per precisare, non che Giuliani meritasse la pallottola in una logica di causa-effetto, in risposta alla sua azione, semplicemente "il rispondere delle proprie azioni" per me ha il significato di: accetti le conseguenze del gesto qualunque esse siano, dal momento che il futuro non lo puoi prevedere e non sei in grado di sapere come andrà a finire.
Se si fosse preso una manganellata e basta, il discorso sarebbe stato uguale come sarebbe stato uguale se si fosse fatto 1 mese in carcere per aggressione a pubblico ufficiale.

Ciao

sara_bleeckerst
01-09-2009, 08.47.30
"ok sti stupratori andrebbero castrati...pero se una tipa va in giro in minigonna e tacchi in certe zone di Milano a certe ore...un po' se la cerca"


minigonna e tacchi non vuol dire girare nuda.
un jeans aderente evidenzia ancora di più le curve.
poi se quella stessa ragazza passava vestita di là non penso che lo stupratore ci avrebbe ripensato dicendo "naah, aspettiamo una con minigonna e tacchi, dai".

non fatico a capire perché ti hanno dato addosso in quel forum (dove evidentemente qualcuno con un cervello ancora c'è).
a sto punto mi vesto con un sacco di patate!
così sono sicura che non mi stupra nessuno.

veramente i luoghi comuni più stupidi siete capaci di tirar fuori..

per quanto riguarda giuliani, ancora una volta pare che non volete capire.
mo' te lo scrivo a caratteri cubitali, così forse quel neurone dormiente ci arriva:

NON PUOI DECONTESTUALIZZARE L'EPISODIO DI CARLO GIULIANI DAL RESTO DEI FATTI SUCCESSI A GENOVA DURANTE IL G8

ci vuole un professore di storia per fartelo capire oppure pensi che puoi farcela da solo?

Steve
01-09-2009, 08.48.04
Come si dice dalle mie parti.... POC! (pesc' o cul)

si stava parlando dell'inefficienza della polizia, e in ogni caso ammesso e non concesso ke quanto da te detto sia plausibile, ciò non scalfisce il disastro totale compiuto dalle forze del disordine al G8 di Genova.


Il male cerca di mantenere il potere opprimendo la verità.

POC :asd:

Infatti ciò non scalfisce il disastro totale compiuto dalle forze del disordine, lungi da me fare un'operazione del genere.
Pero generalizzare da una parte (poliziotti tutti bastardi) è sbagliato tanto quanto generalizzare dall'altra (tutti black-block)
Questo discorso è generale non sto insinuando che tu hai generalizzato (bisogna specificare...altrimenti scoppiano i flame...:asd:)

Steve
01-09-2009, 08.51.24
minigonna e tacchi non vuol dire girare nuda.
un jeans aderente evidenzia ancora di più le curve.
poi se quella stessa ragazza passava vestita di là non penso che lo stupratore ci avrebbe ripensato dicendo "naah, aspettiamo una con minigonna e tacchi, dai".

non fatico a capire perché ti hanno dato addosso in quel forum (dove evidentemente qualcuno con un cervello ancora c'è).
a sto punto mi vesto con un sacco di patate!
così sono sicura che non mi stupra nessuno.

veramente i luoghi comuni più stupidi siete capaci di tirar fuori..

per quanto riguarda giuliani, ancora una volta pare che non volete capire.
mo' te lo scrivo a caratteri cubitali, così forse quel neurone dormiente lo capisce:

NON PUOI DECONTESTUALIZZARE L'EPISODIO DI CARLO GIULIANI DAL RESTO DEGI FATTI SUCCESSI A GENOVA DURANTE IL G8
ci vuole un professore di storia per fartelo capire oppure pensi che puoi farcela da solo?


Ti rispondo con un "non ti degno nemmeno di una risposta esaustiva".... :tsk:
Piu che insultare non sei capace ed evidentemente con te i caratteri cubitali non sarebbero sufficienti.
Vai avanti cosi e tieniti tutti i tuoi neuroni...

sara_bleeckerst
01-09-2009, 08.55.26
lol

non è vero che sono capace solo di insultare, in realtà ho scritto più di una cosa sensata nel mio post (oltre agli insulti, si intende), ma tu, per un motivo o per l'altro, hai ignorato il resto :asd:

il tuo fare l'offeso e "non degnarmi" di una risposta non fa altro che avallare la mia tesi, ergo io sto a posto così.

Steve
01-09-2009, 09.14.17
lol

non è vero che sono capace solo di insultare, in realtà ho scritto più di una cosa sensata nel mio post (oltre agli insulti, si intende), ma tu, per un motivo o per l'altro, hai ignorato il resto :asd:


Hai scritto il tuo pensiero, non cose sensate.
Allo stesso modo io ho espresso la mia opinione, condivisibile o no. Ognuno legge quello che vuole leggere....pero gli insulti hanno un solo significato ed un'unica interpretazione.
Non ho nè tempo nè voglia di mettermi qui a discutere con te.
Quello che hai scritto in parte rafforza ancora di più la mia tesi, vediamo se ci arrivi tu questa volta.



il tuo fare l'offeso e "non degnarmi" di una risposta non fa altro che avallare la mia tesi, ergo io sto a posto così.

Non faccio l'offeso anzi sono autoironico in genere, pero mi da fastidio quel tuo modo di insinuare e fare la saccente.
Se vuoi possiamo chiarirci via PM o email, altrimenti tanti saluti e buon per te che sei "a posto cosi"

Ciao

sara_bleeckerst
01-09-2009, 09.21.23
ho scritto cose sensate, checché tu ne dica/pensa.
tranquillo che per capire quello che scrivi tu non ci vuole la palla di vetro :asd:

prima mi dici "non ho tempo né voglia di mettermi a discutere con te", poi mi dici "se vuoi ci chiariamo via pm" :mumble:

intanto io ti ho confutato quello che hai scritto tu con ragioni valide (tu continui a leggere solo gli insulti, vabbeh), tu continui a fare l'offeso.

vabbeh, cheppalle, mi sono rotta, vado a discutere col portiere sotto casa, devo buttarlo addosso a qualcuno tutto sto veleno che ho in corpo :sisi:

Steve
01-09-2009, 09.41.56
ho scritto cose sensate, checché tu ne dica/pensa.
tranquillo che per capire quello che scrivi tu non ci vuole la palla di vetro :asd:

prima mi dici "non ho tempo né voglia di mettermi a discutere con te", poi mi dici "se vuoi ci chiariamo via pm" :mumble:

intanto io ti ho confutato quello che hai scritto tu con ragioni valide (tu continui a leggere solo gli insulti, vabbeh), tu continui a fare l'offeso.

vabbeh, cheppalle, mi sono rotta, vado a discutere col portiere sotto casa, devo buttarlo addosso a qualcuno tutto sto veleno che ho in corpo :sisi:

Discutere nel senso di litigare, flammare, trollare...va meglio cosi?
Le tue ragioni sono valide (io almeno lo ammetto e non ti insulto) ma resta sempre il fatto che in certe situazioni/contesti non puoi fare come cazzo ti pare quindi devi agire con buon senso. Lo capisci questo?
Probabilmente lo stupratore non sta a guardare come sei vestita, pero il girare da sole, in certe zone e a certe ore, vestite in un certo modo (il che può essere irrilevante, lo ammetto) è come dare una tanica di benzina ad un piromane.
Questo non giustifica/attenua niente....lo capisci?
Questo non significa che devi andare in giro col sacco di patate...lo capisci?
E' solo una constatazione, un dato di fatto. Te hai letto solo quello che volevi leggere e ti è andato il sangue alla testa.

Vai a farti un giro che ti fa bene, prendi un po' d'aria si sa mai che diventi meno acida e spocchiosa. Buona passeggiata :)

destino
01-09-2009, 09.47.15
è sempre bello arrivare a lavoro e iniziare la giornata leggendo un bel flame :sisi:

ci aggiungo un "non ci sono + le mezze stagioni" visto che siete in tema di luoghi comuni :asd:

Indiependent
01-09-2009, 10.00.32
Una volta mi hanno dato addosso (non su questo forum) perche mi sono permesso di dire "ok sti stupratori andrebbero castrati...pero se una tipa va in giro in minigonna e tacchi in certe zone di Milano a certe ore...un po' se la cerca"





°o°

Questa è la classica mentalità che inibisce le donne dal denunciare un eventuale stupro per non sentirsi chiedere 'ma lei ha fatto qualcosa per provocarlo?'. Come se ci fosse una cavolo di ragione o attenuante o anche provocazione che giustificherebbe o spiegherebbe anche in minima parte una bestialità del genere.

sara_bleeckerst
01-09-2009, 10.05.19
... Lo capisci questo?
....lo capisci?
...lo capisci?


no non lo capisco :nono:

senti caro, prima dici che "se una si mette tacchi e minigonna un po' se la va a cercare", poi dici che "l'abbigliamento è irrilevante, lo ammetto".

è proprio questo che i miei bidimensionali neuroni non capiscono, però se mi chiedi ancora una volta "lo capisci?" forse in testa mi entra. :asd:

ad ogni modo il problema è che una persona, in un paese civile, non dovrebbe aver paura di uscire da sola, soprattutto se sei molto carina e hai un bel culo, anche perché non tutti abbiamo le bodyguard come whitney houston e non tutte possiamo permetterci di prendere un taxi per tornare a casa come carrie bradshaw ogni volta che usciamo e non tutti abitiamo nel centro popoloso e vivo delle città, dove se fai uno starnuto ti presentano il fazzoletto in 5.

la soluzione non è l' "evitamento" come fanno i fobici.
la soluzione all'epidemia della suina è starsene a casa così è sicuro che non ti contagia nessuno?

ecco, adesso che ho esposto i miei argomenti vorrei solo farti notare che per me rosichi un po' troppo :asd:
vedi, che io sia spocchiosa e acida è vero, ma almeno io lo ammetto e non sto a romperti le palle perché "tu mi hai detto così gne" :asd:

TrustNoOne
01-09-2009, 10.31.11
ma anche se una strafiga uscisse nuda e si sdraiasse per terra a masturbarsi questo non darebbe il permesso di stuprarla (=violenza contro la sua volontà), non mi sembra cosi' difficile come concetto :asd:

Al massimo un'attenuante :asd:

jM_Mc
01-09-2009, 10.39.10
Però se il fatto di giuliani non può essere decontestualizzato allora nemmeno gli stupri possono esserlo... e francamente questa società -al di fuori delle dichiarazioni ufficiali- sembra proprio incoraggiare tali eventi...

Per restare in topic, nel contesto generale il torto è effettivamente più dalla parte della polizia ma nel particolare proprio non me la sento di incolpare totalmente il poliziotto. La sua colpa è stata semplicemente la scarsa lucidità causata da una paura folle mentre Giuliani&Co. hanno avuto una totale mancanza di buonsenso e di CIVILTA'.

EDIT: non freintendete eh! Figuriamoci se io sono indulgente con gli stupratori!

sara_bleeckerst
01-09-2009, 10.41.40
Però se il fatto di giuliani non può essere decontestualizzato allora nemmeno gli stupri possono esserlo...

questa frase non mi è chiara, ma faccio finta di niente :asd:

Shagrath_Infernus
01-09-2009, 16.25.38
Probabilmente lo stupratore non sta a guardare come sei vestita, pero il girare da sole, in certe zone e a certe ore, vestite in un certo modo (il che può essere irrilevante, lo ammetto) è come dare una tanica di benzina ad un piromane.
Questo non giustifica/attenua niente....lo capisci?


So bene che sia un dato di fatto, il vestirsi in un certo modo in certe ore del giorno è, per citarti, come dare una tanica di benzina ad un piromane. Ciò che sta dicendo Sara, non vuol dire che ciò che tu dici non sia affatto vero. A me sembra che lei stia cercando di dire, e lo sottolineo perchè condivido appieno il suo pensiero è che non è affatto giusto che in una società che si definisce civile una donna non possa godere della sua libertà come e quanto le piace. E non è giusto allo stesso modo considerare la bellezza e la maniera di sottolinearla come una colpa. Una ragazza deve poter passaggiare con tranquillità come se fosse un ragazzo, senza correre rischi. Si chiama parità dei sessi ed è compito dello stato fare in modo che non vi siano discriminazioni. Tuttavia, finchè non tramonterà la visione ancora fallocentrica della nostra società, dubito fortemente che si verificheranno cambiamenti.

Aggiungo inoltre che mi sembrano disgustose tutte quelle iniziative nate con buoni propositi che finiscono poi per considerare la componente femminile di una comunità come un animale in via d'estinzione. Per chiarire il mio pensiero, faccio un esempio: i vagoni della metropolitana solo per donne. L'unica maniera in cui una donna può sentirsi protetta è la segregazione?

hamlin83
01-09-2009, 17.13.39
se a te piace farti picchiare senza motivo sono cazzacci tuoi :asd:


e se a te piace farti sparare sono altrettanto cazzacci tuoi


Ci sono sentenze che dicono il contrario di quanto sostieni,magari non è stata legittima difesa perchè la loro reazione è stata sproporzionata, ma dubito che avrebbero fatto tutto quel casino se non fossero stati caricati a cazzo

ci sono i link o qualcosa sulle sentenze?
se partiamo dal presupposto che l'assalto di piazza alimonda sia legittima difesa allora non ha senso portare avanti la discussione...mancherebbero proprio le basi per proseguire
sia ben chiaro che sono d'accordo su tutto il resto, e cioè cariche ingiustificate, violenze a bolzaneto etc etc....ma non sulla legittima difesa di giuliani e compagnia.
io ( e credo molti altri) ho un altro concetto di "legittima difesa", radicalmente diverso, quella di piazza alimonda è una vendetta.



Guarda, visto le cose che vai scrivendo, mi sembra più probabile che sgozzare "zingari" sia in accordo col tuo ragionamento, anche se non si può certo parlare di "ragionamento", ad essere onesti. :asd:
Secondo il mio (tuo) ragionamento, nel caso in cui lo "zingaro" mi sgozzasse in risposta alla mia reazione, non dovrebbe venire processato dato che ciò non avrebbe avuto luogo se io non avessi reagito.
Non mi sembra granchè difficile da capire, ma se ne senti il bisogno posso semplificarlo un altro po', magari inserendo qualche stereotipo in più, vedo che te li adori. :asd:

quando hai voglia di rispondere seriamente fai un fischio:approved:
sei stato tu a paragonare quello che è successo al g8 alla reazione di legittima difesa di una donna che sta per essere stuprata

gaz_berserk.
01-09-2009, 19.14.50
Non si parla di pena di morte ma di legittima difesa. Il poliziotto aveva il DOVERE di trovarsi lì, non poteva scegliere (un po' come quelli negli stadi, se i poliziotti prendessero più soldi col cazzo che si farebbero ancora vedere in stadi e manifestazioni per prendere lo straordinario). Giuliani ha scelto -male- di prendere un estitore invece di andarsene e magari sporgere denuncia se vedeva irregolarità.

Poi tu dici che non sarebbe servito ad un emerito cazzo ed è vero, ma in questo modo si torna a dente per dente

io lo chiamo eccesso di legittima difesa, perchè Placanica era nella camionetta, non è detto che Giuliani riusciva a colpirlo con l'estintore, e anche se l'avesse preso non l'avrebbe ucciso perchè la polizia o caramba in dotazione hanno il casco e il giubbotto rinforzato...

jM_Mc
01-09-2009, 19.16.47
questa frase non mi è chiara, ma faccio finta di niente :asd:

Tu affermavi che il fatto di Giuliani non può essere valutato singolarmente al di fuori della situazione generale -scritto a caratteri cubitali-
Nello stesso articolo demolivi (giustamente) il parallelismo con gli stupri fatto da non-ricordo-chi.
Dico semplicemente che nel particolare hanno torto sia Giuliani sia lo stupratore perchè NON VA FATTO E BASTA. Il contesto generale crea solamente delle premesse per fare cazzate, non dà le giustificazioni.
Come dicevo prima, a parte le dichiarazioni di Maroni dopo ogni stupro , in italia c'è una cultura della donna-oggetto spaventosa e tutto sembra voler convincere un uomo che alle donne in realtà piace. (per favore, non è il mio pensiero ma solo quello che vedo, non datemi addosso per nulla)
Parallelamente Giuliani aveva ragione ed essere arrabbiato ma doveva fermarsi, siccome non è stato capace di fermarsi allora esce dal contesto generale ed entra nel particolare, ossia di sua iniziativa ha preso un estintore, si è coperto il volto ed ha assalito una camionetta. Il poliziotto dal mio punto di vista è come la vittima di un tentato omicidio che si è difesa.
Poi si può discutere di come si sarebbe potuto difendere ma le premesse rimangono quelle.

Tutto rigorosamente IMHO - e ci mancherebbe altro

jM_Mc
01-09-2009, 19.23.31
io lo chiamo eccesso di legittima difesa, perchè Placanica era nella camionetta, non è detto che Giuliani riusciva a colpirlo con l'estintore, e anche se l'avesse preso non l'avrebbe ucciso perchè la polizia o caramba in dotazione hanno il casco e il giubbotto rinforzato...

E' stato un caso che il colpo abbia raggiunto proprio Giuliani, Placanica (mi scuso per il lapsus) era circondato da gente inferocita, il linciaggio era praticamente certo!

gaz_berserk.
01-09-2009, 19.23.54
NON PUOI DECONTESTUALIZZARE L'EPISODIO DI CARLO GIULIANI DAL RESTO DEI FATTI SUCCESSI A GENOVA DURANTE IL G8


esatto! :birra:


e se a te piace farti sparare sono altrettanto cazzacci tuoi


no fammi capire :asd:
se un poliziotto mi prende a manganellate io gli tiro un pugno mi spara?? :asd:
tu vedi troppi film BOB :asd:


Però se il fatto di giuliani non può essere decontestualizzato allora nemmeno gli stupri possono esserlo... e francamente questa società -al di fuori delle dichiarazioni ufficiali- sembra proprio incoraggiare tali eventi...

Per restare in topic, nel contesto generale il torto è effettivamente più dalla parte della polizia ma nel particolare proprio non me la sento di incolpare totalmente Raciti. La sua colpa è stata semplicemente la scarsa lucidità causata da una paura folle mentre Giuliani&Co. hanno avuto una totale mancanza di buonsenso e di CIVILTA'.

EDIT: non freintendete eh! Figuriamoci se io sono indulgente con gli stupratori!

cosa centra Raciti con il G8 :asd::roll3:

EDIT: adesso lo hai corretto :birra:

hamlin83
01-09-2009, 19.27.27
se un poliziotto mi prende a manganellate io gli tiro un pugno mi spara??


no ma se gli stai per tirare un estintore c'è una seria possibilità che lo faccia:asd:

jM_Mc
01-09-2009, 19.28.01
cosa centra Raciti con il G8 :asd::roll3:

EDIT: adesso lo hai corretto :birra:

Ci siamo citati in contemporanea :birra:

Ri-scusa per il lapsus. Spero che almeno su Raciti ci troviamo tutti d'accordo (oppure daccordo? Bah... correggetemi ma non rompete troppo, l'importante è il concetto)

jM_Mc
01-09-2009, 19.29.44
no fammi capire :asd:
se un poliziotto mi prende a manganellate io gli tiro un pugno mi spara?? :asd:
tu vedi troppi film BOB :asd:


e qui mi riquoto:

E' stato un caso che il colpo abbia raggiunto proprio Giuliani, Placanica (mi scuso per il lapsus) era circondato da gente inferocita, il linciaggio era praticamente certo!

hamlin83
01-09-2009, 19.33.35
sì vabè cazzate a parte il punto è un altro: gli errori e la violenza attuata dalla polizia giustificano l'azione di piazza alimonda?

Secondo me no

gaz_berserk.
01-09-2009, 19.47.51
Ci siamo citati in contemporanea :birra:

Ri-scusa per il lapsus. Spero che almeno su Raciti ci troviamo tutti d'accordo (oppure daccordo? Bah... correggetemi ma non rompete troppo, l'importante è il concetto)

Raciti è stato ucciso da un tifoso (barbaro e idiota) presumo, ci sono ancora le indagini in corso e non vorrei sparare cazzate, ma non possiamo paragonare i tifosi con i no global. Raciti è stato barbaramente ucciso da idioti allo stadio, idioti che per la maggior parte, vanno allo stadio per fare a botte (ULTRAS).
Molti tifosi (ultra-huligans) fanno a botte tra di loro e con la polizia per motivi futili come il calcio.
Il caso del G8 è diverso, gli scontri sono dovuti alle violenze della polizia sui noglobal... mettimo le cose in chiaro...


sì vabè cazzate a parte il punto è un altro: gli errori e la violenza attuata dalla polizia giustificano l'azione di piazza alimonda?

Secondo me no

la frustrazione di sapere che comunque non sarebbero stati puniti, li ha fatti esplodere così, giusto o non giusto è successo per colpa delle cariche, ripeto ingiustificate, la prossima volta ci pensino su prima di picchiare la gente a babbo morto...

ti ricordo in USA Los Angeles, quando successe che nel 1991 dei poliziotti picchiarono a sangue quel nero di nome Rodney King, e qualcuno li filmo con la telecamera mentre lo pestavano brutalmente, i neri americani si incazzarono e diedero fuoco a macchine, saccheggiarono negozi e certo non è giustificato, ma è colpa della polizia che sia successo. Per questo la polizia deve mantenere l'ordine non fomentare l'odio, altrimenti succedono disastri...

http://ap3110.k12.sd.us/Year/Images/picture12.jpg

jM_Mc
01-09-2009, 19.53.14
Mi pare che stiano fioccando milioni di "vaffanculo" impliciti qui in mezzo

gaz_berserk.
01-09-2009, 19.56.56
Mi pare che stiano fioccando milioni di "vaffanculo" impliciti qui in mezzo

in che senso? :look:

FALLEN_ANGEL_664
01-09-2009, 20.00.41
La donna avrebbe il pieno diritto di girare in un luogo pubblico vestita come le pare (nei limiti del costume, della decenza e possibilmente del buon gusto locali) senza per questo rischiare di essere aggredita.
E' però comunque consigliabile evitare di aspettarsi il rispetto di regole (che dovrebbero essere ovvie per tutti) in ogni luogo, ed in particolare in certi luoghi. Non significa che chi esercita i propri diritti deve aspettarsi di vederli calpestati, magari a seguito di un qualche distorto ragionamento altrui che addirittura incolpa la vittima e non solo il criminale. Penso fosse questo il pensiero di Steve. Non concordo appieno con lui, ma trovo comunque giusto l'invito ad evitare certi rischi. Sarebbe infatti giusto poter lasciare la propria porta di casa senza serratura, ma sarebbe da stupidi aspettarsi che nessuno prima o poi ti svaligi la casa. Non che questo ti renda complice del furto, ma ti caratterizza come persona poco previdende, sciocca o troppo fiduciosa nel prossimo (a seconda dei casi). Con l'esempio della ragazza io non tirerei in ballo i vestiti ma il girare da sola.

Per tornare un pochino IT, possiamo anche considerare il contesto. Sta di fatto però che il ragazzo ha assaltato una camionetta della polizia. Era nel giusto? Aveva torto? Non saprei dirlo. Però stava a lui valutare i rischi di una simile azione. Se prima di intraprendere un azione importante non ne valuti i rischi, allora sei uno sprovveduto/avventato a mio modo di vedere. Meritava di morire perchè sprovveduto (concesso che lo fosse)? Certo che no. Meritava di morire per quello che ha fatto in quell'occasione? No. Ma fino a prova contraria è stato lui a ficcarsi in quella situazione. Non gli hanno sparato mentre cercava di limitare i danni, o salvarsi/re qualcuno; è morto in un assalto ad una camionetta. La sua azione era stata provocata? Ok, ma poteva comunque scegliere un altra via.
Non dico che sia sua la colpa se è morto; dico che ha avuto una parte non indifferente a favore del suo compiersi.

Sono stanco per la giornata di lavoro e non tutto il mio cervello sembra d'accordo. Apetto quindi ansioso un vostro eventuale commento al mio papiro per condurre il mio pensiero verso la retta via. :asd:

Mò rileggo magari :book:

Attendendo nell'ombra,
FALLEN ANGEL 664

jM_Mc
01-09-2009, 20.00.49
Nel senso che ormai abbiamo chiare le nostre posizioni e ad ogni nuovo post ci si inalbera sempre di più. Eppoi si continua a tirare in ballo fatti che non hanno nulla a che fare (tutti, io compreso)
...
blablabla
...

mangio una pizza enorme e poi finisco :asd:

:birra: a tutti

boys
01-09-2009, 20.07.50
io lo chiamo eccesso di legittima difesa, perchè Placanica era nella camionetta, non è detto che Giuliani riusciva a colpirlo con l'estintore, e anche se l'avesse preso non l'avrebbe ucciso perchè la polizia o caramba in dotazione hanno il casco e il giubbotto rinforzato...

premettendo che quello che hanno fatto le forze dell ordine durante il g8 e' orripilante , ti ricordo che placanica gia' aveva ricevuto colpi in testa e sul corpo tanto che arrivo' all ospedale con un trauma cranico , e onestamente se nelle sue condizioni gli fosse arrivato un estintore pieno in faccia probabilmente il morto sarebbe stato placanica e non giuliani ...
sul caso raciti , non si dice mai ma molto probabilmente e' stato ucciso da un errata manovra di una camionetta dei carabinieri che gli e' andata addosso e tutte le armi improprie additate come la sua causa di morte , spranghe, bastoni , transenne , pietre ecc... secondo i medici non collimano con il trauma al fegato che l ha ucciso ...

gaz_berserk.
01-09-2009, 20.14.34
premettendo che quello che hanno fatto le forze dell ordine durante il g8 e' orripilante , ti ricordo che placanica gia' aveva ricevuto colpi in testa e sul corpo tanto che arrivo' all ospedale con un trauma cranico , e onestamente se nelle sue condizioni gli fosse arrivato un estintore pieno in faccia probabilmente il morto sarebbe stato placanica e non giuliani ...


uno o l'altro sarebbe uguale e sai perchè? sarebbero tutti morti in conseguenza del errore della polizia di caricare gente innocente... Nella massa poteva succedere di tutto e di più ma per fortuna ci sono solo stati feriti, nella Diaz potevano morire in parecchi...
ripeto la polizia deve mantenere l'ordine e non fomentare la violenza se no sono cazzi...

boys
01-09-2009, 20.19.58
uno o l'altro sarebbe uguale e sai perchè? sarebbero tutti morti in conseguenza del errore della polizia di caricare gente innocente... Nella massa poteva succedere di tutto, nella Diaz potevano morire in parecchi...
ripeto la polizia deve mantenere l'ordine e non fomentare la violenza se no sono cazzi...

ah be' sui metodi usati dalle forze dell ordine in casi particolari come manifestazioni o allo stadio sono pienamente daccordo con te, molte volte sono loro che provocano ...

gaz_berserk.
01-09-2009, 20.23.51
ah be' sui metodi usati dalle forze dell ordine in casi particolari come manifestazioni o allo stadio sono pienamente daccordo con te, molte volte sono loro che provocano ...

beh allo stadio molte volte i tifosi si agitano per cose futili come una sconfitta, poi non so io veedo magari in tv i tafferugli che ogni tanto fanno non sono mai stato allo stadio, anche perchè non mi piace il calcio...

boys
01-09-2009, 20.33.16
beh allo stadio molte volte i tifosi si agitano per cose futili come una sconfitta, poi non so io veedo magari in tv i tafferugli che ogni tanto fanno non sono mai stato allo stadio, anche perchè non mi piace il calcio...be' quando sono loro a chiamarti romano di merda prima che lo facciano i tifosi avversari o altre piccole chicche che non sto' qui a raccontare , ti assicuro che una capocciata (in grande amicizia:asd:) gliela daresti , poi e' anche vero che tante volte si esagera al contrario :D

Steve
01-09-2009, 21.12.25
[...]
Ciò che sta dicendo Sara, non vuol dire che ciò che tu dici non sia affatto vero. A me sembra che lei stia cercando di dire, e lo sottolineo perchè condivido appieno il suo pensiero è che non è affatto giusto che in una società che si definisce civile una donna non possa godere della sua libertà come e quanto le piace. [...]

Ecco la differenza tra una persona seria e pacata (te) e una che non lo è (non facciamo nomi :angel2:)
Cmq questo discorso potrei farlo per qualsiasi cosa allora (come già avevo scritto):

- Non mi sembra giusto non avere la libertà di uscire tranquillo di casa senza paura di essere menato, rapinato, etc
- Non mi sembra giusto che nella società di oggi rubino ancora le automobili, le moto, etc
- Non mi sembra giusto che se vado in Uni a prendere un caffè devo portarmi dietro il portatile

Il mondo non è perfetto, bisogna farsene una ragione. L'utopia di Sara secondo la quale non bisogna "scappare" è ridicola secondo me. L'ho anche scritto, io non appoggio attenuanti/giustificazioni per un gesto del genere (stupro o qualsiasi cosa sia) pero il dato di fatto è che il mondo è pieno di stronzi, di fatalità, di fatti imprevedibili, alcuni evitabili, etc.
E cmq io ho detto che il vestito PUO' essere irrilevante e l'ho ammesso, dal momento che uno stupratore è un malato di mente in genere. Nel primo post che ho fatto sono stato forse troppo sbrigativo.
Chiudo qui il discorso.

gaz_berserk.
01-09-2009, 21.34.57
be' quando sono loro a chiamarti romano di merda prima che lo facciano i tifosi avversari o altre piccole chicche che non sto' qui a raccontare , ti assicuro che una capocciata (in grande amicizia:asd:) gliela daresti , poi e' anche vero che tante volte si esagera al contrario :D

Se un poliziotto o qualsiasi altra persona ti insulta è una provocazione.
Ma io non mi offenderei se uno che non mi conosce mi insulta, vuol dire che insulta tutti, vuol dire che è un coglione, quindi non è una cosa personale...
Se invece un poliziotto o qualsiasi altra persona ti tira una manganellata, o un pugno senza motivo, allora si che diventa personale.
Non è una provocazione ma violenza gratuita che per come la vedo io vuol dire solo una cosa: un pugno in faccia da parte mia.

TrustNoOne
01-09-2009, 23.08.46
shagrath, rispondere con toni calmi a questa gente fa credere loro di essere al livello di poterti rispondere :nono:

Di0
01-09-2009, 23.45.35
io lo chiamo eccesso di legittima difesa, perchè Placanica era nella camionetta, non è detto che Giuliani riusciva a colpirlo con l'estintore, e anche se l'avesse preso non l'avrebbe ucciso perchè la polizia o caramba in dotazione hanno il casco e il giubbotto rinforzato...

Giusto, non si puo' mai sapere: la prossima volta deve aspettare di morire prima di sparare.

gaz_berserk.
01-09-2009, 23.50.13
Giusto, non si puo' mai sapere: la prossima volta deve aspettare di morire prima di sparare.

stavo facendo un ipotesi e poi nessun poliziotto è morto o rimasto ferito grave, non si può dire la stessa cosa dei manifestanti...

MarcoLaBestia
02-09-2009, 01.54.14
dai ragazzi queste speculazioni non centrano una beneamata sega, il nocciolo del discorso è ke la polizia in quella occasione ha fatto cagare a spruzzo a 360°.

vi ricordo la manomissione del corpo di giuliani dopo l'omicidio.

FALLEN_ANGEL_664
02-09-2009, 13.40.05
Ma è da queste "speculazioni" che è nato il topic :asd:

Attendendo nell'ombra,
FALLEN ANGEL 664

sara_bleeckerst
02-09-2009, 13.48.41
Ecco la differenza tra una persona seria e pacata (te) e una che non lo è (non facciamo nomi :angel2:)


suca, rosicone :Prrr:


:asd:

non badare alla forma, ma al contenuto :teach:

Steve
02-09-2009, 14.09.52
suca, rosicone :Prrr:


:asd:

non badare alla forma, ma al contenuto :teach:

Te sei acida e spocchiosa io sono polemico e permaloso...ad ognuno le sue :asd:

Ghostkonrad
02-09-2009, 15.33.12
quando hai voglia di rispondere seriamente fai un fischio:approved:
sei stato tu a paragonare quello che è successo al g8 alla reazione di legittima difesa di una donna che sta per essere stuprata

Fiuuuuuu!!!!!!! :asd:

Il mio paragone era pensato per metterti di fronte alle paradossali conseguenze del tuo discorso, non era mica mio. :roll3:
Mboh, per una volta do ragione a Trust, cercare di discutere in modo ragionevole e lineare con certe persone serve solo a venire bersagliati da accuse di supponenza e sofismi ridicoli.

Tanto per chiarire la mia posizione, condivido in pieno quanto scritto da Fallen Angel, sia in merito a Giuliani sia in merito agli stupri.

hamlin83
02-09-2009, 17.11.12
Fiuuuuuu!!!!!!! :asd:

Il mio paragone era pensato per metterti di fronte alle paradossali conseguenze del tuo discorso, non era mica mio. :roll3:
Mboh, per una volta do ragione a Trust, cercare di discutere in modo ragionevole e lineare con certe persone serve solo a venire bersagliati da accuse di supponenza e sofismi ridicoli.

Tanto per chiarire la mia posizione, condivido in pieno quanto scritto da Fallen Angel, sia in merito a Giuliani sia in merito agli stupri.

:roll3:

a me non sembra di aver accusato nessuno, il mio paragone era per metterti di fronte alle paradossali conseguenze del tuo discorso (cit.):asd:

cmq la chiudo qui, la mia opinione l'ho già espressa, io me ne sarei andato via, non avrei cercato lo scontro frontale...e vissero tutti felici e contenti

gaz_berserk.
02-09-2009, 18.19.19
dai ragazzi queste speculazioni non centrano una beneamata sega, il nocciolo del discorso è ke la polizia in quella occasione ha fatto cagare a spruzzo a 360°.

vi ricordo la manomissione del corpo di giuliani dopo l'omicidio.


Esatto perchè dovevano manomettere il corpo mettendo un sasso vicino se poi hanno detto che era legittima difesa? questa si che è una bella domanda :teach:
Vedrai che c'e qualcuno che giustifica anche quello.

p.s.
sul fatto che l'azione della polizia è paragonata alla cagata a spruzzo sono d'accordo :asd:

_Fred_
02-09-2009, 22.57.26
Esatto perchè dovevano manomettere il corpo mettendo un sasso vicino se poi hanno detto che era legittima difesa? questa si che è una bella domanda :teach:
Vedrai che c'e qualcuno che giustifica anche quello.

p.s.
sul fatto che l'azione della polizia è paragonata alla cagata a spruzzo sono d'accordo :asd:

Perchè quando sei abituato a fare cagate, anche la volta che "hai ragione" tendi a nascondere la verità perchè non sai fare altro.

gaz_berserk.
02-09-2009, 23.17.37
Perchè quando sei abituato a fare cagate, anche la volta che "hai ragione" tendi a nascondere la verità perchè non sai fare altro.

cioè Giuliani aveva una ferita da arma da fuoco nel cranio e tu (forze dell'ordine) gli metti un sasso vicino alla testa? non ha senso...
e forse l'unica spiegazione è la tua...

DonAldrigo
02-09-2009, 23.39.19
cioè Giuliani aveva una ferita da arma da fuoco nel cranio e tu (forze dell'ordine) gli metti un sasso vicino alla testa? non ha senso...
e forse l'unica spiegazione è la tua...

La risposta è molto semplice.
Se moriva il poliziotto lo avrebbero pianto (giusto per rito) per un pò e poi a nessuno sarebbe importato più nulla. Siccome però è morto Giuliani sapevano che per quante ragioni avesse il poliziotto sarebbe successo un casino. Quindi qualcuno ha pensato di creare degli "scudi" (ovvero scuse/versioni alternative/magheggi ecc) con cui proteggrsi qualora la verità non fosse bastata. Questo perchè in Italia purtroppo la verità spesso non ti salva, ti affossa. Giugliani è stato ucciso per leggittima difesa, la cosa era palese fin dall'inizio eppure ancora non si vuole accettare la cosa.

Un film molto datato (non ricordo il titolo) rende bene l'idea della giustizia nostrana. Il protagonista è accusato di qualcosa che non ha fatto e dice al suo avvocato che vuol dire durante il processo tutta la verità, sicuro che sarà assolto in quanto veramente innocente. L'avvocato gli risponde che se farà così sarà sicuramente condannato, lui deve per prima cosa dichiararsi colpevole e poi giocarsela con cavilli giudiziari ed impicci/imbrogli. Così facendo si salva.

Di0
03-09-2009, 07.23.24
Il punto, in generale, e' che io ho sempre tendenzialmente difeso le azioni della polizia, anche in situazioni imbarazzanti e incommentabili come la Diaz o i trattamenti ricevuti nella famigerata caserma di cui ora mi sfugge il nome (Bolzanetto, maybe?).
Ero sempre quello che provava a fornire la scusante ai poliziotti, e quindi vai di stress, tensione psicologica, senso di smarrimento, provocazioni ricevute, paura, chi piu' ne ha piu' ne metta.
Ma dopo le parole dell'emerito stronzo di Cossiga, tra l'altro qui riportate, onestamente non ce la faccio piu'. Non riesco piu' a guardare una morte di una persona in circostanze simili e dire: be', si', e' stato coglione o sfigato, c'e' scappato il morto e si poteva evitare ma certe cose capitano.
Magari continuo a giustificare il singolo, che si puo' cagare in mano, prendere la pistola e fare fuoco (dopotutto l'idea di sparare a qualcuno fa parte del suo lavoro, inutile negarlo), ma tuttavia non riesco piu' a non guardare il quadro generale e provare mediamente schifo.
Ripeto, e non per colpa del singolo che e' finito li' e si trova a dover prendere quella decisione: ci puo' stare, puoi sbagliare, puoi uccidere un imbecille come Giuliani e anche se magari non avevi tutti i motivi di questo mondo, ancora lo posso capire, la posso persino chiamare legittima difesa e dormire in pace con me stesso. Poco cambia.
Quello che non riesco piu' a digerire e' pensare che qualcuno quei due tizi in quella situazione ce li ha messi di proposito.
Quello non mi va giu'.
Lo stesso qualcuno che poi getta benzina sul fuoco da ambo le parti, facendo senatrice la mamma di Giuliani cosi' che meta' lo considerino un eroe e portando avanti il caso nel dubbio e nella confusione.
Perche' ovviamente giochi a fare piu' baraonda possibile, per mettere contro le persone che altrimenti, a mente lucida e in una situazione piu' chiara, potrebbero persino capire il tuo gioco.

Gioru_
03-09-2009, 11.00.10
Non ho mai voluto demonizzare le forze dell'ordine nemmeno quando mi sono trovato di fronte a episodi in cui è risultato evidente che rispondano a comportamenti e logiche dettate da qualcuno che evidentemente ha una mentalità che non mette la giustizia e il bene comune al primo posto. Le tenute anti-sommossa, per dire, vengono utilizzate spesso a senso unico e rispondono a certe logiche politiche che forse dovrebbero passare in secondo piano rispetto al mantenimento della sicurezza di tutti, in particolare quando due fazioni appartenenti a diverse estrazioni politiche si trovano contrapposte.

Ma lasciamo perdere, quello che mi pare strano è che si sia qui a discutere della conclusione del processo - scontatissima ma probabilmente giusta - come della conclusione del dibattito stesso sulle azioni di polizia durante il G8 di Genova, e questo è gravissimo. Giuliani è morto perché ha fatto il coglione = polizia santa subito, tralasciando tutte le storture che sono emerse tra la Diaz, Bolzaneto e i giorni di manifestazione che dovrebbero rimanere i cardini della discussione. E chi non ammette che le operazioni della polizia in quei giorni siano state aberranti e incivili, per non dire proprio malvagie, è uno che non si è informato a dovere o ha una visione molto distorta e pericolosa della società civile. Non ci sono altre soluzioni, anche se può sembrare un giudizio assolutistico, è il più pacato che sia in grado di formulare su certe persone.

MarcoLaBestia
03-09-2009, 12.06.04
Di0 lo sanno pure i muri, cossiga da quando ha potere (mille anni fa) ha sempre alimentato la "diatriba terra terra" tra destra e sinistra, a dimostrazione ke tutto ciò ke vediamo in TV è una farsa e un teatro, mentre poi a luci spente e sipario calato i politici si spartiscono soldi e potere tra di loro, sfruttando a tale scopo il caos creato.

gaz_berserk.
03-09-2009, 19.30.09
Una cosa da dire però c'è, e cioè che la polizia dovrebbe essere politicamente neutrale, ma in realtà è storicamente di destra.

MarcoLaBestia
03-09-2009, 22.10.06
ha sempre alimentato la "diatriba terra terra" tra destra e sinistra

la polizia dovrebbe essere politicamente neutrale, ma in realtà è storicamente di destra.come volevasi dimostrare :teach:

la polizia non è né di destra né di sinistra, è FASCISTA. È ben diverso, i fascisti post 1918 sono caproni il cui solo scopo è sfogare i loro istinti violenti, quella ideologica è solo una motivazione di facciata ke serve per auto giustificarsi.

la polizia sono i soldatini dei potenti. Altro ke destra e sinistra.

M_Armani
03-09-2009, 23.02.55
le forze dell'ordine hanno un POTERE che deriva da ENORMI RESPONSABILITA'

non sono semplicemente la mamma cattiva a cui credere e disobbedire

in Italia ci sono caserme PUNITIVE e concorsi RIDICOLI per selezionare questo POTERE


detto questo si può parlare di Giuliani e delle responsabilità FORTISSIME di GOVERNO e CENTRI SOCIALI

ci sono forze in gioco, dichiarazioni precedenti di giornalisti che indicavano la possibilità di quanto successo

non è un caso capitato cosi a cazzo per la violenza di un ragazzotto contro la paura di un giovane gendarme

chiunque si dimentica quanto sopra parla, parla, parla tanto per farlo o per dare una struttura credibile al mondetto di sogno che ha creato per venire incontro ai dogmi che lo tengono in piedi quotidianamente


baci

M_Armani
03-09-2009, 23.08.04
come volevasi dimostrare :teach:

la polizia non è né di destra né di sinistra, è FASCISTA. È ben diverso, i fascisti post 1918 sono caproni il cui solo scopo è sfogare i loro istinti violenti, quella ideologica è solo una motivazione di facciata ke serve per auto giustificarsi.

la polizia sono i soldatini dei potenti. Altro ke destra e sinistra.

quelli sono i servizi segreti, la polizia viene selezionata pubblicamente e ci sono decine di ragazzi moderati alla stradale, in finanza e nella marittima

semplicemente non funziona perchè devastato dalla logica clientelare.
Poi che le posizioni di potere facciano venire fuori il bullo che è in noi nel 70 percento dei casi è assolutamente vero. Ma è cialtroneria, non fascismo. E' debolezza quotidiana, non ideologia strutturata.


Ti faccio un esempio. Il comune di Fondi ospita il MOF. Il MOF fa comodo a gentaglia. La polizia ha chiesto di indagare e resettare il comune. Maroni ha chiesto di indagare e resettare il comune. Berlusconi ha fermato l'indagine e l'ha insabbiata.
Ed è un caso su mille.

Non c'è un comune accordo, c'è un paese nel panico che non riesce ad opporsi alla logica dei favori perchè anche i più onesti hanno la spintina li, il 20 percento di tasse condonato, la macchina intestata alla nonna morta.

Poi che in seconda battuta si cerchi di giustificare il proprio quotidiano con la politica è ciò che da tanta e assurda larga manovra ai politicanti italiani che in 20 anni hanno devastato un lavoro istituzionale secolare.

MarcoLaBestia
04-09-2009, 05.20.46
semplicemente non funziona perchè devastato dalla logica clientelare.
Poi che le posizioni di potere facciano venire fuori il bullo che è in noi nel 70 percento dei casi è assolutamente vero. Ma è cialtroneria, non fascismo. E' debolezza quotidiana, non ideologia strutturata.la stessa cialtroneria e debolezza quotidiana ke caratterizzava i pikkiatori fascisti post '18.

tu sei stato più preciso ma abbiamo detto la stessa cosa. ;)



....ah dimenticavo: :hail:

gaz_berserk.
04-09-2009, 16.16.18
come volevasi dimostrare :teach:

la polizia non è né di destra né di sinistra, è FASCISTA. È ben diverso, i fascisti post 1918 sono caproni il cui solo scopo è sfogare i loro istinti violenti, quella ideologica è solo una motivazione di facciata ke serve per auto giustificarsi.

la polizia sono i soldatini dei potenti. Altro ke destra e sinistra.

si intendevo fascisti mi sono sbagliato -_-'