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ten2000
25-01-2001, 11.12.00
A parte qualcuno che e' andato fuori tema
possiamo cominciare a riassumere concretamente il risultato dei vostri desideri.
Tralasciando momentaneamente le proposte sui giochi che SEMPRE saranno prese in considerazione mi preme affrontare un argomento che con intelligenza e molto acume una persona fra di voi ha sottolineato :

<<come districarsi in questa giungla che é diventata il mondo dei videogiochi.
Intendevo dire che ci propinano molto spesso cose vecchie o riadattate, e ce le fanno passare per delle cose eccezzionali, e noi come pecoroni compriamo>>

Esattamente. Per chi non lo ricordasse il concetto e' stato espresso da maonaki.

Facciamo un po' di chiarezza cominciando con il sottolineare quello che ripetutamente e' stato espresso ieri in un post molto particolare aperto dal nostro Pucci : "il fallimento del sistema precostituito"
Possiamo noi ricondurre quello che abbiamo letto, alla crisi dell'universo videoludico?
Mi spiego meglio : io ritengo che i giochi abbiano perso per strada molta della loro originalita' e "spensieratezza" , vuoi per una crisi dovuta a pura speculazione e poco individualismo e vuoi per una mancanza di iniziative dettate dalla sindrome da "paura d'investimento".
Cosa ne pensate?

Khorne
25-01-2001, 11.40.00
Più che altro i videogiochi non appassionano più come una volta perché è difficilissimo proporre qualcosa di VERAMENTE nuovo, in quanto pressoché tutti i campi sono stati sondati e sfruttati (alcuni più, altri meno, ma tutti quantomeno parzialmente). Se qualcuno tenta di andare in un campo inesplorato, si rende conto che era tale per qualche motivo! Cmq, i giochi che "innovano" il campo di visuale (mi viene in mente Dungeon Keeper, dove finalmente si poteva fare "i cattivi") e che sono di buona qualità vengono accolti con successo. Vuol dire che non sono i videogiocatori che non si appassionano più, ma che sono i giochi che, alla lunga, sono ripetitivi. Più belli uno dopo l'altro (la tecnologia si fa sentire), ma sempre simili uno all'altro, e ciò dopo qualche anno stufa.

Per quanto riguarda il fallimento di migliaia di siti nella Rete, non posso che ribadire ciò che è stato detto milioni e milioni di volte: adesso ci si rende conto che non basta farsi su un sito in qualche maniera per avere successo soltanto con i banner. Bisogna effettivamente OFFRIRE qualcosa al cliente, che non sia la solita roba che si vede negli altri milioni di siti, perché se no il mercato si fa troppo rarefatto e nessuna ditta incamererebbe introiti sufficenti a sopravvivere. Molto meglio pochi siti, veramente professionali (magari costituiti da coloro che gestivano i defunti vecchi siti riuniti insieme) che offrano di tutto in maniera impeccabile.



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Sangue per il Dio del sangue
Teschi per il trono di Khorne

maonaki
25-01-2001, 11.50.00
Centrato, intendevo proprio questo non c'é più originalità (vedi le migliaia di cloni di Quake o Tomb Raider48), manca anche la spensieratezza, in un articolo su TGM un personaggio di una grossa software house(di cui non ricordo il nome) dice che se fai un gioco che preveda uso simultaneo di tastiera e mouse devi preventivare la perdita di 2-300.000 acquirenti.
Questo fa capire che oramai il primo obiettivo e vendere anche a discapito della qualità, io ritengo che sia preferibile che vendano 2-300.000 copie in meno, ma che creino un gioco "perfetto" o quantomeno più completo e raffinato.
Cosi facendo forse possono fidelizzare i giocatori che al prossimo gioco compreranno numerosi, contrariamente venderanno si le loro 2-300.000 copie in più subito ma la metà con il gioco successivo.
A lungo andare non esistera più una grossa base di videogiocatori, ma un numero si considerevole ma costituito sempre da giocatori occasionali che si stuferanno presto e saranno sostituiti da altri di passaggio.
Io la vedo cosi.

Stalio
25-01-2001, 12.36.00
Maonaki,secondo me il tuo discorso è un tipico discorso da utente finale che non riesce minimamente a calarsi nei panni di chi i giochi li crea.....
Questo discorso dei giochi e delle loro presunta poca originalità è già stato fatto qualche tempo fà ,quindi ripeterò semplicemente quello che dissi allora :
E' ovvio che quando un campo è vergine ,è facile creare giochi originali,mentre quando sono già stati creati migliaia di giochi diventa un po' più difficile creare titoli originali.....io credo che le Software house cerchino di creare cose originali e al tempo stesso cerchino di sfruttare finchè si può le idee che funzionano...esattamente come giustamente viene fatto in qualsiasi campo produttivo,nè più ne meno.....
Poi,scusatemi tanto ,ma sei foste a capo di una Casa produttrice di giochi,il vostro obbiettivo non sarebbe quello di vendere il più possibile ?????e magari con il minor lavoro possibile ????

maonaki
25-01-2001, 14.33.00
Stalio, é verissimo il mio é un discorso da utente finale perché é quello che sono,io dico che chi crea i giochi non può guardare solo al guadagno facile e subito perché alla lunga non paga, se é vero che il mercato impone delle scelte di "cassetta" é anche vero che il mercato non perdona, non si può sempre mungere il consumatore perché alla fine il consumatore ti castiga (vedrete cosa capitera a Telecom quando non avrà più il monopolio).

ten2000
25-01-2001, 15.08.00
aggiungo anche un'altra valutazione : non solo siamo utenti finali ma per esserlo spendiamo anche dei bei soldini.
il mese scorso su questo forum c'e' stato uno splendido scambio di vedute con keeper (scusate lo nomino sempre ma e' per dare l'esempio) il quale sosteneva questa tesi ed io ne fui perplesso, ricordate?
Bene a distanza di mesi, dopo le varie uscite stagionali dei giochi, mi accorgo adesso di quanto lui abbia avuto la vista "lunga".
Perche' dico questo? Perche'ho dovuto riesaminare tutto il mio credo su questo mondo al quale tenevo tantissimo e ci tengo tutt'ora?
Semplicemente perche' un bel giorno ho scoperto un gioco che non e' stato minimamente pubblicizzato, che in italia non ha un distributore ufficiale, e che e' di un divertimento e di una bellezza incredibile, non ditemi quale perche' non ve lo posso dire.
Sappiate solo che le cose migliori nascono...per caso.

bejita
25-01-2001, 15.33.00
Originally posted by ten2000:

Sappiate solo che le cose migliori nascono...per caso.



Basti pensare alla penicillina
http://forums.multiplayer.it/smilies/cwm1.gif

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Bejita
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ten2000
25-01-2001, 17.02.00
bejita ma sei una sorpresa continua... http://forums.multiplayer.it/smilies/cwm27.gif

bejita
25-01-2001, 17.22.00
Beh avevo già detto tutto ciò che potevo dire sull'argomento nel topic aperto da Pucci, mi resteva solo la penicillina http://forums.multiplayer.it/biggrin.gif

cmq resta aperta la proposta dei terminali M.it nei McDonalds http://forums.multiplayer.it/wink.gif

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*Eric Cartman 2*
25-01-2001, 17.56.00
Ma perche nn parliamo di nuovo di fusione nucleare ? http://forums.multiplayer.it/biggrin.gif

un argomento COSI interessante.. http://forums.multiplayer.it/biggrin.gif

bejita
25-01-2001, 18.16.00
Beh allora penso che i tempi siano maturi per poterci un topic dedicato http://forums.multiplayer.it/smile.gif

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Schummy1
25-01-2001, 20.38.00
beh, io non posso esprimermi molto, visto che me intendo quasi solo di giochi di guida.
Per questa categoria, posso solo dire che non c'è nulla da fare. il gioco di guida (in generale) non ha nulla di originale, può essere solo bello, innovativo ma, non originale.
Mi spiego meglio.
Facciamo il confronto (anche se azzardato) tra Half Life e GP3.
I programmatori della Valve, (che secondo me sono stati gli ultimi creatori originali di videogiochi): hanno costruito tutto dal nulla, una trama (coinvolgente) e una serie di livelli concatenati a delle situazioni eccellenti.
GP3 e le simulazioni di guida in generale, sono le meno originali da creare: 16 piste, 22 macchine, un campionato e il gioco è finito.
0 originalità.
Ormai non sappiamo come "godere" con un gioco.
Mi ricordo perfettamente il mio entusiasmo davanti a GP2.
4 anni dopo...GP3, giocato 5 mesi e poi accantonato.
Ma non perché sia brutto, anzi, ma, per il semplice fatto che ci sono troppi giochi sul mercato.
4 anni fa esisteva GP2, doom2 & company oggi, una marea.
Conclusione: titoli ce ne sono e anche tanti.
il nostro problema è appunto il numero.
Dovrebbero far uscire meno giochi.
Siamo troppo distratti dalla grafica di qua, dal gameplay di la ecc.ecc..
ByeZ!



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Schummy1
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Non cercare di colpirmi, colpiscimi.

Eternity86
25-01-2001, 22.27.00
Escono molti giochi, è vero, e sono per la maggior parte mediocri.
Ma l'importante è giocare a quelli belli, perchè ogni tanto escono sempre giochi originali (Grim Fandango, Half Life, Sacrifice.,..)

NY125
26-01-2001, 10.01.00
Ecco il mio post..... http://forums.multiplayer.it/biggrin.gif http://forums.multiplayer.it/biggrin.gif

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ten2000
26-01-2001, 10.33.00
Come te, anche io dopo poco tempo ho tolto dal mio HD gp3...e come te continuo a giocare a gplegends... http://forums.multiplayer.it/smile.gif
Quanti di voi hanno mai pensato nella loro
testa che se avessero lavorato nella software house di quel determinato gioco lo avrebbero fatto in un altro modo?
Avanti siate sinceri......
Come giustamente schummy1 ci fa notare i giochi di guida cos'hanno di originale?
Nulla, assolutamente nulla!
Analizziamo adesso altri giochi; i vari starcraft, gplegends, diabloII, half life, cos'hanno di diverso dai loro successori? Nulla!!!
E allora cos'e che ci spinge a giocarli ancora a distanza di anni? L'originalita', la grafica? Non penso proprio! (forse l'unico che emerge x la grafica e' proprio gplegends)
Penso sia quella famosa alchimia di passione, intelligenza, cura e dedizione nel programmare e progettare tali giochi, l'appeal che sanno creare con l'utente e' unico magico e indissolubile.
Io credo che molte case produttrici abbiano smarrito questa strada che resta esclusivamente di competenza di poche esclusive menti...
(non quella di cartman http://forums.multiplayer.it/smile.gif battuta...)

http://forums.multiplayer.it/smile.gif

Stalio
26-01-2001, 13.24.00
Infatti ,ci sarebbe da dire riallacciandomi al tuo discorso che non bisogna neanche farsi prendere dalla smania di cambiare una cosa che già funziona....
Diablo II è simile al primo? e meno male !!
Il primo funzionava e anche il secondo funziona....io ho il terrore di pensare che gli possa venire in mente di fare Diablo III in 3D.....Diablo è e deve rimanere con quell'impostazione....
Altrimenti farà la fine di Monkey Island 4....erano così belli i primi 3....l'hanno voluto fare in 3D.....bella c****a.......
Nel caso di Diablo III poi rischierebbero pure di fare un clone di Silver.....
Insomma ci vuole buon senso....(grande conclusione !)

ten2000
26-01-2001, 13.37.00
a proposito di Warcraft3....

....vedete, io nutro grande stima nella blizzard ed anche se il 3D negli strategici e' MOLTO discutibile (a me personalmente non piace)
coltivo dentro me la speranza che si possa creare un gioiello di gioco.
http://forums.multiplayer.it/smile.gif

bejita
26-01-2001, 16.21.00
Beh i simulatori di guida non hanno motivo di essere originali, dato che devono simulare una situazione reale, quindi non è che possiamo metterci ad inserire mitragliatori su una macchina di formula uno. Tutt'al + si può cercare di rendere un gioco di simulazione sempre il + realistico possibile creando nuovi motori grafici. Se proprio dobbiamo creare una simulazione originale, prendete esempio dalla Microsoft (negli OS fa skifo, ma come vidogiochi ne distribuisce diversi davveri belli) che sta per rilasciare il Train Simulator (riuscirà a battere i classici plastici amatoriali della Lima?)

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Bejita
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*Eric Cartman 2*
26-01-2001, 16.58.00
Bhe io compro un gioco x divertirmi anche se alla fine in certi generi la formula rimane sempre uguale (nei sparatutto spacchi tutto,nei giochi di guida guidi ecc) a parte rare eccezzioni....