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funazza
18-06-2009, 02.38.37
http://img5.imageshack.us/img5/6722/feddsdees.jpg

http://liveearth.org/liveearth/wp-content/uploads/2009/01/captf55a65e841b24211ab03e6052cda3ab5obama_whcd115. jpg



http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/8104700.stm

Finanza, l'annuncio di Obama "Ecco la mia rivoluzione" - economia - Repubblica.it (http://www.repubblica.it/2009/06/sezioni/economia/crisi-34/crisi-obama/crisi-obama.html)


mi fa ridere poi quando sento gente che dice "scusaci Obama per Berlusconi".....
forse ancora non è del tutto chiara la situazione. Obama è il diavolo.
Change un paio di palle

Ethan Siegel, of the Washington Exchange, which assesses laws for institutional investors said: "I think that the Obama Administration has put on the table a politically smart, pragmatic and reasonable package, especially given the territorial politics of Capitol Hill."
But he added: "I'm very sceptical that they can get any significant reform through the Congress this year."


intanto: http://www.msnbc.msn.com/id/25676250/

"We need more troops, more helicopters, better intelligence-gathering and more nonmilitary assistance to accomplish the mission there," Obama said. "I would not hold our military, our resources and our foreign policy hostage to a misguided desire to maintain permanent bases in Iraq."



http://img200.imageshack.us/img200/9905/immagine2q.png

Squizzo
18-06-2009, 03.08.43
Scusa e che c'è di negativo nel suo discorso? Un maggiore controllo sulle banche mi sembra il minimo al momento attuale, dati i disastri che han combinato in questi ultimi anni.
Sul fatto dell'aumento di truppe in Afghanistan, allo stesso modo che c'è di strano? Ha sempre detto fin dalla campagna elettorale che avrebbe ritirato le truppe dall'Iraq ma avrebbe aumentato quelle presenti in Afghanistan..

ginkobilobav2
18-06-2009, 03.13.20
trasparenza e garanti e una banca centrale

certo se il sistema è corrotto non funzionano, ma è la base del socialismo progressista, che può anche essere criticato ma che assieme alla destra liberale forma le due uniche forme di pensiero politico che predicano pragmatismo assieme al rispetto per i diritti umani

di certo persino il peggior dittatore del mondo ha una coerenza o almeno può essere combattuto con più onesta del nostro governo. Una sorta di festino che non ha nulla ne di destra, come proclama, ne di sinistra, da cui è nato.
Io mi scuso di certo, contando poi che satana li ha fatto l'unico discorso che può mettere a rischio una persona oggi.

L'analisi recente di Zucconi, accusato non a caso dai nostri rappresentanti politici, può darti un'altra chiave di lettura che non mi sembra campata in aria nonostante il mio leggendario pessimismo circa le possibilità di emancipazione della razza umana.

L'unica falla è il ritardo su Guantanamo. Ma è una bega molto più pesante di quanto crediamo.

Di0
18-06-2009, 03.18.49
Sul fatto dell'aumento di truppe in Afghanistan, allo stesso modo che c'è di strano? Ha sempre detto fin dalla campagna elettorale che avrebbe ritirato le truppe dall'Iraq ma avrebbe aumentato quelle presenti in Afghanistan..

Be', considerando che quell'articolo è del 2008, cioè in piena campagna elettorale, direi che non fa una piega. :asd:
Anche la proposta di un organismo di controllo più stringente era stata avanzata sin dalla campagna elettorale, semmai può non convincermi che tra le tante proposte da lui fatte, ci sia quella di tagliare le spese e gli sprechi della sanità statunitense, il che, o ho capito male io, oppure è surreale. :asd:

aplo
18-06-2009, 03.32.19
Anche perchè pensare di ritirare le truppe USA sia dall'Iraq che dall'Afghanistan non è solo Utopia , equivale anche a disegnarsi un bersaglio sulla faccia.

Cya

destino
18-06-2009, 07.23.01
Obama intende ripetere in Afganistan la strategia del Surge, la stessa che ha permesso di pacificare finalmente l'iraq, quindi è normale che vengano impiegati + truppe e mezzi in quella regione, Petraus ci ha visto giusto in Iraq e probabilmente ci vedrà giusto pure nella terra dei talebani
Relativamente all'economia, la soluzione è quella di caricare di nuovi poteri la federal reserve, cosa che non mi convince poi cosi tanto, visto che la crisi è nata negli anni passati proprio da non-azioni decise da federal reserve e sec nei confronti di certi potentissimi gruppi finanziari.
Avrei preferito regole molto + strette e rigorose nei confronti dei derivati e una commissione composta da gente terza che regolasse questi titoli e indagasse sulla solidità di certi istituti finanziari, piuttosto che usare sempre e solo la stessa FED, che + volte si è vista infiltrata da interessi contrapposti

Vic24
18-06-2009, 08.21.04
Più che i derivati (che non hanno mai fatto nulla di male), i titoli strutturati avrebbero bisogno di una più stringente regolamentazione.

funazza
18-06-2009, 09.33.02
Relativamente all'economia, la soluzione è quella di caricare di nuovi poteri la federal reserve, cosa che non mi convince poi cosi tanto, visto che la crisi è nata negli anni passati proprio da non-azioni decise da federal reserve e sec nei confronti di certi potentissimi gruppi finanziari.


that's the point. mi sono interessato recentemente a questa storia e devo dire che puzza più della salma di Pat Morita


edit: ginko ti riferisci a questo (http://www.repubblica.it/2009/06/sezioni/economia/crisi-34/rivoluzione-culturale/rivoluzione-culturale.html)? need lettura approfondita, a dopo :*

destino
18-06-2009, 09.49.52
that's the point. mi sono interessato recentemente a questa storia e devo dire che puzza più della salma di Pat Morita

ma infatti chiediamoci cosa non ha funzionato nel sistema economico americano (che cmq i controlli li ha, a differenza di quello che tanto si blatera)
Il fatto è che chi era nella posizione di controllore, soprattutto la Sec americana, che è l'autorità che controlla il corretto andamento delle operazioni di Wall Street, è costituita da funzionari, uomini che quando arrivano nel periodo del pensionamento, invece di andare a godersi la pensione, pensano bene di proporsi come consulenti a peso d'oro delle stesse società che fino a qualche mese prima stavano controllando e di cui stavano revisionando i conti.
Non c'è nessuna corruzione diretta da parte dei grandi gruppi, sono proprio i revisori dei conti che pensano al loro tornaconto personale nel lungo periodo e quindi chiudono un occhio o due per quelle società verso cui in un futuro prossimo potrebbero magari lavorare durante la vecchiaia.
A questo si deve aggiungere l'altro grande giochino di prestigio inventato negli anni 90, la creazione di quei prodotti derivati e strutturati che servono esclusivamente a mascherare d'oro la merda e a drogare i bilanci di queste grandi banche commerciali.

Un intervento serio sull'economia avrebbe voluto dire rivoluzionare e potare nettamente questo intrigo di interessi congiunti, con leggi che obbligavano ad una chiarezza dei conti presentati a consuntivo d'anno e con forti restrizioni alla possibilità di creare prodotti finanziari di dubbio valore.

Per tamponare la crisi del 29 si fecero provvedimenti molto + drastici per esempio

Glass-Steagall Act - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Glass-Steagall_Act)

in particolare si voleva evitare questo fenomeno



In the nineteenth and early twentieth centuries, bankers and brokers were sometimes indistinguishable. Then, in the Great Depression after 1929, Congress examined the mixing of the “commercial” and “investment” banking industries that occurred in the 1920s. Hearings revealed conflicts of interest and fraud in some banking institutions’ securities activities. A formidable barrier to the mixing of these activities was then set up by the Glass Steagall Act


che è esattamente lo stesso motivo per cui abbiamo avuto questa crisi, visto che i banchieri hanno smesso di prestare denaro alle aziende per creare produttività e prodotti tangibili e si sono messi a fare i broker con le loro stesse azioni e con le azioni degli altri, drogando le quotazioni di borsa delle loro società, portando cosi ad alti dividendi per i loro azionisti (e a cospicui premi produttivi che loro intascavano) e portando ad un uso indiscriminato di qualsiasi mezzo potesse essere utile per far risultare il bilancio in crescita rispetto all'anno passato.

funazza
18-06-2009, 10.26.06
questo può interessare

Creating wealth: the Federal Reserve's ability to create money out of thin air and to manipulate the value of the dollar gives if ultimate control over the purse strings of every American household. - Free Online Library (http://www.thefreelibrary.com/Creating+wealth:+the+Federal+Reserve%27s+ability+t o+create+money+out+of...-a0198169116)

purtroppo in italiano è difficile trovare informazioni precise su quello che accade, figuriamoci

Ape_Africanizzata
18-06-2009, 10.43.25
Avrei preferito regole molto + strette e rigorose nei confronti dei derivati e una commissione composta da gente terza che regolasse questi titoli e indagasse sulla solidità di certi istituti finanziari, piuttosto che usare sempre e solo la stessa FED, che + volte si è vista infiltrata da interessi contrapposti


Beh grossomodo è questo lo slogan annunciato da Obama...o sbaglio? Più controlli , più garanzie, sopratutto per quanto riguarda i derivati, più trasparenza nella gestione

fppiccolo
18-06-2009, 10.47.45
E' incredibile dare pieni poteri proprio all'organismo che negli ultimi anni ha creato tutte le crisi bancarie e non del pianeta! Alex Jones l'aveva detto che si sarebbe arrivati a questo...e poi la chiamano spazzatura...mah

Doc Zeius
18-06-2009, 13.28.48
A questo si deve aggiungere l'altro grande giochino di prestigio inventato negli anni 90, la creazione di quei prodotti derivati e strutturati che servono esclusivamente a mascherare d'oro la merda e a drogare i bilanci di queste grandi banche commerciali.





I derivati e le obbligazioni strutturate non sono il male come i media cercano disperatamente di farci credere, il problema è che alla base di questi ci sono stati dei crediti inesigibili cartolarizzati, che tutt'ora circolano. Leggevo qualche giorno fa un articolo che forniva la percentuale di asset tossici in rapporto agli asset totali delle maggiori banche, sono dei numeri da far spavento.

In questo l'immobilismo del nostro sistema finanziario ha fatto sì che le banche italiane siano quelle meno esposte.

Ape_Africanizzata
18-06-2009, 13.32.53
I derivati e le obbligazioni strutturate non sono il male come i media cercano disperatamente di farci credere, il problema è che alla base di questi ci sono stati dei crediti inesigibili cartolarizzati, che tutt'ora circolano. Leggevo qualche giorno fa un articolo che forniva la percentuale di asset tossici in rapporto agli asset totali delle maggiori banche, sono dei numeri da far spavento.

In questo l'immobilismo del nostro sistema finanziario ha fatto sì che le banche italiane siano quelle meno esposte.


Beh è comunque un problema di regolamentazione dei derivati. Se non sbaglio il mercado degli strumenti assicurativi sui derivati ( credit default swaps) è di circa 70mila miliardi di dollari °o°

Doc Zeius
18-06-2009, 14.11.40
Beh è comunque un problema di regolamentazione dei derivati. Se non sbaglio il mercado degli strumenti assicurativi sui derivati ( credit default swaps) è di circa 70mila miliardi di dollari °o°



Il mercato dei cds è enorme e totalmente allo sbando, visto che al momento non c'è nessuno in grado di dare un giudizio attendibile sulla solvibilità delle aziende (il caso lehman insegna).

Tutta questa crisi nasce dalla leggerezza con cui gli istituti di credito hanno concesso mutui a persone che non avrebbero neanche dovuto chiederlo (tra l'altro iscrivendo ipoteche surreali su immobili di cartone) e dal tentativo di insabbiare tutto cartolarizzando questi crediti inesigibili e mettendoli sul mercato.

L'utilizzo dell'effetto leva è solo un'aggravante di tutto ciò, non è la causa scatenante.

MaGiKLauDe
18-06-2009, 19.28.49
I derivati e le obbligazioni strutturate non sono il male come i media cercano disperatamente di farci credere, il problema è che alla base di questi ci sono stati dei crediti inesigibili cartolarizzati, che tutt'ora circolano. Leggevo qualche giorno fa un articolo che forniva la percentuale di asset tossici in rapporto agli asset totali delle maggiori banche, sono dei numeri da far spavento.

In questo l'immobilismo del nostro sistema finanziario ha fatto sì che le banche italiane siano quelle meno esposte.

Uno strumento bancario il cui meccanismo è accessibile a, forse, tre menti al mondo, diffuso per tutto il globo, sviluppato cosciententemente con l'intenzione di non essere comprensibile a nessuno al fine di riversare tutti i rischi sul risparmiatore. Fosse solo la metà la meta del male che quei pochi dipingono ci sarebbe da essere terrorizzati.

Doc Zeius
18-06-2009, 19.32.38
Uno strumento bancario il cui meccanismo è accessibile a, forse, tre menti al mondo, diffuso per tutto il globo, sviluppato cosciententemente con l'intenzione di non essere comprensibile a nessuno al fine di riversare tutti i rischi sul risparmiatore. Fosse solo la metà la meta del male che quei pochi dipingono ci sarebbe da essere terrorizzati.



Sinceramente non capisco a cosa ti riferisci

MarcoLaBestia
18-06-2009, 23.06.13
questo può interessare

Creating wealth: the Federal Reserve's ability to create money out of thin air and to manipulate the value of the dollar gives if ultimate control over the purse strings of every American household. - Free Online Library (http://www.thefreelibrary.com/Creating+wealth:+the+Federal+Reserve%27s+ability+t o+create+money+out+of...-a0198169116)

purtroppo in italiano è difficile trovare informazioni precise su quello che accade, figuriamocima infatti la fed ha già tutti i poteri di questo mondo per fare il bello e il cattivo tempo, quella frase di "dargli più poteri" mi sembra una sparata demagogica, un po' come berluscazzo ke invia l'esercito per aumentare la sicurezza e invece resta tutto come prima.

gli speculatori non creperanno mai.


in generale cmq l'operato di Obama mi sembra ottimo per quanto riguarda i punti della vita di tutti i giorni, ok ke è bravo ma non è Gesù Cristo, quindi non possiamo aspettarci da lui miracoli come l'estinzione della fame nel mondo, è pur sempre il presidente fantoccio di una nazione fantoccia ke tutela gli interessi dei più cattivi di tutti.

Intanto è nero e piscia in faccia a bush e questo mi basta per iniziare a essere soddisfatto. Se poi fa la sanità pubblica gli stampo la faccia e la metto vicino agli altri idoli (Malcolm X, M.L. King etc)



Sinceramente non capisco a cosa ti riferisciparla degli swap, ke sono una inculata bella e buona.

è come se io ti volessi prestare 10 e invece di dirti "ti do 10 mi ridai 11" ti dicessi "ti do 10 mi ridai 284*10x/5/2+40-170+10*10-25+65"

vista la variabile x? No? Preparati a pagare :D

slavic
18-06-2009, 23.17.18
è come se io ti volessi prestare 10 e invece di dirti "ti do 10 mi ridai 11" ti dicessi "ti do 10 mi ridai 284*10x/5/2+40-170+10*10-25+65"

vista la variabile x? No? Preparati a pagare :D
ah ecco da chi ha copiato WOW:asd:
:notooth:








:look:

Doc Zeius
18-06-2009, 23.21.18
parla degli swap, ke sono una inculata bella e buona.

è come se io ti volessi prestare 10 e invece di dirti "ti do 10 mi ridai 11" ti dicessi "ti do 10 mi ridai 284*10x/5/2+40-170+10*10-25+65"

vista la variabile x? No? Preparati a pagare :D




Magari invece di sparare cretinate potresti documentarti su come funziona uno swap, che cmq è soltanto uno degli strumenti derivanti.

MarcoLaBestia
18-06-2009, 23.24.56
Magari invece di sparare cretinate potresti documentarti su come funziona uno swap, che cmq è soltanto uno degli strumenti derivanti.Magari invece di sparare acido muriatico potresti soffermarti sulla sostanza e capire da solo ke era un esempio stupido e banale per far capire ke l'obiettivo è il raggiro.

Doc Zeius
18-06-2009, 23.26.31
Magari invece di sparare acido muriatico potresti soffermarti sulla sostanza e capire da solo ke era solo un esempio stupido e banale per far capire ke l'obiettivo è il raggiro.



Magari se tu ti sforzassi a capire come funziona uno swap e a cosa può servire, capiresti che l'obiettivo non è il raggiro.

MarcoLaBestia
18-06-2009, 23.31.31
Magari se tu ti sforzassi a capire come funziona uno swap e a cosa può servire, capiresti che l'obiettivo non è il raggiro.gli swap offerti alle pubblike amministrazioni italiane avevano una possibilità di attivo di meno del 10% se non ricordo male (potrebbe essere di meno), mentre il 90% di andare pesantemente in perdita.

quello io lo kiamo raggiro.

Doc Zeius
18-06-2009, 23.33.54
gli swap offerti alle pubblike amministrazioni italiane avevano una possibilità di attivo di meno del 10% se non ricordo male (potrebbe essere di meno), mentre il 90% di andare pesantemente in perdita.

quello io lo kiamo raggiro.



E tu pensi che un evento come questo (che tra l'altro non è un raggiro ma un accordo tra le parti con dolo) abbia in qualche modo influenzato la crisi che stiamo vivendo?

Sei veramente fuori strada.

ginkobilobav2
18-06-2009, 23.36.44
portare il potere dall'occulto all'espresso e vincolarlo alle responsabilità non corrisponde proprio all'altisonante frase "più poteri alla Federal Reserve".
Dare poteri di vigilanza mi pare più un tentativo di reistituzionalizzare qualcosa che ormai era già onnipotente anche solo per deriva culturale e che oggi ha perso credibilità di fronte al pianeta intero.
Lungi da me non sapere che questa in parte è una sparata, ma volendo fidarsi di Obama, cosa che non mi sembra impossibile confrontandolo con le altre facce dell'amministrazione globale, non è possibile negare che ci sono anche letture strategicamente positive.

MarcoLaBestia
18-06-2009, 23.46.53
E tu pensi che un evento come questo (che tra l'altro non è un raggiro ma un accordo tra le parti con dolo) abbia in qualche modo influenzato la crisi che stiamo vivendo?

Sei veramente fuori strada.ma per ki m'hai preso, per un elettore di berluscazzo? :roll3:

oh se davvero l'ho detto fammi notare dove, se soffro di skizofrenia è meglio se mi faccio curare :asd:

MaGiKLauDe
18-06-2009, 23.52.48
Boh, via, i derivati sono un'inculata legalizzata. Poi possiamo girargi attorno quanto ti pare, ma di persone in grado di capirne il funzionamento ce ne sono tre al mondo, e comunque la metti il derivato è un prodotto a rischio altissimo spacciato sul mercato senza alcun controllo. Il derivato serve a nascondere il rischio, non c'è un derivato con una possibilità onesta di guadagno. Ci fosse non ci sarebbe bisogno di nasconderla dentro un prodotto simile. Aggiungici che vengono infilati in "pacchetti" d'investimento dove non si ha libertà di scelta sulle singole componenti.
E dio mio se trovassi un media che dica chiare e tonde queste cose.

MarcoLaBestia
18-06-2009, 23.57.55
buh report c'ha provato

Ghostkonrad
20-06-2009, 20.30.11
E dio mio se trovassi un media che dica chiare e tonde queste cose.

www.lavoce.info (http://www.lavoce.info)

tomkk
21-06-2009, 09.38.35
Boh, via, i derivati sono un'inculata legalizzata. cut

i derivati di per se non sono un inculata , nascono con precise esigenze di copertura dal rischio....è l'uso perverso che poi ne è stato fatto che ha portato al patatrac attuale

Starman860
21-06-2009, 23.32.21
Occhio ragazzi, c'è gente qui dentro che sta prendendo delle grosse cantonate.
I derivati non nascono con intenti speculativi ma di copertura, il loro valore speculativo si è scoperto solamente dopo: non sono il male incarnato, sono strumenti che invece possono aiutare a migliorare i presupposti per qualsiasi investimento.
E' ovvio che si sia andati al di là del limite, ma più o meno tutti gli scambi che si sono effettutati (cifre spaventose) seguivano delle tecniche di pricing avvallate da tutte le grandi banche del mondo e da gran parte dell'accademia.
Finchè l'economia reale tirava, la formulina ha sempre funzionato; le prime avvisaglie di crisi hanno purtroppo fatto crollare tutto il castello e nel vortice ci son finite gran parte degli istituti, che evidentemente non avevano valutato bene neanche loro stessi quel che avevano al loro interno.

Il mondo non migliora cancellando dalla faccia della terra i derivati, anzi.

MarcoLaBestia
22-06-2009, 04.33.44
Il mondo non migliora cancellando dalla faccia della terra i derivati, anzi.di sicuro migliora la salute della pubblica amministrazione italiana.

Starman860
22-06-2009, 19.33.55
Quello è un altro discorso, lì c'era dietro una truffa, un disegno preciso di inculare le amministrazioni.

MarcoLaBestia
22-06-2009, 21.40.36
ma appunto, trattandosi di un contratto "a scatola kiusa" ke viene accettato senza capire niente, è come abbassarsi i pantaloni e mettersi a 90, e se ki ti ha fatto la proposta voleva guadagnarci (cosa certa) te lo prendi inculo.