PDA

Visualizza versione completa : la norma "salva manager" rientra dalla finestra.



Elendil_1
30-10-2008, 16.55.49
Se ricordate, qualche tempo fa sorse una polemica perché "report" si accorse che - ben nascosta nel decretone Alitalia - c'era una norma che avrebbe permesso a tanti manager di evitare il processo, poiché decretava la processabilità solo nel caso di fallimento dell'azienda (escludendo quindi casi come quello Parmalat).
Allora Tremonti andò in Tv, indignato, a dire che si sarebbe dimesso se quella norma - promulgata dal governo di cui fa parte - non fosse stata eliminata. E infatti fu eliminata.

Ma pare che il povero Giulio non abbia pace. E' di oggi infatti la notizia che una norma sostanzialmente equivalente è riapparsa in un ddl chiamato "Delega al Governo per il riordino della legislazione in materia di gestione delle crisi aziendali" proposto dal ministro per lo sviluppo economico, di concerto con i ministri dell'econonomia,della giustizia,del lavoro e delle infrastrutture. Quindi proposto di concerto dal ministero di cui lo stesso Tremonti è titolare.

Povero Giulio, dev'essere proprio un distrattone se firma tutte queste proposte senza neppure accorgersene!

Beh, vedremo stavolta cos'avrà da dire.

ilPas
30-10-2008, 17.19.26
E pensare che mi era sembrata una mossa mediaticamente corretta quella di accorgersi per tempo del decreto salva manager e farlo cancellare!
Dubito che cmq ne parleranno ai TG questa sera.......................

Elendil_1
30-10-2008, 17.28.27
"accorgersene per tempo e farlo cancellare" ha poco senso: non è che le norme entrino nei decreti così, da sole :)
si dice "far buon viso a cattivo gioco".

Faustroll
30-10-2008, 17.49.02
Io sono ottimista, Tremonti è uomo di principi. (http://www.youtube.com/watch?v=95xablVYAow)

Daniel_san
30-10-2008, 22.53.54
Ma è la stessa norma che prevede una ricapitalizzazione di ulteriori banche senza punire i manager?

_Fred_
30-10-2008, 23.21.10
Però non capisco il senso della cosa, voglio dire, perchè riproporlo ora, a poche settimane dalla querelle nata dalla proprosta dell'altro...

Fabio
31-10-2008, 00.09.24
Però non capisco il senso della cosa, voglio dire, perchè riproporlo ora, a poche settimane dalla querelle nata dalla proprosta dell'altro...

Perché probabilmente si aspettavano che, visto il casino causato dal decreto Gelmini, qualcuno non se ne accorgesse.

_Fred_
31-10-2008, 00.10.55
Eh, fortunatamente hanno calcolato male, perchè qualcuno se n'è accorto...

alcoolwarriors
31-10-2008, 07.29.28
Perché probabilmente si aspettavano che, visto il casino causato dal decreto Gelmini, qualcuno non se ne accorgesse.

mmmmh no il casino causato dal decreto gelmini serve a far dimenticare alla lega che non hanno ancora fatto un cazzo di federalismo fiscale. :teach:

Di0
31-10-2008, 10.39.45
mmmmh no il casino causato dal decreto gelmini serve a far dimenticare alla lega che non hanno ancora fatto un cazzo di federalismo fiscale. :teach:

Nell'esercito borbonico, in particolare nelle caserme del napoletano, era in uso una tradizione.
Quando qualche alto funzionario o qualche generale veniva a visitare od ispezionare la caserma, veniva impartito l'ordine: "Facimme ammuine!". Ciò significava che tutti quelli a destra andassero a sinistra, tutti quelli a sinistra andassero a destra, quelli sotto corressero sopra, e quelli sopra corressero sotto. In modo da dare l'aria che nella caserma fervessero le attività, ci fosse da fare e fosse in corso un grande lavoro con molta operosità da parte dei soldati.
Qualcuno ai piani alti deve aver riscoperto questo antico espediente, ho idea che questo Governo stia facendo un po' lo stesso, per certi versi. :asd:

gefri
31-10-2008, 10.45.05
il federalismo lo fanno, ed è una gran cosa.

La mia unica paura è che questo governo di pagliacci lo faccia diventare una gran cosa per i siciliani.

bejita
31-10-2008, 19.36.36
ma non ci sono ancora state risposte ufficiali sulla salvamanager da parte del governo? Stavolta la fanno passare e basta?

gefri
31-10-2008, 20.46.40
ma cosa voi che gliene fotta? Scusa bej, ma fossi nei loro panni, te ne fotterebbe qualcosa di jgun, destino ed elendil?

JGun83
31-10-2008, 21.02.40
ma cosa voi che gliene fotta? Scusa bej, ma fossi nei loro panni, te ne fotterebbe qualcosa di jgun, destino ed elendil?

ma dei tre citati per me vale la proprietà transitiva.

me ne frego.


discuto perchè lo scambio di opinioni è divertente, ma fondamentalmente se berlusconi è al governo, se vince obama, se le borse crollano, se ci sono gli scioperi, se la roma è in crisi e se l'uranio si è impoverito :(, non mi cambia la giornata, non ho travasi di bile come capita ad alcuni qua dentro, nè perdo il sonno.

:)

ilPas
31-10-2008, 22.02.00
ma dei tre citati per me vale la proprietà transitiva.

me ne frego.


discuto perchè lo scambio di opinioni è divertente, ma fondamentalmente se berlusconi è al governo, se vince obama, se le borse crollano, se ci sono gli scioperi, se la roma è in crisi e se l'uranio si è impoverito :(, non mi cambia la giornata, non ho travasi di bile come capita ad alcuni qua dentro, nè perdo il sonno.

:)

Ed a mio avviso in parte è un male perché andando avanti di sto passo quelli già si fanno i caxxi loro...figuriamoci cosa possono combinare in futuro!
Io sono uno di quelli che se per sbaglio prende in mano un libro come La Casta o Mani Sporche mi sale un nervoso e un incazzatura sia verso i politici ma anche verso chi prende per oro colato tutto quello che loro fanno...e purtroppo sono tanti a farlo verso qualcuno in particolare..

Poi va beh...ognuno è fatto a suo modo ;)

bejita
31-10-2008, 22.10.39
boh ho capito, farò il manager, poi posso fare quel cazzo che mi pare :asd:

Shagrath_Infernus
31-10-2008, 23.33.09
boh ho capito, farò il manager, poi posso fare quel cazzo che mi pare :asd:

il manager delle tette.:asd:

MarcoLaBestia
01-11-2008, 10.48.57
alla fine uccidono solo ulteriormente l'economia italiana, queste stronzate di leggi lasciano campo alla cattiva concorrenza e alla cattiva gestione facendo venir meno il principio ke dovrebbe rendere funzionante il capitalismo.

ancora una volta: non è liberalismo.

JGun83
01-11-2008, 14.42.53
Ed a mio avviso in parte è un male perché andando avanti di sto passo quelli già si fanno i caxxi loro...figuriamoci cosa possono combinare in futuro!
Io sono uno di quelli che se per sbaglio prende in mano un libro come La Casta o Mani Sporche mi sale un nervoso e un incazzatura sia verso i politici ma anche verso chi prende per oro colato tutto quello che loro fanno...e purtroppo sono tanti a farlo verso qualcuno in particolare..

Poi va beh...ognuno è fatto a suo modo ;)

il tuo punto di vista è impeccabile.

ma so di non poter cambiare le cose.

quindi critico, parlo, discuto, ma non mi faccio mai venire il sangue amaro. :)

ginkobilobav2
02-11-2008, 11.12.01
la cosa imperdonabile, al di la delle derive Gelmini e salvamanager che sono sistematici visto che Berlinguer non fece troppo meglio e visto che la sinistra non ha avuto il coraggio di sparare su chi mette in campo i soldi, sono dichiarazioni come "investite in mediaset non in Rai" che sono l'apice della criminalità istituzionale e rappresentano la reale differenza tra i due "schieramenti" uno dei quali si muove pubblicamente urlando le sue scorrettezze e cercando l'appoggio diretto, nemmeno nascosto

l'italiano preferisce lo spanizzo sborone comunque, il voto non cambia e democraticamente è giusto che Silvio stia li, per quanto faccia male e per quanto molti destrorsi lo votino più per rifiuto della sinistra che per reale confidenza

MarcoLaBestia
02-11-2008, 16.42.35
la sinistra non ha avuto il coraggio di sparare su chi mette in campo i soldi, sono dichiarazioni come "investite in mediaset non in Rai" che sono l'apice della criminalità istituzionale e rappresentano la reale differenza tra i due "schieramenti" uno dei quali si muove pubblicamente urlando le sue scorrettezze e cercando l'appoggio diretto, nemmeno nascostoè proprio questo il punto: c'è cattiva concorrenza, berlusconi ha il potere di affossare qualsiasi impresa sana o di rivalutare qualsiasi impresa affossata perkè ha il controllo diretto delle regole del gioco, le leggi, e della reputazione del popolo, l'informazione.
Inoltre berlusca ha lui stesso delle imprese sul territorio, è quindi stra-libero di favorirsele come gli pare e piace. E' logico e palese cristo, lo capirebbe pure un bambino di zero anni. Per esempio il digitale terrestre: costava circa 150-200€, dopo svariati contributi statali il prezzo è sceso a 60€, ma secondo voi ki li ha pagata la differenza? Lo stato col contributo, e quindi noi con le tasse.

e questa non è una dittatura economica?

a Foggia si dice: pruvulone voccapirte (provoloni con la bocca aperta)

ilPas
03-11-2008, 08.40.22
è proprio questo il punto: c'è cattiva concorrenza, berlusconi ha il potere di affossare qualsiasi impresa sana o di rivalutare qualsiasi impresa affossata perkè ha il controllo diretto delle regole del gioco, le leggi, e della reputazione del popolo, l'informazione.
Inoltre berlusca ha lui stesso delle imprese sul territorio, è quindi stra-libero di favorirsele come gli pare e piace. E' logico e palese cristo, lo capirebbe pure un bambino di zero anni. Per esempio il digitale terrestre: costava circa 150-200€, dopo svariati contributi statali il prezzo è sceso a 60€, ma secondo voi ki li ha pagata la differenza? Lo stato col contributo, e quindi noi con le tasse.

e questa non è una dittatura economica?

a Foggia si dice: pruvulone voccapirte (provoloni con la bocca aperta)

Lo dovrebbero sapere tutti ormai che Berlusconi da quando è entrato in politica ha moltiplicato in maniera esponenziale il suo patrimonio, soprattutto negli anni dove è stato in carica come Presidente del Consiglio.... :tsk:

Faustroll
03-11-2008, 09.43.29
Lo dovrebbero sapere tutti ormai che Berlusconi da quando è entrato in politica ha moltiplicato in maniera esponenziale il suo patrimonio, soprattutto negli anni dove è stato in carica come Presidente del Consiglio.... :tsk:

Vabbé, ma questo tipo di argomentazioni lasciano il tempo che trovano non dimostrando nulla (e se avessero guadagnato soldi per conto proprio? E se al contrario avessero perso soldi avresti per coerenza affermato la sua onestà politica?).

Meglio portare argomentazioni e informazioni più sostanziali altrimenti si passa (e magari si è) degli antiberlusconi per partito preso.

destino
03-11-2008, 10.03.41
Lo dovrebbero sapere tutti ormai che Berlusconi da quando è entrato in politica ha moltiplicato in maniera esponenziale il suo patrimonio, soprattutto negli anni dove è stato in carica come Presidente del Consiglio.... :tsk:

infatti mediaset nell'ultimo anno ha perso il 41% del suo valore in borsa, guarda caso :roll3:

Faustroll
03-11-2008, 10.38.18
infatti mediaset nell'ultimo anno ha perso il 41% del suo valore in borsa, guarda caso :roll3:

Vedi p4sPS, questo è un esempio del perché dicevo che il tuo intervento aveva un'impostazione sbagliata. Se ha basi troppo deboli (o addirittura non poggia su niente, come a mio parere il tuo precedente) può venire subito attaccato da interventi che sono quasi altrettanto poveri.


P.S. Destino, ma risate a parte e considerando altro oltre alla borsa (il crollo del valore azionario, che come ben sai è diffuso, ha ragioni su cui nessun governo potrebbe intervenire, men che meno quello italiano) conosci anche il fatturato e i profitti dichiarati da mediaset nei bilanci parziali di quest'anno?

ilPas
03-11-2008, 10.53.05
Vedi p4sPS, questo è un esempio del perché dicevo che il tuo intervento aveva un'impostazione sbagliata. Se ha basi troppo deboli (o addirittura non poggia su niente, come a mio parere il tuo precedente) può venire subito attaccato da interventi che sono quasi altrettanto poveri.


P.S. Destino, ma risate a parte e considerando altro oltre alla borsa (il crollo del valore azionario, che come ben sai è diffuso, ha ragioni su cui nessun governo potrebbe intervenire, men che meno quello italiano) conosci anche il fatturato e i profitti dichiarati da mediaset nei bilanci parziali di quest'anno?

Andatevi a leggere La Casta giusto per citarne uno...lì i suoi aumenti di capitale in relazione alle sue salite al governo sono ben documentate...
Purtroppo non ho la mente analitica e iperattiva come vedo la stragrande maggioranza qua dentro da quanto leggo e non ricordo con esattezza i dati...
Mi spiace...sarò povero di contenuti e di basi ma per fortuna credo in quello che dico ciecamente ;)

ilPas
03-11-2008, 10.54.20
Meglio portare argomentazioni e informazioni più sostanziali altrimenti si passa (e magari si è) degli antiberlusconi per partito preso.

Beh non è una novità che quando il crapa trapiantata lì ci lascerà le penne festeggerò a caviale e champagne :P

Elendil_1
03-11-2008, 11.31.55
noto che destino è sempre in agguato: in due pagine di thread sull'ennesima buffonata non ha nulla da ridire, ma appena legge un post di critica a Berlusconi appena opinabile... zak! Si avventa come un cobra.

Sharden
03-11-2008, 12.01.42
infatti mediaset nell'ultimo anno ha perso il 41% del suo valore in borsa, guarda caso :roll3:

e quindi?
cosa c'entra questo con il discorso che faceva l'utente?

spiega spiega perchè non ho capito davvero (domanda sincera e sinceramente curiosa)

destino
03-11-2008, 12.06.05
e quindi?
cosa c'entra questo con il discorso che faceva l'utente?

spiega spiega perchè non ho capito davvero (domanda sincera e sinceramente curiosa)

che mediaset ha guadagnato soldi allo stesso modo sia quanto era in carica Berlusconi, sia quanto non lo era, grazie a publitalia che raccoglie pubblicità in italia ( e pure in spagna) in regime di quasi monopolio per quanto riguarda il settore televisivo.
Quindi dire che è da rincoglioniti non sapere che Mediaset guadagna in modo esponenziale di + quando è al potere berlusconi è semplicemente una dichiarazione frutto di semplice ignoranza, tutto li.

per il ddl, aspetto che vada prima in parlamento e li vada discusso, prima di esprimere un giudizio in merito

Sharden
03-11-2008, 12.09.04
che mediaset ha guadagnato soldi allo stesso modo sia quanto era in carica Berlusconi, sia quanto non lo era, grazie a publitalia che raccoglie pubblicità in italia ( e pure in spagna) in regime di quasi monopolio per quanto riguarda il settore televisivo.
Quindi dire che è da rincoglioniti non sapere che Mediaset guadagna in modo esponenziale di + quando è al potere berlusconi è semplicemente una dichiarazione frutto di semplice ignoranza, tutto li.

per il ddl, aspetto che vada prima in parlamento e li vada discusso, prima di esprimere un giudizio in merito

be' adesso mi spieghi il legame logico tra valore di borsa e "guadagnare soldi", altrimenti me ne fo nulla di quel che dici...

ancora, sono sinceramente aperto all'apprendimento di nuove cose

ilPas
03-11-2008, 12.15.16
Ripeto...per l'utente destino sarò evidentemente ignorante...felice di esserlo allora...lui avrà letto decisamente più di me e sarà più colto...o magari no...chi può dirlo...fatto stà che non mi permetterei mai di dargli dell'ignorante ;)
Amen

Sharden
03-11-2008, 12.26.55
lui avrà letto decisamente più di me e sarà più colto...

be' adesso vediamo -leggiamo- la risposta alla mia domanda

MarcoLaBestia
03-11-2008, 13.01.12
Vabbé, ma questo tipo di argomentazioni lasciano il tempo che trovano non dimostrando nulla (e se avessero guadagnato soldi per conto proprio? E se al contrario avessero perso soldi avresti per coerenza affermato la sua onestà politica?).

Meglio portare argomentazioni e informazioni più sostanziali altrimenti si passa (e magari si è) degli antiberlusconi per partito preso.e se si fosse buttato da un ponte con una valigia piena di obbligazioni? Ma ke discorsi sono? :asd:

la depenalizzazione del falso in bilancio dà un mezzo illecito alle aziende e quindi provoca cattiva concorrenza.

l'immunità parlamentare di soggetti ke operano nell'arena degli scambi, provoca un vantaggio di questi ultimi e quindi cattiva concorrenza.

il bavaglio all'informazione (vedi editto bulgaro) impedisce alla gente di formarsi correttamente la propria idea sulla reputazione di un'azienda, ke rientra nella sfera dei risultati da conseguire per quest'ultima, causando quindi cattiva concorrenza.



a rimetterci è l'economia italiana, non è difficile da capire.




infatti mediaset nell'ultimo anno ha perso il 41% del suo valore in borsa, guarda caso :roll3:ma come siamo bravi a far roteare la frittata.

questo valore è stato perso per cause strutturali (cattiva gestione) o per cause congiunturali di forza maggiore, avvenute nell'ultimo periodo? Proviamo a leggere insieme gli indici di borsa:

valutando gli indici Mibtel generici (http://www.borse.it/Scheda.php?ID=214) si nota di come l'abbassamento medio di valore sia stato del 46%, quindi la merdaset in media ha perso meno della media, il ke non è poco.

Ma guardiamo nel dettaglio: ho proprio qui davanti a me il sole 24 ore, e leggendo tutti gli indici ci si può rendere conto di come il 40% sia quanto hanno perso le imprese più sane quotate, mentre i peggioramenti più gravi si sono attestati su poco meno dell'80% (tipo seat pagine gialle). Le moske bianke ke hanno perso meno del 40% si possono contare sulle dita di una mano.



ancora una volta difendi berlusca & co. con le frottole. A maggior ragione quando il mio discorso non verteva sul solo berlusconi, ma sul suo distruggere la concorrenza e gettare l'Italia nel caos economico.



ma se proprio vogliamo parlare di berlusconi, facciamolo.

Repubblica.it » economia » Effetto governo per Berlusconi patrimonio familiare triplicato (http://www.repubblica.it/2005/e/sezioni/economia/patriberlu/patriberlu/patriberlu.html)

Il boom del Cavaliere trainato dalla corsa di Mediaset in Borsa
anche grazie alla legge Gasparri e ai guai della Rai
Effetto governo per Berlusconi
patrimonio familiare triplicato
In undici anni di politica il valore è salito da 3 a nove miliardi

nota: l'articolo è del 2005.



a questo punto non so ke dirti destino. Ci troviamo di fronte all'evidenza dei fatti, a questo punto nella mia mente si paventano due alternative: o sei un colluso (lol), o sei nu voccapirte, senza offesa, e a titolo personale mi dispiace per te.

Sharden
03-11-2008, 13.17.44
così non è divertente.
io speravo di tirare 2 o 3 pagine e mi avete fregato, perchè:


- uno m'ha risposto per messaggio privato e mi piace pensare per concludere l'off-topic anzi che per non fare brutta figura sul forum

- l'altro ha buttato giù l'arringa finale tutta già al primo intervento



adesso io cosa faccio? :)

gefri
03-11-2008, 13.30.24
noto che destino è sempre in agguato: in due pagine di thread sull'ennesima buffonata non ha nulla da ridire, ma appena legge un post di critica a Berlusconi appena opinabile... zak! Si avventa come un cobra.

e pensa che l'ha votato solo perchè hanno intercettato dell'utri per le elezioni :D

Se uno riesce a farlo tesserare in un partito ci vuole guinzaglio e museruola per tenerlo buono :D

Elendil_1
03-11-2008, 13.56.24
per il ddl, aspetto che vada prima in parlamento e li vada discusso, prima di esprimere un giudizio in merito

Eh, come no, non ti interessa discuterne ora perché non è andato ancora in parlamento, però segui il thread :)
Comunque, vedi, il thread non è soprattutto sulla norma, ma sul comportamento di un governo che la inserisce surrettiziamente in un megadecreto, viene sgamato, a quel punto, nella persona del ministro dell'economia si dice indignato per tale decreto sostenendo di non saperne niente, e poi 20 giorni dopo lo reinserisce, altrettanto surrettiziamente. Ma vedo che su questo non hai avuto niente da ridire.
Infine, il ddl è lì. Magari sarà modificato, ma è lì ed ha un testo ben preciso, ed è stato presentato da tre ministeri di concerto. Si può ben discutere del suo contenuto anche adesso, a volerlo. Certo, a voler evitare il discorso, è meglio dire come hai detto tu :)