PDA

Visualizza versione completa : Capienza del Circo Massimo: stime & numeri, quando la matematica è una opinione



aplo
25-10-2008, 19.07.33
E' normale che Rete 4 non abbia mostrato nulla, c'è Fede che è ancora alle prese con il montaggio del Circo Massimo vuoto :roll3:



Cya

EDIT DIAZE:

NOTA DI LETTURA
POST OT PROVENIENTI DELLA DISCUSSIONE SULLA SCUOLA.

Giggio93
25-10-2008, 23.23.06
E' normale che Rete 4 non abbia mostrato nulla, c'è Fede che è ancora alle prese con il montaggio del Circo Massimo vuoto

Ma veramente Fede ha detto che al circo massimo c'erano qualche centinaio di studenti-_-' ?

DonAldrigo
26-10-2008, 13.57.02
Veltroni ha detto ieri che il premier inganna gli italiani.
Bene, vediamo chi predica.
Nel pd si sostiene che alla manifestazione vi erano 2 milioni e mezzo di persone, mentre la questura ne stima 200 mila.

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2008/10/25/circo-massimo/pd-2008_sm.jpg

Il circo massimo può ospitare al massimo 300 mila persone, dunque è impossibile raccogliere lì due milioni e passa di persone. Non solo, come potete vedere il palco tagliava una parte dello spazio disponibile, dunque è realistica la tesi della questura.
Nonostante questo si mente alla gente raccontando favole. Nei giorni precedenti si è discusso molto sulla partecipazione di milioni di italiani alla manifestazione, cosa impossibile ma che è stata presentata prima come possibile poi come realizzata.
Allora chi inganna gli italiani?
Ed il bello è che i sinistroidi non solo ci credono alle boiate di Veltroni, ma accusano i media di essere pilotati perchè dicono il contrario.

DIAZE
26-10-2008, 14.04.05
Pagliacci,
come i due milioni portati in piazza da Berlusconi contro il governo Prodi...
Torniamo in tema va che è meglio.

destino
26-10-2008, 15.05.00
considerando pure via Cavour strapiena, non possono essere + di un milione, ma queste sono le solite cifre a caso sparate a ogni manifestazione, quindi roba irrilevante.

Elendil_1
26-10-2008, 15.39.59
Veltroni ha detto ieri che il premier inganna gli italiani.
Bene, vediamo chi predica.
Nel pd si sostiene che alla manifestazione vi erano 2 milioni e mezzo di persone, mentre la questura ne stima 200 mila.

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2008/10/25/circo-massimo/pd-2008_sm.jpg

Il circo massimo può ospitare al massimo 300 mila persone, dunque è impossibile raccogliere lì due milioni e passa di persone. Non solo, come potete vedere il palco tagliava una parte dello spazio disponibile, dunque è realistica la tesi della questura.
Nonostante questo si mente alla gente raccontando favole. Nei giorni precedenti si è discusso molto sulla partecipazione di milioni di italiani alla manifestazione, cosa impossibile ma che è stata presentata prima come possibile poi come realizzata.
Allora chi inganna gli italiani?
Ed il bello è che i sinistroidi non solo ci credono alle boiate di Veltroni, ma accusano i media di essere pilotati perchè dicono il contrario.

1) vorrei sapere da dove hai tirato fuori che nel circo massimo ci stanno al massimo 300 mila persone. Per il concerto dei Genesis due anni fa si stimarono 500 mila persone, per i festeggiamenti per i mondiali oltre un milione, ed erano entrambi nel circo massimo.
2) se nel circo massimo ci stanno al più 300.000 persone, vorrei sapere com'è possibile che nel 2006 la questura stimò 700.000 persone in piazza san giovanni in laterano per la manifestazione del centro destra, dato che quella piazza è notevolmente meno della metà del circo massimo (e sì, anche lì il palco si mangiava qualcosina). Se sai spiegarmi com'è che in un circo massimo pieno per due terzi ci sta un terzo della gente che a piazza san giovanni (e parlo di stime della questura, non delle cifre date dagli organizzatori), allora possiamo discutere su chi inganna di più. Altrimenti, per me, aritmetica alla mano, le prime cifre ad essere false sono quelle della questura. Foto alla mano, è evidente che c'era più gente ieri che nel 2006.

vespino
26-10-2008, 15.45.06
Avendo fatto il pride a roma, e li eravamo sul milione, direi che qui il pd era a massimo proprio esagerando un millione e mezzo...2 millioni e mezzo è impossibile..ma così come è impossibile che fossero solo 200 mila(imho cifra tirata in basso perchè a manifestare guarda caso era il pd a Roma.. ._. )

DIAZE
26-10-2008, 15.45.57
Elendil io non conosco la capienza del circo massimo certo è inverosimile che ci siano state due milioni di persone, né ieri né mai.

Quando vengono sparate certe cifre ci si rende ridicoli al pari di Fede che ieri ha affermato:
alla manifestazione c'erano poche migliaia di militanti del PD e studenti.

Su dai siamo seri, sorvoliamo queste polemiche e torniamo FINALMENTE in tema.
:)

vespino
26-10-2008, 15.50.12
Elendil io non conosco la capienza del circo massimo certo è inverosimile che ci siano state due milioni di persone, né ieri né mai.

Quando vengono sparate certe cifre ci si rende ridicoli al pari di Fede che ieri ha affermato:
alla manifestazione c'erano poche migliaia di militanti del PD e studenti.

Su dai siamo seri, sorvoliamo queste polemiche e torniamo FINALMENTE in tema.
:)

1 milione e rotti c'erano però.... :) non 200 mila

destino
26-10-2008, 15.50.45
le cifre del circo massimo sono facili da calcolare.
Esso ha un'area di 600*200 m = 120000 m^2.
Ora se li dentro ci fossero un milione di persone ci sarebbero 1M/120000=8,3 persone a metro quadro, il che è fisicamente impossibile, visto che massimo massimo ce ne stanno in quell'area 4 persone stando ammassate (condizioni di un concerto)
Quindi al circo massimo ci saranno state al + 500k persone, supponendo che l'area limitrofa fosse piena di persone allo stesso modo, possiamo arrivare ad una stima di 1M, non di +
La CGIL nella stessa area dichiarò 3 milioni di persone, altra cazzata di dimensioni storiche

DIAZE
26-10-2008, 15.51.45
Probabilmente,
comunque 2 milioni o 200 mila è ridicolo oltre che falso.
Basta numeri
In tema please.

:)

vespino
26-10-2008, 15.52.33
Si ma infatti destino si ruota intorno al milione...massimo milione e mezzo..ma non la sparata della questura che dice 200 mila dai...

DIAZE
26-10-2008, 15.53.36
Wtf!!

zombie_chicken
26-10-2008, 15.54.33
dai è ridicolo scandalizzarsi per le cifre dichiarate, fa parte del gioco: si è sempre fatto e si continuerà a farlo (sparando sempre più in alto)
la piazza era piena e la manifestazione è stato un successo: la maggioranza ha poco da cavillare sulle cifre e da definirla un flop, lei il circo massimo non l'ha mai riempito.

ma il problema non sono tanto i sindacati o i partiti che dichiarano ogni volta milioni di partecipanti, più che altro son dei buffoni in questura che dichiararono 700mila presenze in piazza san giovanni contro le 200mila al circo massimo.

DIAZE
26-10-2008, 15.59.03
Ecco splittato così potete parlarne liberamente.

aries
26-10-2008, 16.03.40
Fossero anche solo 500k, dove sarebbe il flop? Fede è ridicolo :)
2 milioni per me non c'erano, la sparata potevano evitarla, ma fra quella e il flop dei 200k non so qual'è la cazzatona più grossa.

Doc Zeius
26-10-2008, 16.14.45
Elendil io non conosco la capienza del circo massimo certo è inverosimile che ci siano state due milioni di persone, né ieri né mai.

Quando vengono sparate certe cifre ci si rende ridicoli al pari di Fede che ieri ha affermato:
alla manifestazione c'erano poche migliaia di militanti del PD e studenti.

Su dai siamo seri, sorvoliamo queste polemiche e torniamo FINALMENTE in tema.
:)



Il circo massimo, al tempo dei romani, fu costruito per ospitare più di 100.000 persone, così com'è adesso, può arrivare a contenere 200/250.000 persone, considerando anche gli spazi limitrofi.

La cifra di 2 milioni e mezzo è ovviamente campata in aria e foriera del momento più triste in assoluto della storia della sinistra italiana, un numero buttato a caso, che ritengo offensivo verso gli italiani, è un modo di considerarci coglioni dando per scontato che siamo disposti a berci certe idiozie.

Per chi nutrisse qualche dubbio... Ricordate lo scudetto della roma o la vittoria mondiale dell'italia? In questi due precedenti, con un numero di partecipati attorno al milione cada uno, c'era un casino inimmaginabile, la gente spuntava fuori ovunque e arrivava a parcheggiare fin sotto casa mia (abito in zona san paolo).

Ieri sono andato in tutta tranquillità ad acquistare un abito da teichner, zona san giovanni, passando piuttosto vicino al circo massimo, tutto nella norma, traffico abbastanza scorrevole.

Che gran faccia da culo veltroni.

zombie_chicken
26-10-2008, 16.45.46
La cifra di 2 milioni e mezzo è ovviamente campata in aria e foriera del momento più triste in assoluto della storia della sinistra italiana, un numero buttato a caso, che ritengo offensivo verso gli italiani, è un modo di considerarci coglioni dando per scontato che siamo disposti a berci certe idiozie.



BUM!

il numero non è assolutamente buttato a caso ed è l'unico che poteva uscire fuori: sta a metà strada tra i 2 milioni portati dal cdx a san giovanni e i tre portati dai sindacati al circo massimo, esattamente la posizione in cui si colloca il numero di manifestanti di ieri.

la mistificazione del numero di partecipanti è un gioco che la politica ha sempre fatto: uno schieramento punta alto, l'altro punta in basso, il cittadino lo sa, nessuno si fa male.

se poi vuoi urlare allo scandalo accomodati pure, ma sei ridicolo.

DonAldrigo
26-10-2008, 16.57.24
1) vorrei sapere da dove hai tirato fuori che nel circo massimo ci stanno al massimo 300 mila persone. Per il concerto dei Genesis due anni fa si stimarono 500 mila persone, per i festeggiamenti per i mondiali oltre un milione, ed erano entrambi nel circo massimo.
2) se nel circo massimo ci stanno al più 300.000 persone, vorrei sapere com'è possibile che nel 2006 la questura stimò 700.000 persone in piazza san giovanni in laterano per la manifestazione del centro destra, dato che quella piazza è notevolmente meno della metà del circo massimo (e sì, anche lì il palco si mangiava qualcosina). Se sai spiegarmi com'è che in un circo massimo pieno per due terzi ci sta un terzo della gente che a piazza san giovanni (e parlo di stime della questura, non delle cifre date dagli organizzatori), allora possiamo discutere su chi inganna di più. Altrimenti, per me, aritmetica alla mano, le prime cifre ad essere false sono quelle della questura. Foto alla mano, è evidente che c'era più gente ieri che nel 2006.

La questura non pompa nè abbassa le cifre delle manifestazioni, fa stime esatte.
Se poi vuoi attaccarti al vittimismo o cercare complotti d'aria fa come credi.
L'area del circo massimo può contenere circa 300-400 mila persone, considerando che il palco era stato messo in modo fa tagliare via una grossa parte dello stadio il conto della questura è verosimile. Fattene una ragione.

Doc Zeius
26-10-2008, 17.01.47
BUM!

il numero non è assolutamente buttato a caso ed è l'unico che poteva uscire fuori: sta a metà strada tra i 2 milioni portati dal cdx a san giovanni e i tre portati dai sindacati al circo massimo, esattamente la posizione in cui si colloca il numero di manifestanti di ieri.

la mistificazione del numero di partecipanti è un gioco che la politica ha sempre fatto: uno schieramento punta alto, l'altro punta in basso, il cittadino lo sa, nessuno si fa male.

se poi vuoi urlare allo scandalo accomodati pure, ma sei ridicolo.


Sei ridicolo tu e quelli che non si stupiscono



Un conto è ingigantire di un 20%, tutt'altra cosa aumentare di 12,5 volte il numero dei reali partecipanti.

Tanto per fare un esempio sulle dimensioni della balla:

"Ieri sono arrivato a 200km/h in motocicletta"

Versione veltroni: "Ieri ho toccato quota mac 2,5 con la mia moto"

zombie_chicken
26-10-2008, 17.09.33
Un conto è ingigantire di un 20%, tutt'altra cosa aumentare di 12,5 volte il numero dei reali partecipanti.




si ma veltroni non si è inventato nulla, si sapeva benissimo che la manifestazione sarebbe stata paragonata alle 2 di cui sopra e ci si è semplicemnente mossi di conseguenza, la politica è fatta anche di questo.

destino
26-10-2008, 17.12.04
Anche Scalfari a cazzate raccontate nel suo editoriale non è da meno :asd:

MarcoLaBestia
26-10-2008, 17.17.23
voi state facendo un discorso sulla capienza del circo massimo, non su quante persone ci sono passate. Dubito ke cinquecentomila persone sono rimaste ferme nel perimetro del circo massimo dalle 7 di mattina alle 7 di sera, in un giorno il ricambio di gente può essere stato tale da permettere l'affluenza di enne-milioni di persone, imho.

Elendil_1
26-10-2008, 17.19.27
La questura non pompa nè abbassa le cifre delle manifestazioni, fa stime esatte.
Se poi vuoi attaccarti al vittimismo o cercare complotti d'aria fa come credi.
L'area del circo massimo può contenere circa 300-400 mila persone, considerando che il palco era stato messo in modo fa tagliare via una grossa parte dello stadio il conto della questura è verosimile. Fattene una ragione.

Bon, ora però devi spiegarmi come mai secondo la questura in Piazza San Giovanni in Laterano, grossa forse un terzo del circo massimo, ci stanno 700 mila persone. Magari aspettiamo anche il calcolo di destino su quanti miitanti di FI stanno in un metro quadro, visto che loro pare abbiano la capacità di restringersi ed occupare meno spazio, a differenza dei militanti di csx.

HanSolo
26-10-2008, 17.20.48
Wtf!!

Wlf!:asd:

Elendil_1
26-10-2008, 17.25.21
Elendil io non conosco la capienza del circo massimo certo è inverosimile che ci siano state due milioni di persone, né ieri né mai.


ovviamente tutte le stime sono fatte a pene di segugio, comprese quelle della questura, perchè quantificare tali folle è semplicemente impossibile, e ovviamente le stime di chi organizza sono generosissime, a dir poco :D
Però vedi, è ridicolo che quando silvio b. dice due milioni a piazza san giovanni (un terzo del circo massimo) va bene, quando walter v. invece dice due milioni e mezzo al circo massimo allora è una vergogna, è allo sbando, è un criminale assassino pericoloso.
E cmq, come ha detto qualcuno, un conto erano le persone al circo massimo alle 17, un altro conto le persone che hanno manifestato da qualche parte in Roma tra le 7 del mattino e le 7 di sera.

DIAZE
26-10-2008, 17.31.40
Wlf!:asd:

se vuoi te lo dico in italiano.

:asd:

funazza
26-10-2008, 18.58.26
E cmq, come ha detto qualcuno, un conto erano le persone al circo massimo alle 17, un altro conto le persone che hanno manifestato da qualche parte in Roma tra le 7 del mattino e le 7 di sera.

e non solo a Roma, direi che vale lo stesso visto che non è stata una manifestazione a favore dei due milioni di persone in piazza

edit:




"Sono al 72% di gradimento. Abbiamo vinto le elezioni, il Pd non sa perdere ma per 5 anni governiamo noi, loro continuino pure a sgambettare". Cosi' il presidente del Consiglio, Silvio Berlusconi, ai giornalisti che lo attendono all'uscita da palazzo Grazioli. (AGI)

(26 ottobre 2008 ore 18.58)


attendibile quel 72% neh? :asd:

Man.Erg
26-10-2008, 19.43.22
posso gentilmente sapere se cambia qualcosa per gli italiani che ci fossero sessantacinque miliardi di persone o tre cani morti ad una manifestazione?

Alborosso
26-10-2008, 19.48.53
Si ricomincia, la storia si ripete, il berluska può dire quello che vuole ma i primi sintomi di protesta si vedono già e non da parte dei soliti comunistacci ma da chi lo ha votato, possono dire che i manifestanti erano 200 alla fine il risultato non cambia anzi c'è più consapevolezza tra gli stessi suoi elettori delusi come l'ultima volta.
Ho partecipato la settimana scorsa al meeting annuale di una grossa azienda e la maggior parte dei convenuti erano incazzati neri e si lamentavano che alla fine erano tutti uguali quelli che governano perchè alla fine si guardano solo i cazzi loro e detto da gente (piccoli imprenditori) fa pensare.

JGun83
26-10-2008, 21.02.00
Si ricomincia, la storia si ripete, il berluska può dire quello che vuole ma i primi sintomi di protesta si vedono già e non da parte dei soliti comunistacci ma da chi lo ha votato, possono dire che i manifestanti erano 200 alla fine il risultato non cambia anzi c'è più consapevolezza tra gli stessi suoi elettori delusi come l'ultima volta.
Ho partecipato la settimana scorsa al meeting annuale di una grossa azienda e la maggior parte dei convenuti erano incazzati neri e si lamentavano che alla fine erano tutti uguali quelli che governano perchè alla fine si guardano solo i cazzi loro e detto da gente (piccoli imprenditori) fa pensare.

Sempre interessante osservare come si riesca a descrivere un quadro completo della situazione italiana in base all'abitudine nostrana del "io sono stato a...", "io ho sentito che...", "io ho assistito a..".


Help!

:)

Alborosso
26-10-2008, 21.35.57
Totale distacco dalla realtà.

Sarà il tuo caso , io riporto voci del mio settore ma giustamente tu sei indottrinato dalle riunioni fininvest e quindi parli come Umilio Fede. :asd:
Il tempo è galantuomo (cit.)

Eowyn.
26-10-2008, 22.33.27
Magari aspettiamo anche il calcolo di destino su quanti miitanti di FI stanno in un metro quadro, visto che loro pare abbiano la capacità di restringersi ed occupare meno spazio, a differenza dei militanti di csx.
Non conosco la metratura della Piazza, ma dubito che quelli di cdx occupino meno spazio di quelli di csx. Non capisco, però, da dove venga la credenza che se sparano cazzate a destra allora sono autorizzati a farlo a sinistra (e viceversa, sia ben chiaro :D).

Invito tutti ad una riflessione. A Roma vivono circa 3 milioni di persone. Il che vuol dire che portarci 2 milioni di manifestanti significa aumentare il numero della popolazione del 65% ... credo che i romani se ne sarebbero accorti, dell'invasione, no? ;)


@ManErg: un cazzo, credimi, un cazzo :birra:

Alborosso
26-10-2008, 22.49.29
Sempre interessante osservare come si riesca a descrivere un quadro completo della situazione italiana in base all'abitudine nostrana del "io sono stato a...", "io ho sentito che...", "io ho assistito a..".


Help!

:)

Il guaio è che io ne faccio parte di questa grossa azienda, diciamo che mi sento molto "infiltrato" :asd: .
cmq siamo ot tornate pure ai vostri conteggi. :uiui:

.Furla.
26-10-2008, 23.48.06
e non solo a Roma, direi che vale lo stesso visto che non è stata una manifestazione a favore dei due milioni di persone in piazza

edit:



attendibile quel 72% neh? :asd:
incontestabile: ANSA.it - Sondaggio: governo cala, opposizione al palo. Storace: c'è rabbia senza rappresentanza (http://www.ansa.it/opencms/export/site/notizie/rubriche/daassociare/visualizza_new.html_792845337.html)

tomkk
27-10-2008, 00.00.41
incontestabile: ANSA.it - Sondaggio: governo cala, opposizione al palo. Storace: c'è rabbia senza rappresentanza (http://www.ansa.it/opencms/export/site/notizie/rubriche/daassociare/visualizza_new.html_792845337.html)

weeeperò che statistiche confortanti per i politici italiani......che sia forse giunto il momento di fondare il famigerato partito della figha :asd:

vespino
27-10-2008, 00.50.37
In effetti questa sparata Veltroni doveva evitarla...ma non poteva dire una cifra piu bassa del Berlusca (dove cmq furono massimo 700 mila) perchè sennò sarebbe iniziata la tiritera "hanno fatto meno di noi " e così via...è normale routine!
Ma comunque un milione di persone c'erano...non 200 mila,solo questo credo si "contesta"

P.s la questura fa stime, non fa calcoli esatti eh...

Man.Erg
27-10-2008, 01.19.04
@ManErg: un cazzo, credimi, un cazzo :birra:

è quello che temevo :(

Zonta 85
27-10-2008, 01.29.09
incontestabile: ANSA.it - Sondaggio: governo cala, opposizione al palo. Storace: c'è rabbia senza rappresentanza (http://www.ansa.it/opencms/export/site/notizie/rubriche/daassociare/visualizza_new.html_792845337.html)

Mi pare che siano anni che solo i sondaggi dell'istituto di cui si serve il Berlusca ci prendano..... Ricordo ancora tutto lo stato maggiore del csx la notte dell'election day di 2 anni fa, dovevano avere 10 punti di vantaggio, quando sono state spogliate le schede c'erano facce che dire da funerale è un eufemismo :asd:

FALLEN_ANGEL_664
27-10-2008, 01.58.17
:roll3:

e un altro :roll3: per il WLF :asd:

Considerato che lamentarsi di Fede è un pò come lamentarsi che l'acqua è umida, alla fine fossero anche stati i fantomatici 2 milioni e mezzo varrebbe l'esatto e preciso discorso che feci in occasione della manifestazione organizzata dalla destra durante la precedente legislatura. Ovvero che non cambia nulla. A meno che non si porti in piazza oltre metà della popolazione (che equivalrebbe ad una rivoluzione), parlare di simili cifre è inutile. Cosa dovremmo dedurre da ciò? Oh, abbiamo 2 milioni di persone che sono scese in strada mentre dei politici facevano il loro bel discorso. Quindi? In strada puoi farci una rivoluzione, le manifestazioni a mio modo di vedere non servono a nulla. Che cosa ottieni? Un branco di pecore che applaude a ciò che un paio di tizi và a dire, qualunque cosa sia. Un gran risultato...

Attendendo nell'ombra,
FALLEN ANGEL 664

DonAldrigo
27-10-2008, 09.48.39
Bon, ora però devi spiegarmi come mai secondo la questura in Piazza San Giovanni in Laterano, grossa forse un terzo del circo massimo, ci stanno 700 mila persone. Magari aspettiamo anche il calcolo di destino su quanti miitanti di FI stanno in un metro quadro, visto che loro pare abbiano la capacità di restringersi ed occupare meno spazio, a differenza dei militanti di csx.Vacci piano col rosicare che ti aspettano non so quanti anni ancora di rosico!
Nel caso di San Giovanni la gente non riempiva solo la piazza ma anche la zona circostante.
Veltroni ha portato in piazza una folla inferiore alle attese (in realtà ha portato quelli che sapeva di portatre e sapendo che erano pochi ha giocato con le cifre) e di gran lunga inferiore a quella del centro destra.
Cosa vuol dire questo?
Che la sinitra sta perdedo la sua capacità (prima molto più forte) di mobilitare la piazza.
Cossiga in quel suo intervento postato nell'altro topic ha detto forse una cosa sola giusta, il pd è un ectoplasma diretto da un ectoplasma.


In effetti questa sparata Veltroni doveva evitarla...ma non poteva dire una cifra piu bassa del Berlusca (dove cmq furono massimo 700 mila) perchè sennò sarebbe iniziata la tiritera "hanno fatto meno di noi " e così via...è normale routine!
Ma comunque un milione di persone c'erano...non 200 mila,solo questo credo si "contesta"

P.s la questura fa stime, non fa calcoli esatti eh...Basta guadare la foto, se il palco fosse stato messo più in su il pd non avrebbe riempito nemmeno il circo massimo, altro che milione di persone.

DIAZE
27-10-2008, 09.58.17
e un altro :roll3: per il WLF :asd:



Comunque vorrei precisare che il mio WTF non era W La F...
ma bensì: What the fuck!
:teach:

Ecco l'ho detto.

Maharet
27-10-2008, 10.06.48
Il circo massimo, al tempo dei romani, fu costruito per ospitare più di 100.000 persone, così com'è adesso, può arrivare a contenere 200/250.000 persone, considerando anche gli spazi limitrofi.

Roma: Circo Massimo (http://www.penisola.it/roma/circo-massimo.php)
"La capacità del Circo era di 150.000 spettatori, fin quando la ricostruzione neroniana portò la capienza sino a 250.000 persone"
Si parla chiaramente degli spalti.
Una stima plausibile della capienza odierna globale e' di 1milione di persone. C'e' da considerare la genta sciamata nell'area extra circo massimo, ma si parla di spicciolame.
Una stima plausibile della totalita' dei partecipanti imho non supera il milione e mezzo, per eccesso e stando molto larghi e molto ottimisti.
Direi una milionata di gente.

Elendil_1
27-10-2008, 10.15.13
Vacci piano col rosicare che ti aspettano non so quanti anni ancora di rosico!
Nel caso di San Giovanni la gente non riempiva solo la piazza ma anche la zona circostante.


E' bello vedere che parli di politica come parli di console in Console War, come fosse un tifo calcistico. :)
Cmq ok, in Piazza San Giovanni e zona circostante ci vanno due milioni di persone, nel circo massimo duecentomila, massimo trecentomila. Che dirti, hai ragione tu: Evidentemente i comunisti, con tutti i bambini che mangiano, sono grassissimi ed occupano un sacco di spazio in più :)
E quindi Veltroni è un criminale, bugiardo e puzzone perché ha mentito, Berlusconi invece è sempre sincero e i suoi due milioni sono verissimi.
ma su...

JGun83
27-10-2008, 10.22.01
Sarà il tuo caso , io riporto voci del mio settore ma giustamente tu sei indottrinato dalle riunioni fininvest e quindi parli come Umilio Fede. :asd:
Il tempo è galantuomo (cit.)

io sono indottrinato?

Emilio fede è un esempio di pessimo giornalismo servile e inutile.

Non guardo il tg4, mai l'ho guardato.

Il tuo sarcasmo saccente come contrattacco dopo che ti ho fatto notare che la statistica è una scienza e andrebbe rispettata, sottolinea che il tuo "parlare per esperienza personale" ha qualche crepa se lo oisserviamo sotto una lente critica.


Vedo che resti convinto che aver assistito ad una riunione nel posto x con gente y ti consenta di capire l'umore dell'italia.

Inoltre, se io ti dico: non puoi giudicare lo stato d'animo di un paese da una riunione aziendale e tu rispondi: sei servo della finivest..beh, perdonami, ma scopri il tuo nervo dell'anti-berlusconismo poichè la mia considerazione esulava da qualsivoglia riferimento al presidente del consiglio.

Aiuto.

DIAZE
27-10-2008, 10.25.17
Ragazzi freniamo l'impeto, come già detto non siamo in CW:

FTW= echecazzo

JGun83
27-10-2008, 10.32.52
Ragazzi freniamo l'impeto, come già detto non siamo in CW:

FTW= echecazzo

Infatti.

La battuta ci sta, ma la provocazione saccente non ha senso.

Ma è la regola dell'OS, la conosco: quando si nomina Berlusconi il flame è gratuito ed inconcludente.

Inoltre, per quanto ci si sforzi di rispondere con toni pacati ed educati, c'è sempre qualcuno che si porta un piedistallo da casa, vi si erge ed esclama divertito qualcosa di scontato e ritrito.

Il problema non è questo tipo di atteggiamento, è lo stuolo di one-post man che generalmente segue a ruota questo atteggiamento e alimenta la polemica.

Elendil dice la sua, argomenta, è un piacere discuterci anche se non sono d'accordo con lui.
Lo stesso vale per molti altri utenti.

Ma gli "alborosso" sono toalmente inutili in una discussione politica, il sarcasmo è tollerato, l'inutilità meno.

:)

Gioru_
27-10-2008, 10.33.58
Vacci piano col rosicare che ti aspettano non so quanti anni ancora di rosico!
Nel caso di San Giovanni la gente non riempiva solo la piazza ma anche la zona circostante.
Veltroni ha portato in piazza una folla inferiore alle attese (in realtà ha portato quelli che sapeva di portatre e sapendo che erano pochi ha giocato con le cifre) e di gran lunga inferiore a quella del centro destra.
Cosa vuol dire questo?
Che la sinitra sta perdedo la sua capacità (prima molto più forte) di mobilitare la piazza.
Cossiga in quel suo intervento postato nell'altro topic ha detto forse una cosa sola giusta, il pd è un ectoplasma diretto da un ectoplasma.

Basta guadare la foto, se il palco fosse stato messo più in su il pd non avrebbe riempito nemmeno il circo massimo, altro che milione di persone.

I dati diffusi dalla questura in questi casi sono sempre delle buffonate, chiunque abbia mai fatto una manifestazione in vita sua lo sa benissimo, ed è alquanto rivoltante il fatto che non siano buffonate a senso unico, ma che a seconda del caso ci vengano fatti dei ricamini per agevolare il soggetto, in questione. I 700mila della manifestazione del centrodestra non potevano essere, visto che secondo i calcoli della planietria e i parametri utilizzati normalmente sarebbero dovuti essere 160mila circa, ai voglia a riempire le strade circostanti.

In ogni caso, che non fossero due milioni e mezzo i primi a dirlo sono i partecipanti alla manifestazione, ma da qui a definire un flop l'iniziativa e bollarla con "tutte frottole e insulsaggini", ne passa. Si vede proprio che qualcuno ha pestato i piedi al ducino, come si manifesta un certo dissenso comincia a fare il nervosetto.


Roma: Circo Massimo (http://www.penisola.it/roma/circo-massimo.php)
"La capacità del Circo era di 150.000 spettatori, fin quando la ricostruzione neroniana portò la capienza sino a 250.000 persone"
Si parla chiaramente degli spalti.
Una stima plausibile della capienza odierna globale e' di 1milione di persone. C'e' da considerare la genta sciamata nell'area extra circo massimo, ma si parla di spicciolame.
Una stima plausibile della totalita' dei partecipanti imho non supera il milione e mezzo, per eccesso e stando molto larghi e molto ottimisti.
Direi una milionata di gente.

:approved:

JGun83
27-10-2008, 10.36.34
Perdonate il cinismo, se potete.

Stiamo discutendo, da 3 pagine, di "quante persone c'erano".

Mi sembrerebbe più opportuno e decisamente più interessante discutere degli spunti che si possono trarre dal discorso di Veltroni.

Quante persone fossero presenti, poco importa.

Parliamo di contenuti, possiamo riuscirci?

:)

DonAldrigo
27-10-2008, 10.41.17
E' bello vedere che parli di politica come parli di console in Console War, come fosse un tifo calcistico.
Cmq ok, in Piazza San Giovanni e zona circostante ci vanno due milioni di persone, nel circo massimo duecentomila, massimo trecentomila. Che dirti, hai ragione tu: Evidentemente i comunisti, con tutti i bambini che mangiano, sono grassissimi ed occupano un sacco di spazio in più
E quindi Veltroni è un criminale, bugiardo e puzzone perché ha mentito, Berlusconi invece è sempre sincero e i suoi due milioni sono verissimi.
ma su...

Alla manifestazione di san giovanni gli organizzatori affermavano la partecipazione in un milione di persone. La questura stimò circa 700-800 mila persone.
Che c'erano 2 milioni di tizi lo hai detto tu non io.
Quanto alla manifestazione di sabato è la questura che stima in 200 mila le presenza al circo massimo, non è possibile che fossero due milioni e mezzo o anche un milione.
Se credete che la questura (non io) sia a servizio d Berlusconi (anche quando era all'opposizione) è un discorso (sbagliato ma è un discorso), altrimenti dovete accettare la realtà per come essa è.

JGun83
27-10-2008, 10.42.49
I dati diffusi dalla questura in questi casi sono sempre delle buffonate, chiunque abbia mai fatto una manifestazione in vita sua lo sa benissimo, ed è alquanto rivoltante il fatto che non siano buffonate a senso unico, ma che a seconda del soggetto ci vengano fatti dei ricamini per agevolare il soggetto, in certi casi. I 700mila della manifestazione del centrodestra non potevano essere, visto che secondo i calcoli della planietria e i parametri utilizzati normalmente sarebbero dovuti essere 160mila circa, ai voglia a riempire le strade circostanti.

In ogni caso, che non fossero due milioni e mezzo i primi a dirlo sono i partecipanti alla manifestazione, ma da qui a definire un flop l'iniziativa e bollarla con "tutte frottole e insulsaggini", ne passa. Si vede proprio che qualcuno ha pestato i piedi al ducino, come si manifesta un certo dissenso comincia a fare il nervosetto.



:approved:

Ecco un esempio di intervento che inizia bene e finisce malissimo.

I dati della questura sono sempre sottostimati: giusto.

Sono sottostimati a senso unico: perchè? La questura da che parte sta? Non è un'affermazione logica: Roma viene da anni di amministrazione di sinistra, perciò vuoi dire che la questura è "servile al ducino" ecc..?

Io credo che sottostimi indiscriminatamente e che NON risenta dell'atmosfera politica o di chi governa il paese o la città in questione.

Il finale poi è disastroso: "Si vede proprio che qualcuno ha pestato i piedi al ducino, come si manifesta un certo dissenso comincia a fare il nervosetto" è una frase che squalifica il tuo intervento. Sei astioso e poco sereno nei giudizi.

Dopo un finale simile, tutto il resto viene letto pensando che a commentare è una persona che ritiene un "ducino" il destinatario del proprio commento.

Perde valore :)



(stamattina sono così, sopportatemi se potete)

DonAldrigo
27-10-2008, 10.47.11
Perdonate il cinismo, se potete.

Stiamo discutendo, da 3 pagine, di "quante persone c'erano".

Mi sembrerebbe più opportuno e decisamente più interessante discutere degli spunti che si possono trarre dal discorso di Veltroni.

Quante persone fossero presenti, poco importa.

Parliamo di contenuti, possiamo riuscirci?


Quoto.
Bisogna dire però è che alla vigilia nello stesso pd si parlava solo di questo.
Il fatto è che il pd attraversa una crisi (di consensi e non solo di questi) di cui non si vede l'uscita e che (secondo me) sfocierà prima o poi in un cambio di vertice.
Il discosro dei numeri nasce anche da questo, capire se veltroni occuperà ancora a lungo la sua carica.
Poi c'è il nodo alleanza con idv, che prima o poi dovrà essere sbrogliato.
Oggi si rompe, domani si ci riappacifica, prima o poi si dovrà prendere una soluzione definitiva.

DIAZE
27-10-2008, 10.52.28
Scusate un attimo, ieri ho dovuto splittare dal topic della Gelmini una fila di OT sulla capienza del circo massimo aprendo questo e ora si ricomincia con il discorso di Veltroni?
Ma aprite un'altro 3ad caspita!

JGun83
27-10-2008, 10.55.30
Scusate un attimo, ieri ho dovuto splittare dal topic della Gelmini una fila di OT sulla capienza del circo massimo aprendo questo e ora si ricomincia con il discorso di Veltroni?
Ma aprite un'altro 3ad caspita!

Hai ragione, ma si è andati in cascata.

Dopo 3 pagine di numeri ritenevo opportuno evolversi.

I numeri sono portatori di verità, le idee di sogni.

:)

Gioru_
27-10-2008, 11.02.25
Ecco un esempio di intervento che inizia bene e finisce malissimo.

I dati della questura sono sempre sottostimati: giusto.

Sono sottostimati a senso unico: perchè? La questura da che parte sta? Non è un'affermazione logica: Roma viene da anni di amministrazione di sinistra, perciò vuoi dire che la questura è "servile al ducino" ecc..?

Io credo che sottostimi indiscriminatamente e che NON risenta dell'atmosfera politica o di chi governa il paese o la città in questione.

Il finale poi è disastroso: "Si vede proprio che qualcuno ha pestato i piedi al ducino, come si manifesta un certo dissenso comincia a fare il nervosetto" è una frase che squalifica il tuo intervento. Sei astioso e poco sereno nei giudizi.

Dopo un finale simile, tutto il resto viene letto pensando che a commentare è una persona che ritiene un "ducino" il destinatario del proprio commento.

Perde valore :)



(stamattina sono così, sopportatemi se potete)

Non mi fa certo piacere pensare che la questura non sia imparziale, ma è l'unica risposta che riesco a darmi in questi casi, d'altra parte. D'altra parte che in certi ambienti delle forse dell'ordine ci siano simpatie ben marcate nei confronti di una certa parte politica mi sembra abbastanza evidente.
Poi mi dispiace, ma avendo assistito piuttosto da vicino ad episodi in cui questa supposizione qui sopra è diventata un'inquietante certezza non riesco più a prendere le cose con la giusta pacatezza, nonostante non mi vada comunque di fare di tutta l'erba un fascio.

Comunque con il "ducino" mi riferivo al berlusca e alle sue stizzite affermazioni riportate oggi dai giornali, non certo a DonAldrigo, ci mancherebbe! :asd:

Elendil_1
27-10-2008, 11.22.07
Alla manifestazione di san giovanni gli organizzatori affermavano la partecipazione in un milione di persone. La questura stimò circa 700-800 mila persone.
Che c'erano 2 milioni di tizi lo hai detto tu non io.


Berlusconi: "Siamo più di due milioni!" (http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/12_Dicembre/02/corteo.shtml)

Aspetto la tua invettiva su Berlusconi ridicolo che mente agli italiani :)
oppure fai meglio a prendere atto che i numeri li gonfiano tutti, e ritirarti in silenzio che fai una figura migliore, secondo me. Specie visto che è 20 post che dico questo, ed è 20 post che tu sostieni che i numeri del 2006 non erano gonfiati.
E aspetto il calcolo di quante persone stanno in un metro quadro se in piazza san giovanni "e zone limitrofe" c'erano più di due milioni di persone. Quanto sia la superficie della piazza rispetto al circo massimo trovalo tu, ché se te lo dico io ho paura che ci resti male... diciamo che l'ho sopravvalutata, a dire un terzo :)

JGun83
27-10-2008, 11.24.25
Non mi fa certo piacere pensare che la questura non sia imparziale, ma è l'unica risposta che riesco a darmi in questi casi, d'altra parte. D'altra parte che in certi ambienti delle forse dell'ordine ci siano simpatie ben marcate nei confronti di una certa parte politica mi sembra abbastanza evidente.
Poi mi dispiace, ma avendo assistito piuttosto da vicino ad episodi in cui questa supposizione qui sopra è diventata un'inquietante certezza non riesco più a prendere le cose con la giusta pacatezza, nonostante non mi vada comunque di fare di tutta l'erba un fascio.

Comunque con il "ducino" mi riferivo al berlusca e alle sue stizzite affermazioni riportate oggi dai giornali, non certo a DonAldrigo, ci mancherebbe! :asd:

sì, l'ho capito perfettamente, non credo che reputi donAldrigo così imporante da riferire tuoi commenti a lui.

mi spiego, il tuo quote era verso di lui, ma commentavi qualcosa di silviesco.

:)

sulla questione cifre sono d'accordo con te: i dati delle questure sono abbastanza ridicoli.

Ricordo un commento di un utente in Bar Sport.. vittoria dell'inter dello scudetto..un utente esce con: eravamo 3 milioni in piazza duomo!!

E un toscano gli risponde: per la questura eravate 4 mila.

:asd:

JGun83
27-10-2008, 11.26.58
Berlusconi: "Siamo più di due milioni!" (http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/12_Dicembre/02/corteo.shtml)

Aspetto la tua invettiva su Berlusconi ridicolo che mente agli italiani :)oppure fai meglio a prendere atto che i numeri li gonfiano tutti, e ritirarti in silenzio che fai una figura migliore, secondo me. Specie visto che è 20 post che dico questo, ed è 20 post che tu sostieni che i numeri del 2006 non erano gonfiati.
E aspetto il calcolo di quante persone stanno in un metro quadro se in piazza san giovanni "e zone limitrofe" c'erano più di due milioni di persone. Quanto sia la superficie della piazza rispetto al circo massimo trovalo tu, ché se te lo dico io ho paura che ci resti male... diciamo che l'ho sopravvalutata, a dire un terzo :)

Bravo, hai centrato il problema.

Certe cifre sono ridicolmente gonfiate, da Veltroni come da Berlusconi.

Mi sfugge la trasversalità di ragionamento che porta alcuni a scagliarsi contro quanto detto da Veltroni dimenticando (opportunamente) quanto fatto da Berlusconi...non di certo vent'anni fa, la memoria selettiva fa brutti scherzi.

Naturalmente vale il viceversa in altri casi.




:)



ps: alborosso, leggiti bene i miei interventi, tendo ad essere antipatico sia ai destrorsi che ai sinistrorsi perchè, pur esseendo un elettore di centro-destra, critico destra e sinistra senza pormi remore ideologiche.
hai clamorosamente sbagliato mira dando a me del servile.

Elendil_1
27-10-2008, 12.15.54
ps: alborosso, leggiti bene i miei interventi, tendo ad essere antipatico sia ai destrorsi che ai sinistrorsi perchè sono antipatico di natura

:D


(facezia, eh)

Eowyn.
27-10-2008, 12.31.34
Roma: Circo Massimo (http://www.penisola.it/roma/circo-massimo.php)
"La capacità del Circo era di 150.000 spettatori, fin quando la ricostruzione neroniana portò la capienza sino a 250.000 persone"
Si parla chiaramente degli spalti.
Una stima plausibile della capienza odierna globale e' di 1milione di persone.Sì, ma gli spalti, demoliti, erano in verticale, ora rimane la spianata e poco più ;) L'area disponibile è all'incirca quella calcolata da Destino (Circo Massimo) - Wikipedia (http://it.wikipedia.org/wiki/Circo_Massimo)). Poi vogliamo aggiungerci quelli che gravitavano in zona? Ok, con quelli "fuori" forse al milione si arriva, ma al Circo è fisicamente impossibile (anche considerando che non c'erano solo persone, ma anche le strutture ad ingombrare). :)

I battibecchi Veltroni può esagerare perchè l'ha fatto anche Berlusconi sono infantili: il fatto che sia un politico bugiardo uno non significa che l'altro possa/debba adeguarsi :birra:

JGun83
27-10-2008, 12.43.11
:D


(facezia, eh)

:asd:

mah, ti dirò, io sono antipatico al 90% delle persone come primo impatto, sono duro, riservato e sarcastico.

Di queste, quasi tutte cambiano idea con il tempo.

Ho un insano gusto nel voler rimediare a situazioni che complico volutamente.

:D

Maharet
27-10-2008, 12.55.45
Sì, ma gli spalti, demoliti, erano in verticale, ora rimane la spianata e poco più ;) L'area disponibile è all'incirca quella calcolata da Destino (Circo Massimo) - Wikipedia (http://it.wikipedia.org/wiki/Circo_Massimo)). Poi vogliamo aggiungerci quelli che gravitavano in zona? Ok, con quelli "fuori" forse al milione si arriva, ma al Circo è fisicamente impossibile (anche considerando che non c'erano solo persone, ma anche le strutture ad ingombrare). :)

E ok, infatti rispondevo a doc che indicava la cifra originale degli spalti come quella attuale dell'area. Ci vanno molto piu' che 250mila persone, li' dentro, e' un dato di fatto. Direi che concordo con te con una stima prudente, infatti, resto sulla mia "milione e mezzo" per eccesso, direi che io e te siamo piu' in accordo di ministeri, stampa e pitonzoli vari :D
La verita' e' che il numero dei partecipanti sara' rivelato con le stesse modalita' dell'informazione fatta su Ustica: quando moriranno Veltroni e Berlusconi apriremo le rispettive scatole nere. Finito il periodo di lutto, s'intende, che durera' il tempo sufficiente a generare ricambio di almento tre generazioni di politici, per non danneggiare alcuno.

destino
27-10-2008, 13.00.40
Al direttore - Stavo sprofondando in catalessi sul divano, colpito dalle varie dichiarazioni in copia carbone dei tanti partecipanti alla storica cerimonia, quando ho avuto un sussulto ascoltando la bella e brava Bianca B. dire: “Siamo già due milioni e mezzo”. Bianca, siamo chi? Due milioni e mezzo dove? So che è una questione annosa quanto inutile, perché se c’è una cosa che ha sempre avuto successo in Italia è la manifestazione. Ma anche se non siamo il paese di Cartesio, il limite ha una sua pazienza come direbbe Totò. Lo stadio Olimpico, che oltre al campo di calcio di 90 metri per 60 contiene la pista di atletica, se ci si serra come sardine ne contiene al massimo 80 mila. Due milioni e mezzo vorrebbe dire 30 stadi, ovvero 1.000 treni con mille persone cadauno, 15 mila pullman e un milione di volontari a piedi o a cavallo. Stante che in un metro quadrato più di due persone in piedi non ci stanno senza scannarsi, ci vorrebbero quindi 1 milione 250 mila metri quadrati di superficie, cioè un quadrato di un chilometro di lato. Allora, una sana battaglia contro il relativismo dovrebbe partire proprio dal relativismo dei numeri, per svelare che i tre milioni di Cofferati erano una balla, il milione e mezzo di Berlusconi a San Giovanni idem e quelli di ieri altrettanto. Io dal mio divano posso dare la risposta esatta: erano 218.256. Come ho fatto? Come il famoso cowboy del Montana che all’amico che gli chiedeva preoccupato che la mandria era rientrata tutta nel recinto rispose: aspetta, guardo un attimo. Salì sullo steccato e dopo qualche secondo disse: ci sono tutti, sono 8.141. L’altro disse: come hai fatto? Risposta: Semplice, ho contato le zampe e ho diviso per quattro.
Lanfranco Pace, Roma


ecco il calcolo preciso :asd:

cmq si, tra 1 e 1,5M massimo a essere ottimisti, visto che cmq amici miei che ci sono passati accanto mi dicevano che le strade limitrofe era trafficate ma non bloccate

zombie_chicken
27-10-2008, 13.20.45
ecco il calcolo preciso :asd:

"Stante che in un metro quadrato più di due persone in piedi non ci stanno senza scannarsi"

questo per chi non è mai stato ad un concerto dei radiohead, in cui notoriamente in un metro quadrato ci stai tu e 12 sedicenni bagnate. evviva i radiohead! (una volta però mi ritrovai in una sacca di francesi e dovetti condividere il concerto con decine di coppiette "ragazzina dolcissima/clone nano, antipatico e criptofrocio di jean alesì" e vi assicuro che l'esperienza mi turba ancora oggi)

Elendil_1
27-10-2008, 13.48.45
questo per chi non è mai stato ad un concerto dei radiohead, in cui notoriamente in un metro quadrato ci stai tu e 12 sedicenni bagnate. evviva i radiohead! (una volta però mi ritrovai in una sacca di francesi e dovetti condividere il concerto con decine di coppiette "ragazzina dolcissima/clone nano, antipatico e criptofrocio di jean alesì" e vi assicuro che l'esperienza mi turba ancora oggi)

Dopo questo commento conclusivo, direi che si può tranquillamente chiudere.

JGun83
27-10-2008, 14.02.36
Dopo questo commento conclusivo, direi che si può tranquillamente chiudere.

sì, sono d'accordo :D

destino
27-10-2008, 14.13.29
questo per chi non è mai stato ad un concerto dei radiohead, in cui notoriamente in un metro quadrato ci stai tu e 12 sedicenni bagnate. evviva i radiohead! (una volta però mi ritrovai in una sacca di francesi e dovetti condividere il concerto con decine di coppiette "ragazzina dolcissima/clone nano, antipatico e criptofrocio di jean alesì" e vi assicuro che l'esperienza mi turba ancora oggi)

ai concerti esiste la compenetrazione dei corpi :metal:
Quindi se vi trovate a un concerto ricordatevi sempre di cercarvi un posto con davanti una bella ragazza, penetrare si ma con stile :teach:

Differenzio
27-10-2008, 14.13.58
ps: alborosso, leggiti bene i miei interventi, tendo ad essere antipatico sia ai destrorsi che ai sinistrorsi perchè, pur esseendo un elettore di centro-destra, critico destra e sinistra senza pormi remore ideologiche.
hai clamorosamente sbagliato mira dando a me del servile.

Cosi' a occhio non si direbbe che sei contrario al CDX anzi, ma magari mi sbaglio.
Poi a me sembra che Alborosso faccia il sarcastico non mi sembra saccente, ha riportato un fatto da lui vissuto mi sembra.

MaGiKLauDe
27-10-2008, 14.32.17
Ma via, ora frega un cazzo di quanti fossero al capezzale del PD, ma una concentrazione di 2 persone al metro quadro è forse adatta per un cocktail d'alta società. Ad un concerto, in curva, in una cabina telefonica se piove e ci si vuole fare un cyloom, in un metro quadro ci si sta in quattro o cinque tranquillamente.

destino
27-10-2008, 14.45.50
ma infatti la stima corretta per persone raggruppate in una situazione molto affollata è di 4 per metro quadro, però l'articolo era carino perchè prendeva per il culo tutti quelli che sono soliti fare stime sui partecipanti ad una qualsiasi manifestazione :asd:

UAranger
27-10-2008, 15.14.02
E' naturale che una manifestazione organizzata mesi prima riesca a portare in piazza un milione di militanti, sia che la organizzi il cdx che il csx; ma questo non cambia assolutamente nulla se non si associano altri dati come ad esempio l'indice di gradimento del governo e dell'opposizione.

Al tempo della manifestazione del cdx il governo Prodi era in calo forte di consensi mentre l'opposizione era in crescita costante.

Nel caso attuale il governo ha livelli molto alti di gradimento e l'opposizione esattamente l'opposto; anche gli ultimi sondaggi che danno il governo in leggero calo danno pero' un giudizio totalmente negativo sull'opposizione.

Di0
27-10-2008, 15.26.55
Insomma, non ha importanza quanta gente ci fosse l'altro giorno al circo massimo.
Quello che ha importanza e che mi fa incazzare, è che non ci fossero i leoni. :asd:

DonAldrigo
27-10-2008, 17.33.16
Insomma, non ha importanza quanta gente ci fosse l'altro giorno al circo massimo.
Quello che ha importanza e che mi fa incazzare, è che non ci fossero i leoni.

Quelli al circo massimo non ci sono mai stati.

destino
27-10-2008, 17.34.45
in compenso al circo massimo sono entrati un sacco di bambini ma non ne è uscito nessuno :asd:

DonAldrigo
27-10-2008, 17.44.41
Aspetto la tua invettiva su Berlusconi ridicolo che mente agli italiani
oppure fai meglio a prendere atto che i numeri li gonfiano tutti, e ritirarti in silenzio che fai una figura migliore, secondo me. Specie visto che è 20 post che dico questo, ed è 20 post che tu sostieni che i numeri del 2006 non erano gonfiati.
E aspetto il calcolo di quante persone stanno in un metro quadro se in piazza san giovanni "e zone limitrofe" c'erano più di due milioni di persone. Quanto sia la superficie della piazza rispetto al circo massimo trovalo tu, ché se te lo dico io ho paura che ci resti male... diciamo che l'ho sopravvalutata, a dire un terzo

Berlusconi (come tutti) ogni tanto fa le sue sparate.
Però non ho mai detto che ha san giovanni c'erano 2 milioni di persone ma uno, perchè gli organizzatori avevano dichiarato di voler portare in piazza un milione di persone e stando alla questura vi andarono molto vicini.
E' Veltroni che dichiarava di voler portare in piazza milioni di persone e poi ha festeggiato per il traguardo raggiunto quando non si è andati nemmeno vicini a raggiungerlo.
Perchè al circo massimo non c'erano 2 milioni di persone e nemmeno uno ma 200 mila circa.
Se la questura è andata a ribasso può aver tolto qualcosa, ma non ha diviso per 5 (o per 10) il numero dei partecipanti.
La verità è che il pd ha raccolto meno di quanto era lecito attendersi perchè non se lo caga nessuno.

Elendil_1
27-10-2008, 18.04.20
Berlusconi (come tutti) ogni tanto fa le sue sparate.
Però non ho mai detto che ha san giovanni c'erano 2 milioni di persone ma uno

Santo cielo, ti ho riportato il link con la dichiarazione TESTUALE di Berlusconi che dice "siamo più di due milioni", e continui a dire che non lo ha mai detto. Manco Emilio Fede!
Mi arrendo.

DonAldrigo
27-10-2008, 18.13.38
Santo cielo, ti ho riportato il link con la dichiarazione TESTUALE di Berlusconi che dice "siamo più di due milioni", e continui a dire che non lo ha mai detto. Manco Emilio Fede!
Mi arrendo.

Ma mi stai prendendo per il culo? O giochi a farmi incazzare?
Nel passo che ho scritto ed hai riportato dicevo: Berlusconi (come tutti) ogni tanto fa le sue sparate.(in relazione alla sua sparata dei 2 milioni)
Però non ho( io non ho mai detto) mai detto che a san giovanni c'erano 2 milioni di persone ma uno. (in relazione al fatto che continui ad attribuirmi cose mai proferite da me).
Il resto non lo contesti dunque prendo atto che mi dai ragione.

Di0
27-10-2008, 18.15.46
Quelli al circo massimo non ci sono mai stati.
Senso dell'umorismo, portami via. :asd:

Eowyn.
27-10-2008, 18.26.39
Santo cielo, ti ho riportato il link con la dichiarazione TESTUALE di Berlusconi che dice "siamo più di due milioni", e continui a dire che non lo ha mai detto. Manco Emilio Fede!
Mi arrendo.
Ok che ha messo un'H dove non doveva, ma il verbo lo ha coniugato alla prima persona singolare ;)

Elendil_1
27-10-2008, 18.29.22
Ma mi stai prendendo per il culo? O giochi a farmi incazzare?
Nel passo che ho scritto ed hai riportato dicevo: Berlusconi (come tutti) ogni tanto fa le sue sparate.(in relazione alla sua sparata dei 2 milioni)
Però non ho( io non ho mai detto) mai detto che ha san giovanni c'erano 2 milioni di persone ma uno. (in relazione al fatto che continui ad attribuirmi cose mai proferite da me).
Il resto non lo contesti dunque prendo atto che mi dai ragione.

Avanti. A pagina 1 c'è il tuo post in cui dai del ridicolo bugiardo che inganna gli italiani a Veltroni perché ha sparato alto. Possiamo leggerlo tutti. Sii coerente. Dai del ridicolo bugiardo che inganna gli italiani anche a Berlusconi che ha sparato altrettanto alto, o piantala :)

zombie_chicken
27-10-2008, 18.29.44
Quelli al circo massimo non ci sono mai stati.

Rai.it - Circo Massimo Show (http://www.circomassimoshow.rai.it/category/0,1067207,1067091-1072963,00.html)

"Non mancano i numeri con gli animali. In scena hanno fatto il loro ingresso le tigri e i leoni di Redy Montico, le simpatiche Otarie di Philip, i pappagalli di Mike Steiger in sorprendenti giochi di intelligenza, cammelli, serpenti e anche un simpatico gruppo di cani dalmata."

Elendil_1
27-10-2008, 18.34.15
Ok che ha messo un'H dove non doveva, ma il verbo lo ha coniugato alla prima persona singolare ;)

Guarda, davvero, il discorso che faccio io è semplice. Se ci sono due leader che sparano alto le cifre dei partecipanti alle loro manifestazioni, se criminalizzi tale atteggiamento per uno tanto da scrivere post indignati con "Veltroni è un bugiardo che inganna gli italiani!" dovresti farlo anche per l'altro, oppure tacere.
Se sostieni che al circo massimo ci stanno 200 mila persone, non puoi ragionevolmente sostenere che in piazza san giovanni, che è molto più piccola, ce ne stessero cinque volte tanto.
Mi pare una cosa semplicissima da capire e difficile da contestare.

DonAldrigo
27-10-2008, 18.55.08
Guarda, davvero, il discorso che faccio io è semplice. Se ci sono due leader che sparano alto le cifre dei partecipanti alle loro manifestazioni, se criminalizzi tale atteggiamento per uno tanto da scrivere post indignati con "Veltroni è un bugiardo che inganna gli italiani!" dovresti farlo anche per l'altro, oppure tacere.
Se sostieni che al circo massimo ci stanno 200 mila persone, non puoi ragionevolmente sostenere che in piazza san giovanni, che è molto più piccola, ce ne stessero cinque volte tanto.
Mi pare una cosa semplicissima da capire e difficile da contestare.


Peccato che ha sostenerlo c'è la questura, la questura, capisci questa parola Q-U-E-S-T-U-R-A.
Ed i numeri della questura non li ho fatti io.
Berlusconi esagerò a dire che c'erano in piazza 2 milioni di persone, ma tutti gli altri esponenti del centro destra dissero che in piazza vi erano circa un milione di persone, come avevano annunciato nei giorni precedenti e come era nel loro intento.
Qui è diverso. Veltroni e compagni hanno discusso per giorni sul portare milioni di italiani al circo massimo. Ne hanno portati 200 mila e vanno a dire che erano in 2 milioni e mezzo.
La cosa bella, è che al pd sapevano benissimo quanta gente sarebbe venuta effettivamente a manifestare. E' per questo che hanno montato il palco in modo da tagliar via una parte importante del circo massimo. Sapevano che lo spazio non sarebbe stato pieno ed a quel punto non sarebbe stato possibile cantare vittoria a vanvera.

Ps1 E' della manifestazione di Veltroni che si stava parlando, quando il discorso è passato a Berlusconi ho detto subito che aveva esagerato.
Ps2 Quando dico che i politici rubano tutti mi rimproverate che non è vero, che tizio non sta sullo stesso piano di caio. Adesso questo vostro ragionamento non vale più?

Doc Zeius
27-10-2008, 19.14.39
Roma: Circo Massimo (http://www.penisola.it/roma/circo-massimo.php)
"La capacità del Circo era di 150.000 spettatori, fin quando la ricostruzione neroniana portò la capienza sino a 250.000 persone"
Si parla chiaramente degli spalti.
Una stima plausibile della capienza odierna globale e' di 1milione di persone. C'e' da considerare la genta sciamata nell'area extra circo massimo, ma si parla di spicciolame.
Una stima plausibile della totalita' dei partecipanti imho non supera il milione e mezzo, per eccesso e stando molto larghi e molto ottimisti.
Direi una milionata di gente.


D'accordo, ma all'epoca c'erano degli spalti che scendevano in diagonale, non credo con i seggiolini stile stadi moderni, ma piuttosto gradoni e discesone modello marcanà (lo stadio brasiliano più grande del mondo).

Adesso al posto degli spalti ci sono delle discese molto scoscese, in grado di ospitare pochissime persone, dotate di grande senso di equilbrio.

Secondo me pensare che nell'area del circo massimo possano starci 1 milione e mezzo di persone è follia, tra l'altro come ho già detto prima, alla vittoria dei mondiali e allo scudetto della roma c'erano 800.000 persone e se sei capitolina non puoi non aver notato l'immane differenza di casino, allora la gente stava una sopra l'altra già dalla piramide, alla manifestazione invece si procedeva senza problemi in auto passando tranquillamente attraverso punti limitrofi alla stazione.
Ma ti ricordi allo scudetto della roma che non era possibile muoversi in macchina neanche 10km fuori dal raccordo sì?

Tutto questo in un momento in cui c'è tanto bisogno di serietà, un autogol davvero clamoroso da parte di veltroni, berlusconi rimane su finché campa.

Elendil_1
27-10-2008, 19.57.03
Peccato che ha sostenerlo c'è la questura, la questura, capisci questa parola Q-U-E-S-T-U-R-A.
Ed i numeri della questura non li ho fatti io.
Berlusconi esagerò a dire che c'erano in piazza 2 milioni di persone, ma tutti gli altri esponenti del centro destra dissero che in piazza vi erano circa un milione di persone, come avevano annunciato nei giorni precedenti e come era nel loro intento.
Qui è diverso. Veltroni e compagni hanno discusso per giorni sul portare milioni di italiani al circo massimo. Ne hanno portati 200 mila e vanno a dire che erano in 2 milioni e mezzo.
La cosa bella, è che al pd sapevano benissimo quanta gente sarebbe venuta effettivamente a manifestare. E' per questo che hanno montato il palco in modo da tagliar via una parte importante del circo massimo. Sapevano che lo spazio non sarebbe stato pieno ed a quel punto non sarebbe stato possibile cantare vittoria a vanvera.

Ps1 E' della manifestazione di Veltroni che si stava parlando, quando il discorso è passato a Berlusconi ho detto subito che aveva esagerato.
Ps2 Quando dico che i politici rubano tutti mi rimproverate che non è vero, che tizio non sta sullo stesso piano di caio. Adesso questo vostro ragionamento non vale più?

Non capisco. Non capisco perché se Veltroni dice due milioni e mezzo è un "bugiardo che inganna gli italiani" e se Berlusconi dice "più di due milioni" è uno che "ogni tanto esagera". E puoi rigirare le cose quanto vuoi, ma, semplicemente, fai solo capire di essere fanatico per una delle due parti.

DonAldrigo
27-10-2008, 20.11.35
Non capisco. Non capisco perché se Veltroni dice due milioni e mezzo è un "bugiardo che inganna gli italiani" e se Berlusconi dice "più di due milioni" è uno che "ogni tanto esagera". E puoi rigirare le cose quanto vuoi, ma, semplicemente, fai solo capire di essere fanatico per una delle due parti.

Senti chi parla, la voce dell'imparzialità.
Nei giorni precedenti il pd ha costruito sull'affluenza al circo massimo tutto un dibattito interno ( si diceva pure che era una prova di appello per Veltroni).
Senza contare l'operazione mediatica e politica di portare milioni di persone in piazza.
Tutto finto, perchè non solo ciò non è successo ma si sapeva quanti manifestanti sarebbero potuti arrivare. E siccome sapevano che non avrebbero mai raggiunto le cifre che dichiaravano hanno creato tutta una pantomima prima e dopo la manifestazione per glorificarsi di qualcosa che non c'era né in cielo né in terra.
Berlusconi al suo tempo lavorò per portare un milione di cittadini in piazza, ne portò 700-800 mila.
Poi come spesso gli succede Berlusconi si è esaltato ed ha cominciato a far cazzate (tipo l'annucio dei due milioni o il saluto alla folla quando è salito sul palco, una cosa a metà tra un ciao tinco ed un saluto fascista).
Ma il centrodestra non ha confezionato un imbroglio mediatico per nascondere i propri problemi.
Questo invece ha fatto il pd.

DIAZE
27-10-2008, 20.32.47
OT
Don ma perché tagli i quote?
Per caso copi/incolli i testi che riporti?
Perché se è così sappi che esiste il tasto "citazione" per rispondere citando come fanno tutti gli altri (che peraltro facilita la comprensione della lettura).

:)

DonAldrigo
27-10-2008, 20.55.32
OT
Don ma perché tagli i quote?
Per caso copi/incolli i testi che riporti?
Perché se è così sappi che esiste il tasto "citazione" per rispondere citando come fanno tutti gli altri (che peraltro facilita la comprensione della lettura).

Veramente sì ho sempre copiato ed incollato.
Non ho mai cliccato su citazione.
Non va bene?

DIAZE
27-10-2008, 20.58.17
faciliti la comprensione di chi ti legge se usi il tasto citazione.

berserkdan
27-10-2008, 21.22.19
Perdonate il cinismo, se potete.

Stiamo discutendo, da 3 pagine, di "quante persone c'erano".

Mi sembrerebbe più opportuno e decisamente più interessante discutere degli spunti che si possono trarre dal discorso di Veltroni.

Quante persone fossero presenti, poco importa.

Parliamo di contenuti, possiamo riuscirci?

:)

ma infatti le poprime notizie sui tg sono state: polemiche sui reali numero della maniffestazione. mica si e' parlato dei contenuti della manifestazione. come se fosse la prima volta che ci sono discordanze sul numero di partecipanti ad una manifestazione. e' chiaramente una tattica politica preimpostata dal centrodestra. non si parla di contenuti, ma si pensa a dire, noi ce l'abbimao piu' grosso.
ma com'è che i media non si sono comportati allo stesso modo quando ha manifestato il centrodestra?
La visione delle cose passa per quella merda di video che abbiasmo in salotto o in cucina, inutile negarlo. se la tv un giorno dovesse dire che il cielo e' verde, sono sicuro che qualcuno riuscirebbe a crederci.

Elendil_1
27-10-2008, 21.40.58
quindi riassumendo se lo fa uno è simpatica spontaneità se lo fa l'altro è un piano criminale e premeditato.
Ho capito, era ovvio in effetti :D

JGun83
27-10-2008, 22.11.24
quindi riassumendo se lo fa uno è simpatica spontaneità se lo fa l'altro è un piano criminale e premeditato.
Ho capito, era ovvio in effetti :D

sì ma anche tu, elendil.

aldrigo ha sbroccato del tutto.

ma come riesci a stargli dietro così a lungo?


Ah, per chi mi diceva che non dispiace il centrodestra: io voto centro destra, ma quando qualcosa non mi piace lo sottolineo sempre.

Se dicessi: voto Berlusconi e ne sono orgoglioso, mentirei.

JGun83
27-10-2008, 22.12.58
ma infatti le poprime notizie sui tg sono state: polemiche sui reali numero della maniffestazione. mica si e' parlato dei contenuti della manifestazione. come se fosse la prima volta che ci sono discordanze sul numero di partecipanti ad una manifestazione. e' chiaramente una tattica politica preimpostata dal centrodestra. non si parla di contenuti, ma si pensa a dire, noi ce l'abbimao piu' grosso.
ma com'è che i media non si sono comportati allo stesso modo quando ha manifestato il centrodestra?
La visione delle cose passa per quella merda di video che abbiasmo in salotto o in cucina, inutile negarlo. se la tv un giorno dovesse dire che il cielo e' verde, sono sicuro che qualcuno riuscirebbe a crederci.

mi sorge un dubbio... i contenuti quali sono?


il taglio delle tasse sulla tredicesima è utopico, così come i 6 miliardi.

Ma altro?

Non è flame... proprio non ho idea :(

Squizzo
27-10-2008, 22.22.28
Ah, per chi mi diceva che non dispiace il centrodestra: io voto centro destra, ma quando qualcosa non mi piace lo sottolineo sempre.

Eh, la differenza è proprio questa, cioè che altri (un utente a caso in questo topic :asd: ), non direbbero una cosa contro questo governo neanche se gli tagli le dita di mani e piedi una ad una :asd:

Man.Erg
27-10-2008, 22.28.31
comunque l'assassino è il maggiordomo

JGun83
27-10-2008, 22.48.06
Eh, la differenza è proprio questa, cioè che altri (un utente a caso in questo topic :asd: ), non direbbero una cosa contro questo governo neanche se gli tagli le dita di mani e piedi una ad una :asd:

siamo sinceri, in questo thread ci sono più persone che non direbbero mai una cosa a favore di Silvio, che persone che non ne direbbero mai una contro.


Entrambi i casi sono paradossali ed emblematici.


Manca sempre la serenità e l'onestà intellettuale quando c'è di mezzo il "nano malefico"/"salvatore dell'Italia" (a seconda dei punti di vista :D)

Trovo incredibile la discussione avvenuta qui sulle cifre. A costo di sembrare noioso e ripetitivo, lo dico ancora una volta.

Provate a rileggere lo scambio di insulti, di flame, di fonti discutibili, di peana e di j'accuse.

Possibile che uno dei cento DonAldrigo non riesca a dire: ogni tanto Berlusconi le spara così grosse che fa quasi tenerezza?

Possibile che uno dei cento anti-Berlusconiani non riesca a dire: beh, in effetti a Napoli dopo tot giorni parte della spazzatura è stata rimossa anche grazie alle decisioni del Governo diretto da Berlusconi.


Non ce la fate proprio, pagine e pagine di insulti..perchè?

Gridate alla democrazia in grave pericolo oppure gridate al complotto della magistratura rossa ogni volta che si discute di qualsiasi argomento che sfiori Berlusconi.


Cazzo, ma possibile che non si riesca mai a portare avanti una discussione con toni civili!


Lotto contro i mulini a vento, ne sono consapevole.


Smettetela solo di insultarvi e di andare sul personale, credetemi, non ne vale proprio la pena.

Elendil_1
27-10-2008, 22.49.35
sì ma anche tu, elendil.

aldrigo ha sbroccato del tutto.

ma come riesci a stargli dietro così a lungo?


curiosità di vedere fin dov'è in grado di arrivare :)

JGun83
27-10-2008, 22.49.42
comunque l'assassino è il maggiordomo

mettere la frase da traduttore automatico che hai riportato in firma e che ogni tanto torna simile in qualche thread spam-virus mi ha fatto ribaltare dalla sedia dal ridere.


:roll3: :roll3: :roll3:


sono OT, lo so, ma meglio che spararsi sui numeri del circo massimo

JGun83
27-10-2008, 22.50.48
curiosità di vedere fin dov'è in grado di arrivare :)

io non ci riesco mai.

dopo 2 post deliranti faccio log out.

altrimenti sono costretto a farmi bannare per decenza.

DonAldrigo
27-10-2008, 23.33.02
Senti chi parla, la voce dell'imparzialità.
Nei giorni precedenti il pd ha costruito sull'affluenza al circo massimo tutto un dibattito interno ( si diceva pure che era una prova di appello per Veltroni).
Senza contare l'operazione mediatica e politica di portare milioni di persone in piazza.
Tutto finto, perchè non solo ciò non è successo ma si sapeva quanti manifestanti sarebbero potuti arrivare. E siccome sapevano che non avrebbero mai raggiunto le cifre che dichiaravano hanno creato tutta una pantomima prima e dopo la manifestazione per glorificarsi di qualcosa che non c'era né in cielo né in terra.
Berlusconi al suo tempo lavorò per portare un milione di cittadini in piazza, ne portò 700-800 mila.
Poi come spesso gli succede Berlusconi si è esaltato ed ha cominciato a far cazzate (tipo l'annucio dei due milioni o il saluto alla folla quando è salito sul palco, una cosa a metà tra un ciao tinco ed un saluto fascista).
Ma il centrodestra non ha confezionato un imbroglio mediatico per nascondere i propri problemi.
Questo invece ha fatto il pd.

Se cercate una critica mia a Berlusconi vi basta cercare in questa pagina, ed ha memoria non è neanche la prima (chiaramente non nascondo che è una goccia nel mare).
Sempre a memoria (magari sbaglio) una cosa a favore di Berlusconi da parte di altri utenti non l'ho mai letta (neanche una goccia nel mare).
Quanto alla discussione in questione ho sempre e solo dato ragione alla questura, se c'è qualcuno che portava avanti tesi deliranti almeno in questo caso non sono io.

destino
28-10-2008, 00.23.28
basta mettere in ignore a palla un bel po di utenza e si vive felici e rilassati

DonAldrigo
28-10-2008, 00.30.35
basta mettere in ignore a palla un bel po di utenza e si vive felici e rilassati

Personalmente penso sia sbagliato mettere in ignore qualcuno.
Un forum come questo serve a conoscere i pareri degli altri, se metti la gente in ignore che ci vieni a fare?
E poi reputo offensivo mettere qualcuno in ignore.

Man.Erg
28-10-2008, 00.34.44
E poi reputo offensivo mettere qualcuno in ignore.

si, ma pensa che bello se lui non lo sa che l'hai messo in ignore, è proprio da burloni!
è quasi più bello delle unghie dei piedi di mourinho!