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Visualizza versione completa : % di drop TEST PRATICO



MaxyPower
08-05-2006, 20.31.19
Ciao a tutti :hello:

Per rispondere ai dubbi su quale % di droppaggio sia la + efficente in termini di SET e UNICI find [ ke interessa pure a me :angel2: ] ho deciso di passare a eseguire dei test find !! :azz:

Le percentuali analizzate saranno le % comprese tra 250 e 400 ke tramite varie fonti sembrerebbero essere le + attendibili !! :mumble:
Il find sarà eseguito con un numero di RUN iniziali di 10 ke verranno poi INCREMENTATE
Il find sarà eseguito in SP [ quindi nn si può confermare l'esattezza dei dati ] :tsk:
Il find sarà eseguito da PINDLESKIN hell ( per gli amici PINDLE :kiss: )[ boss unico ke si trova all'entrate del tempio di nilatak ] !!
Il find sarà eseguito con una SORC lvl 99 !! [ nn expata a mano naturalmente ] :asd:
In find terrà conto degli item droppati da Pindle & CO e conterà gli item : MAGICI , RARI , SET e UNICI !!

Passiamo ai dati [ Magici , Rari , Set , Unici ] :
250 : 9 , 12 , 0 , 0
251 : 9 , 10 , 0 , 1
252 : 4 , 13 , 1 , 0
253 : 7 , 13 , 1 , 0
254 : 13 , 9 , 0 , 0
255 : 4 , 17 , 0 , 0
256 : 9 , 13 , 1 , 2
257 : 7 , 15 , 0 , 0
258 : 5 , 15 , 0 , 0
259 : 8 , 12 , 1 , 1
260 : 4 , 15 , 0 , 1


I dati per ora sono questi ma verranno presto Incrementati con le altre % :sisi:
Si può NOTARE una STRANA % ke è la 256 ke sembra essere DIVERSA dalle altre ... Il fatto era stato anke da me riscontrato in BNET avendo provato x un po la % e avendo notato un elevato numero di UNICI cadere !!! :sisi:

AGGIORNAMENTI A PRESTO

Nemolo.O
08-05-2006, 20.41.04
Ciao a tutti :hello:

Per rispondere ai dubbi su quale % di droppaggio sia la + efficente in termini di SET e UNICI find [ ke interessa pure a me :angel2: ] ho deciso di passare a eseguire dei test find !! :azz:

Le percentuali analizzate saranno le % comprese tra 250 e 400 ke tramite varie fonti sembrerebbero essere le + attendibili !! :mumble:
Il find sarà eseguito con un numero di RUN iniziali di 10 ke verranno poi INCREMENTATE
Il find sarà eseguito in SP [ quindi nn si può confermare l'esattezza dei dati ] :tsk:
Il find sarà eseguito da PINDLESKIN hell ( per gli amici PINDLE :kiss: )[ boss unico ke si trova all'entrate del tempio di nilatak ] !!
Il find sarà eseguito con una SORC lvl 99 !! [ nn expata a mano naturalmente ] :asd:
In find terrà conto degli item droppati da Pindle & CO e conterà gli item : MAGICI , RARI , SET e UNICI !!

Passiamo ai dati [ Magici , Rari , Set , Unici ] :
250 : 9 , 12 , 0 , 0
251 : 9 , 10 , 0 , 1
252 : 4 , 13 , 1 , 0
253 : 7 , 13 , 1 , 0
254 : 13 , 9 , 0 , 0
255 : 4 , 17 , 0 , 0
256 : 9 , 13 , 1 , 2
257 : 7 , 15 , 0 , 0
258 : 5 , 15 , 0 , 0
259 : 8 , 12 , 1 , 1
260 : 4 , 15 , 0 , 1


I dati per ora sono questi ma verranno presto Incrementati con le altre % :sisi:
Si può NOTARE una STRANA % ke è la 256 ke sembra essere DIVERSA dalle altre ... Il fatto era stato anke da me riscontrato in BNET avendo provato x un po la % e avendo notato un elevato numero di UNICI cadere !!! :sisi:

AGGIORNAMENTI A PRESTO

Non ho capito una cosa : quanti run fai? Se ricordo bene le percentuali di drop sono cosi "basse" che per dare numeri attendibili dovresti fare un numero di run paragonabili alla piccolezza della % di drop >_<

A me sembra logico che + hai alto il MF più roba trovi, solo che non si sa che leggi usa il gioco (cioè io non lo so ^_^') può darsi che dopo unc erto valore avere 400 o 1200 sia =... resta il fatto che ciò che conta è la velocità e il culo : P

MaxyPower
08-05-2006, 20.54.47
A me sembra logico che + hai alto il MF più roba trovi, solo che non si sa che leggi usa il gioco (cioè io non lo so ^_^') può darsi che dopo unc erto valore avere 400 o 1200 sia =... resta il fatto che ciò che conta è la velocità e il culo : P

Il fattore C è sempre il più determinante :sisi:

Resta il fatto ke aiutandolo nn si fa una cattiva azione !!
Il numero di run è indicato PER l'esattezza 10 iniziali e poi aumentando gradualmente !!
Per quanto riguarda il 400 = 1200 su questo penso di poterti opporre il fatto ke :
-Gli item droppati NN aumentano in base al % di MF --> Cambia solo la Qualità
-Avendo una percentuale di 500 le % saranno : 500% , 340% , 322% , 253%
-Avendo una percentual d 1000 le % saranno : 1000% , 460% , 421% , 295%
-Si nota si un aumento di unici ma tale aumento sarà SOVERCHIATO dall'aumento di magici e rari eciò provokerà ke la % ke kada un magico sarà MOLTO più elevata di quella degli unici SOFFIANDO proprio ad essi la % !! :sisi:

lord_of_chaos
08-05-2006, 21.03.32
SArebbe interessante conoscere anche la qualità degli items droppati,rispettivamente magici,rari,set,unici

LicioGlaX
08-05-2006, 21.07.11
Senza offesa e soprattutto con un immenso gz per la tua iniziativa e per la tua sorc L99 :eek2: ma mi chiedo...... non è che sei un pochetto malato??:asd:
Skerzo ovviamente, entrare nelle mie hit parade questo post per il find, ty

MaxyPower
08-05-2006, 21.18.03
SArebbe interessante conoscere anche la qualità degli items droppati,rispettivamente magici,rari,set,unici

La qualità degli item droppati : ELITE , ECCEZZIONALI , NORMALI nn è determinata dal MF % :sisi:


Senza offesa e soprattutto con un immenso gz per la tua iniziativa e per la tua sorc L99 :eek2: ma mi chiedo...... non è che sei un pochetto malato??:asd:
Skerzo ovviamente, entrare nelle mie hit parade questo post per il find, ty

Nn penso di essere malato [ lo dicono tutti quelli ke lo sono :asd: ]
Vojo solamente fare o "provare" a fare un po di chiarezza !!
Cmq il tempo impiegato totale x 10 run x 11 % è stato di circa 20 minuti razionando questa routine ogni tanto e sottraendola alle Real Net Find penso ke sia accettabile no !!:stica:

:hello:

gio351va
08-05-2006, 21.25.43
un test di questo tipo può essere fatto seriamente solo se basato su un alto numero di prove. poche prove fanno si che l'affidabilità della prova sia bassa, perchè influisce l'errore di campionamento, comunemente chiamato culo...

in secondo luogo a quanto ho capito hai testato, valore per valore, i numeri compresi da 250 a 260...
Un test più utile potrebbe essere provare valori diversi tra loro, tanto che si possa capire la differenza anche con poche prove...per esempio: 0, 50, 100, 200, 300, 400, 600, 1000.

In tal modo anche con un numero limitato di prove potrai capire se tanto mf è utile per trovare unici o se aumentare mf porta a ottenere meno unici, a vantaggio dei magici.

eomund
08-05-2006, 22.54.11
-Si nota si un aumento di unici ma tale aumento sarà SOVERCHIATO dall'aumento di magici e rari eciò provokerà ke la % ke kada un magico sarà MOLTO più elevata di quella degli unici SOFFIANDO proprio ad essi la % !! :sisi:

Non ti offendere, ma questo pezzo è PROFONDAMENTE errato. MOLTO PROFONDAMENTE ASSAI VIEPPIU' QUANTOMAI errato.
Direi che è giunta l'ora di render pubblica un po' di teoria del drop. Cercherò di essere il più breve possibile.

Per prima cosa il gioco sceglie casualmente quali item droppare sulla base di schemi di probabilità predefiniti. Come giustamente hai detto, in questa parte il mf non serve a un piffero: è tutto solo ed esclusivamente caso (leggi:culo) se pindle droppa un arco dell'idra o uno scudo piccolo. Per la precisione queste sono le probabilità di drop per ogni "classe" di item di pindle hell:

1 : 11 weap18 Nihlathak's Temple
1 : 11 weap21 Nihlathak's Temple
1 : 12 weap15 Nihlathak's Temple
1 : 14 weap12 Nihlathak's Temple
1 : 15 weap24 Nihlathak's Temple
1 : 15 weap33 Nihlathak's Temple
1 : 16 weap36 Nihlathak's Temple
1 : 17 weap9 Nihlathak's Temple
1 : 18 weap30 Nihlathak's Temple
1 : 19 weap27 Nihlathak's Temple
1 : 21 armo18 Nihlathak's Temple
1 : 21 armo21 Nihlathak's Temple
1 : 23 weap39 Nihlathak's Temple
1 : 24 armo15 Nihlathak's Temple
1 : 24 weap60 Nihlathak's Temple
1 : 26 weap57 Nihlathak's Temple
1 : 27 armo12 Nihlathak's Temple
1 : 28 weap66 Nihlathak's Temple
1 : 28 weap48 Nihlathak's Temple
1 : 29 armo36 Nihlathak's Temple
1 : 29 armo24 Nihlathak's Temple
1 : 30 weap63 Nihlathak's Temple
1 : 30 weap45 Nihlathak's Temple
1 : 30 weap75 Nihlathak's Temple
1 : 31 weap72 Nihlathak's Temple
1 : 31 weap54 Nihlathak's Temple
1 : 32 weap42 Nihlathak's Temple
1 : 33 weap69 Nihlathak's Temple
1 : 35 armo9 Nihlathak's Temple
1 : 35 weap51 Nihlathak's Temple
1 : 38 armo27 Nihlathak's Temple
1 : 38 weap84 Nihlathak's Temple
1 : 39 weap81 Nihlathak's Temple
1 : 47 armo30 Nihlathak's Temple
1 : 47 armo39 Nihlathak's Temple
1 : 49 weap87 Nihlathak's Temple
1 : 49 weap6 Nihlathak's Temple
1 : 49 armo60 Nihlathak's Temple
1 : 52 armo57 Nihlathak's Temple
1 : 54 armo33 Nihlathak's Temple
1 : 56 armo66 Nihlathak's Temple
1 : 56 armo48 Nihlathak's Temple
1 : 58 weap78 Nihlathak's Temple
1 : 60 armo63 Nihlathak's Temple
1 : 60 armo45 Nihlathak's Temple
1 : 60 armo75 Nihlathak's Temple
1 : 61 armo72 Nihlathak's Temple
1 : 62 armo54 Nihlathak's Temple
1 : 64 armo42 Nihlathak's Temple
1 : 66 armo69 Nihlathak's Temple
1 : 71 armo51 Nihlathak's Temple
1 : 77 armo84 Nihlathak's Temple
1 : 79 armo81 Nihlathak's Temple
1 : 93 armo87 Nihlathak's Temple
1 : 98 armo6 Nihlathak's Temple
1 : 117 armo78 Nihlathak's Temple
1 : 207 weap3 Nihlathak's Temple
1 : 414 armo3 Nihlathak's Temple

Come si legge sto schema? Si legge che pindle droppa, che so, un'arma di tc75 una volta ogni 30 volte che lo stendete (mediamente, of course) e un'armatura di tc87 ogni 93. Queste "percentuali" sono fisse e immutabili.

Esaurita questa prima fase, ecco che entra in ballo il mf: come giustamente hai detto, il mf serve per determinare la qualità dell'oggetto, cioè il suo essere bianco-blu-giallo-verde-oro.
Ma da qui in avanti sbagli.
Allora, ogni mostrillo ha una determinata possibilità di droppare come "colorato" l'oggetto precedentemente generato. Come agisce il mf? Poniamo, per semplicità, che pindle abbia il 1%, con 0mf, di droppare unico, 2% verde, 5% giallo e 10% blu. La percentuale di mf aumenta queste percentuali con ritorni decrescenti. 500% di mf valgono, infatti, 500% per avere blu, 272% per avere giallo, 250% per avere verde e 166% per avere oro.

Ora, le percentuali di drop di pindle vanno moltiplicate per questi numeri e arrotondate all'intero inferiore (mi sembra), perciò:
per il blu sarà 10%+(10*5)%=60%
giallo 5%+(5*2.72)%=18,6% cioè 18%
verde 2%+(2*2.5)%=7%
oro 1%+(1*1.66)%=2%

Facile, no?

E qui siamo al punto fondamentale del tuo errore: l'aumentare delle probabilità di avere blu non diminuisce le probabilità di avere oro per un motivo semplice semplice: il roll delle caratteristiche latu sensu "magiche" dell'item avviene NON tutto nello stesso momento MA in un ordine ben definito dal gold a scendere.

In altre parole: prima il gioco prova a vedere se viene d'oro-> nel nostro caso abbiamo il 2%: se dice culo è d'oro, altrimenti si passa al gradino sotto-> 7%: se dice culo è verde, altrimenti si scende e così via. Se dice sculo sempre l'item è bianca. Poi dopo vengono rollate le varie caratteristiche e gli eventuali sockets e l'etereità ma questo non ci interessa.

Il fatto, quindi, che la percentuale di avere item blu aumenti molto NON INCIDE MANCO UN PO' sulle possibilità di avere item oro.

Perciò, come vado ripetendo da mesi (e non sono il solo), il miglior mf per findare è il massimo che ti puoi permettere senza crepare e senza metterci troppo tempo a finire la run.:sisi:

Kiashaal
08-05-2006, 23.14.34
il miglior mf per findare è il massimo che ti puoi permettere senza crepare e senza metterci troppo tempo a finire la run.:sisi:
Praticamente la stessa cosa che dissi nella mia prima guida al MF 3/4 anni fa :asd:











----------------------
"Ancestrall recall"
----------------------
Se il Destino è contro di Noi...allora peggio per Lui!

Fate
08-05-2006, 23.30.59
Faccio solo notare che dieci o cento run sono numeri troppo bassi per determinare delle percentuali attendibili.
Parla uno che in ladder uno o due si fece qualcosa come dodicimila run da pindle in circa un mese :asd:

Nemolo.O
08-05-2006, 23.56.09
Faccio solo notare che dieci o cento run sono numeri troppo bassi per determinare delle percentuali attendibili.
Parla uno che in ladder uno o due si fece qualcosa come dodicimila run da pindle in circa un mese :asd:

Esattamente quello che pareva anche a me ^^'

d3Nd3
09-05-2006, 12.50.35
Ma parlate ancora del mf? Ogni diablista che si rispetti sa che il mf non conta 'na ceppa, contra solo il fattore C(ulo) :asd:

MaxyPower
09-05-2006, 15.20.42
Nn sto a quotarti Eomund xke verrebbe una cosa sproporzionata :eek2:
Ringrazio anke tutti quelli ke hanno risposto e han prestato interesse [ e daltronde a ki nn interessa :asd: ] ma rispondero solo a Eom

E brutto vedersi cancellare anni di credenze tutte in un post:tsk: , però è MOLTO più bello vedere finalmente l'agognata verità [ sembra quasi politica LOL ]

Nn pensavo proprio ke il gioco testasse 1 x 1 le poxx :sisi:
Grazie a sto punto x aver fermato la mia pazzia :asd: :birra:

Xò e ce un Xò se quello ke dici è vero allora xke è ampiamente testato ke aumentando oltre 400 la MF nn si trovano + unici il ke contraddirrebbe la tesi :tsk:

Inoltre bisogna tener conto ke il test è Si eseguito in SP ma al fine di aiutare nel NET :sisi: e nessuno a parte i manutentori dei server di gioco [ e qualke hacker :asd: ] possono sapere quali sono i codici applicati , se sono stati modificati , x il find !!

Cmq procederò a eseguire dei find con una % LETTERALMENTE SPROPORZIONATA e riferirò !!

eomund
09-05-2006, 16.41.46
Allora.

Tra fine agosto scorso e fine anno mi sono dedicato intensivamente a pindle in single player. Sarebbe a dire facevo tra le 500 e le 800 runs a settimana a seconda del tempo libero sempre con più di 400 di mf e findavo bene.

Da fine ottobre, a seguito di una sessione massiccia di reroll di sc volta proprio ad avere i 7mf, ho raggiunto la configurazione definitiva, che mi permetteva di andare a fare il secco con la mia java con, grosso modo, non ricordo di preciso, fra i 660 e i 680 di mf. Ovviamente con le res a -50 e oltre, ma per pindle va bene lo stesso. Ebbene gli unici continuavano a cadere quantomeno come prima.

E cmq chiedi anche ad altri SPers, come vampiro o bishibosh, pitt, debbbole, e avrai conferma di quello che dico.
Fino alla 1.08 ci sono stati vari bugs con il mf (per esempio con 149% si findava molto meglio che con le percentuali da 150% a 200% circa) ma quella che sopra 400% il gioco non droppa unici non l'avevo mai sentita. E cmq io sono la prova vivente del contrario (se non ti fidi della mia parola e pensi che potrei essere talmente suonato da mentirti su questa cosa pur di avere ragione :asd:, chiedi conferma, ripeto, agli altri giocatori in SP).

Se poi vogliamo fare nostra la teoria del complotto, e cioè pensare che quelli di bnet ci vogliano far credere che le cose siano così e invece sono cosà, c'è solo una domanda da farsi: quale sarebbe il tornaconto della blizzard?

MaxyPower
09-05-2006, 17.01.20
Allora.

Tra fine agosto scorso e fine anno mi sono dedicato intensivamente a pindle in single player. Sarebbe a dire facevo tra le 500 e le 800 runs a settimana a seconda del tempo libero sempre con più di 400 di mf e findavo bene.

Da fine ottobre, a seguito di una sessione massiccia di reroll di sc volta proprio ad avere i 7mf, ho raggiunto la configurazione definitiva, che mi permetteva di andare a fare il secco con la mia java con, grosso modo, non ricordo di preciso, fra i 660 e i 680 di mf. Ovviamente con le res a -50 e oltre, ma per pindle va bene lo stesso. Ebbene gli unici continuavano a cadere quantomeno come prima.

E cmq chiedi anche ad altri SPers, come vampiro o bishibosh, pitt, debbbole, e avrai conferma di quello che dico.
Fino alla 1.08 ci sono stati vari bugs con il mf (per esempio con 149% si findava molto meglio che con le percentuali da 150% a 200% circa) ma quella che sopra 400% il gioco non droppa unici non l'avevo mai sentita. E cmq io sono la prova vivente del contrario (se non ti fidi della mia parola e pensi che potrei essere talmente suonato da mentirti su questa cosa pur di avere ragione :asd:, chiedi conferma, ripeto, agli altri giocatori in SP).

Se poi vogliamo fare nostra la teoria del complotto, e cioè pensare che quelli di bnet ci vogliano far credere che le cose siano così e invece sono cosà, c'è solo una domanda da farsi: quale sarebbe il tornaconto della blizzard?

Premetto ke nn sono alla ricerca di nessun complotto :mad:
:asd:

Ma solamente di carpire la verità e a questo fine ho eseguito delle run find
con EBBENE SI 46450 % MF [ sul serio nn mento :sisi: ]
e ho killato solito sistema x 10 run :
Andy : 15 , 21 , 3 , 9
Mepho : 5 , 11 , 1 , 4
Diablo : 22 , 11 , 7 , 9
Pindle : 6 , 12 , 0 , 1

Questi dati CONFERMANO ampiamente la TESI ufficiale vostra ke VIENE PROMOSSA !! :birra: :birra:

Mi rimane solo + 1 dubbio !!:mumble:
Perchè sono stati droppati così tanti Magici pensando ke il Roll dei Rari dovrebbe impedire il loro DROP ?? ( domanda a scopo conoscitivo !! )

Fate
09-05-2006, 18.22.30
Io non capisco questa fissa a fare statistiche su una base esigua.
Per eliminare il fattore fortuna i run da fare non sono cento ma sono diecimila.
Ancora , l'aumento del mf oltre una certa soglia è affetto da diminishing return (curva asintotica se non ricordo male? ) quindi di mf ne puoi mettere anche 40k in più e le chance non cambieranno di molto.
Tra 200 e 300 sta la zona di maggior convenienza nel rapporto tra drop e mf , aumentando il mf il guadagno in find diminuisce.
Poi devi considerare i drop "falliti" ( chiedere a bitless per maggiori spiegazioni , io sono arrugginitissimo ) eccetera...



Magic Find Magical * Rares * Set Items * Uniques *
0% 0% 0% 0% 0%
100% 100% 85% 83% 71%
200% 200% 150% 142% 111%
300% 300% 200% 187% 136%
400% 400% 240% 222% 153%
500% 500% 272% 250% 166%
600% 600% 300% 272% 176%



In addition to these stats, various monsters have their own internal odds for dropping item quality (Rare/Set/Unique/Magical Items). For example Set Bosses have a much better chance to drop Sets and Uniques and Rares than normal monsters do. You could have 1000% MF and you'd still have very very low odds of getting anything Unique from a normal monster, but would have good odds from a normal boss, and very good odds from Mephisto.

A calculator to see how this works can be found here (http://stats.diabloii.net/calcs/Quality.shtml)

eomund
09-05-2006, 19.09.45
La tabella che hai messo è della 1.09, Fate.
E so pure da dove l'hai presa: diabloii.net :asd:

Nella 1.10 le diminuzioni sono più marcate:

con 100 di mf abbiamo 100 85 83 71
con 200: 200 150 142 111
con 300: 300 200 187 136
con 400: 400 240 222 153
con 500: 500 272 250 166
con 600: 600 300 272 176

Questo per la precisione :asd: :p

Fate
09-05-2006, 20.13.29
editato :p

gio351va
10-05-2006, 21.36.26
una domanda sull'argomento:

in molti casi, quando cade un oggetto e viene determinato il tipo unico o set, un unico oggetto è possibile...esempio tal armor, IK armor, steel carapce, vipermagi, shaftstop.

ma allora, la probabilità che esca un oggetto di questo tipo, è proporzionale alla possibilità che venga generato un item del genere appropriato? (con genere si intende ovviamente laquared, sacred, serpentskin armor, mesh armor...)

in caso, come si giustifica il fatto che mang song è così raro? è sufficente che, cadendo un'archon staff, questa sia determinata unica...

MaxyPower
11-05-2006, 15.32.41
una domanda sull'argomento:

in molti casi, quando cade un oggetto e viene determinato il tipo unico o set, un unico oggetto è possibile...esempio tal armor, IK armor, steel carapce, vipermagi, shaftstop.

ma allora, la probabilità che esca un oggetto di questo tipo, è proporzionale alla possibilità che venga generato un item del genere appropriato? (con genere si intende ovviamente laquared, sacred, serpentskin armor, mesh armor...)

in caso, come si giustifica il fatto che mang song è così raro? è sufficente che, cadendo un'archon staff, questa sia determinata unica...

Allora mi sono ulteriormente informato !!
Quando mi ci metto sono POWER :uiui:

La possibilità ke esca unico un oggetto viene ulteriormente diminuita in maniera direttamente proporzionale alla TC !! :sisi:

bitless
11-05-2006, 21.50.13
La possibilità ke esca unico un oggetto viene ulteriormente diminuita in maniera direttamente proporzionale alla TC !! :sisi:

Mi spiace ma ti hanno informato male.
Una volta deciso l'oggetto da droppare le uniche variabili in gioco per ottenerne
la versione unica (o di set) sono:
a) la sua esistenza (es. non esiste laquered unica, esiste solo di set)
b) la percentuale di MF che hai addosso
c) il flag di rarita' dell'unico (o di set) in questione
d) il CU (chance for unique) del mostro

Per una spiegazione piu' dettagliata delle voci c) e d) puoi leggere un mio
precedente post:
http://forums.multiplayer.it/showpost.php?p=3099690&postcount=36

Kilvar
12-05-2006, 18.46.19
Mi son perso, ma la TC cos'é???
dove si trovano tutte queste info? facendo calcoli ocsu un sito???

bitless
12-05-2006, 21.48.32
Mi son perso, ma la TC cos'é???
dove si trovano tutte queste info? facendo calcoli ocsu un sito???

TC=treasure class

Se dai una letta qua magari ti fai un'idea...
http://forums.multiplayer.it/showthread.php?s=&threadid=213246

Tutte queste info si trovano in giro per siti e forum:
basta cercare e capire un po' l'inglese! :)