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Visualizza versione completa : OLD BOY...kill bill alla koreana!!



pennazio
21-01-2006, 20.01.32
chi ha visto il suddetto film??a me è piaciuto tantissimo.bello intenso con un finale malatissimo!!
che ne pensate:hello: ??

kaiser77
21-01-2006, 20.03.33
a me è piaciuto, certo non è un capolavoro, ma è meglio di tanta robaccia che c'è in giro :)

MaGiKLauDe
21-01-2006, 20.07.33
Penso che appena avrò un po' di tempo cercherò di guardarlo!:D

nageki
21-01-2006, 21.23.42
Inguardabile. Arrivata dal tizio dei denti ho spento e giurato a me stessa che non avrei mai più visto un film coreano :asd:

Helevorn
22-01-2006, 04.13.43
pregevole, uno dei must-see dell'anno scorso... peccato che l'autore abbia fatto anche prequel e sequel (in realtà le 3 storie non sono legate, sono sempre gli stessi concetti ripetuti ma ogni film pone l'accento su una situazione particolare -es. la prigionia, la vendetta, ecc...-)
Dovrebbe uscire a breve Lady Vendetta (terzo capitolo) anche qui da noi, giusto per soddisfare i fanatici...

Sammo
22-01-2006, 06.17.24
pregevole, uno dei must-see dell'anno scorso... peccato che l'autore abbia fatto anche prequel e sequel


Hm, e' un po' fuorviante parlare di sequel e prequel, dai. Come dici giustamente tu, le storie non sono legate: Old Boy e' semplicemente il secondo film (in ordine di uscita originale almeno) di una ideale trilogia. Sarebbe come dire che "I malavoglia" sono il prequel di "Mastro Don Gesualdo": sono stati fatti prima e hanno protagonisti completamente diversi, anche se il tema di fondo e' simile e li si unisce pertanto in un ideale ciclo rimasto peraltro incompiuto. :D
Vabbe', e' solo questione di termini, chissenefrega. ^_^



(in realtà le 3 storie non sono legate, sono sempre gli stessi concetti ripetuti ma ogni film pone l'accento su una situazione particolare -es. la prigionia, la vendetta, ecc...-)


E probabilmente Old Boy deve il suo successo (artistico, quello -relativo, per carita'- commerciale ha radici diverse :rolleyes: )al fatto che e' l'episodio con la sceneggiatura piu' solida ed equilibrata: per questo e' ritenuto, al di la' degli assoluti meriti formali (vera arte cinematografica, "viva", non calligrafica e fine a se stessa) comuni a tutti i tre film della "trilogia della vendetta", il migliore del gruppo e quello piu' accessibile, anche se la violenza di un paio di scene a quanto pare e' per molti un problema. Chiudete gli occhi un paio di volte, quando ci sono i denti di mezzo. Ah, e un polipo. Non so perche', ma un casino di gente sembra abbia problemi con quel cacchio di polipo. ;)

Per chi no ha riserve ideologiche sui sottotitoli, un film da sentire in originale, che 0wna il doppiaggio nostrano di brutto. :p



Dovrebbe uscire a breve Lady Vendetta (terzo capitolo) anche qui da noi, giusto per soddisfare i fanatici...

In realta' e' gia' uscito da quasi due settimane, tecnicamente. In BEN 5 (cinque) copie in tutta Italia, inizialmente (una delle quali a Udine, ovviamente :asd: ). Adesso con le rece positive e gli ottimi incassi per sala, la diffusione e' aumentata a circa 15, ma mi sa che dalla prossima settimana smonta perche' non ingrana ;). Per chi non sta vicino a grandi centri e/o non si sbriga, come per "Mr. Vendetta" bisognera' attendere il dvd.
Caldamente consigliato anche questo, anche se temo che l'ultima parte possa essere per molti eccessivamente, come dire, anticlimatica. A me, combinata con il gesto finale, e' piaciuta parecchio, ma lo sbadigliuccio e' in agguato, bisogna ammetterlo, oltre al fatto che a qualcuno puo' apparire repellente moralmente per alcuni aspetti una volta che abbandona i toni grotteschi che rendono accettabile l'insieme all'inizio.

Tofumente vostro,
Sammo

SuperGrem
22-01-2006, 09.59.07
Old Boy mi tenta ogni volta che vedo il dvd esposto, se mi dite che è bello quasi quasi lo compro.
Chi mi descrive la scena dei denti, magari con il tag spoiler, che m'avete fatto venire la curiosità? :)

FiLoX
22-01-2006, 10.28.33
A me è piaciuto molto ma un pò troppo cervellotico alcune scene sono crude ma vista la storia si devono perdonare :dentone: Nella scena dei denti il protagonista prende un martello e toglie appunto i denti a un tizio..supplizio che poi toccherà anche a lui e che da vedere è proprio pesante

Ape_Africanizzata
22-01-2006, 10.38.47
Non è bello...è bellissimo.Ah,con Kill Bill non c'azzecca assolutamente nulla,sono due cose assolutamente diverse.

Riguardo Lady Vendetta:concordo grossomodo con quello che ha detto sammo.Il fatto è che chi si aspetta di vedere un OldBoy in versione femminile resterà deluso perchè con il suddetto film spartisce ben poco...è una pellicola dal ritmo lento...da guardare con molta attenzione.Se in Old Boy bisogna stare attenti all'intreccio narrativo,in Lady Vendetta il fulcro è -secondo me-il senso di colpa della protagonista.Ed è proprio guardandolo da questa ottica che si riuscirà ad apprezzarlo maggiormente :)

fppiccolo
22-01-2006, 12.02.31
oldboy?
semplicemente magnifico...dopo averlo visto originale ho aspettato con ansia l'uscita in dvd
tutta questa violenza poi non è che abbondi...se ne vede molta di più in televisone oggigiorno

Sammo
22-01-2006, 17.29.05
oldboy?
semplicemente magnifico...dopo averlo visto originale ho aspettato con ansia l'uscita in dvd
tutta questa violenza poi non è che abbondi...se ne vede molta di più in televisone oggigiorno

Come quantita' forse, ma come qualita' bisogna dire, anche ad onore del film in tal senso, che quando ci si mette e' veramente disturbante e efficace, per essere qualcosa che non ha l' "aggravante" di essere "vero".
Ma niente di cosi' esplicito da lasciarti traumatizzato, insomma, e non e' nemmeno qualcosa di voyeuristico e inutile come, che so, il lunghissimo stupro de "Il giustiziere della notte 2". :p
Qui le sequenza durano quel che devono durare.

Lo dico giusto per sgombrare il campo da equivoci e far preparare lo spettatore impressionabile (quando chiudere gli occhi e' chiaro, ripeto :D) a non fare come quella tizia "qualificata" andata da Marzullo che si e' messa a gnaulare che Lady Vendetta e' violento ed e' disgustata e tutti i film orientali sono violenti e disgustosi...e questo a chiosa del racconto in cui dice che e' andata a vederlo per sbaglio quando voleva andare a vedere Lady Henderson. :roll3:

Scrittorialmente vostro,
Sammo

Impl69sioN
22-01-2006, 18.08.25
bellissimo film :)

The El-Dox
22-01-2006, 21.27.23
è uno di kuei 200 divx ke mi devo decidere a guardare... :asd:

nageki
22-01-2006, 22.00.06
ma che film ho visto ? io e il mio ragazzo questa estate abbiamo provato a vederlo ma non siamo riusciti a digerirlo per niente, tanto che ad un certo punto ci siamo guardati e di comune accordo abbiamo deciso di passare ad altro nonché di evitare ulteriori "capolavori" coreani :|

Mr.Garbo da IMDB la pensa esattamente come me:


ATTENZIONE CVEZTO MESSAGGIO CONTIENE ZPOILER !
















By Jove, what an unholy mess! Revenge, incestuous love, mechanical games-like fighting, ceaseless and utterly unnecessary violence, some primitive "music" hammering away at the bewildered victims, big "surprises" (which actually tend to be about as "revelatory" as The National Enquirer's headlines). Add some shoddy camera movements pretending to be stylish and creative and you've already impressed the crowds. This movie's totally undeserved popularity powerfully indicates the very low level pop sub-culture has succeeded not only in achieving in the last decades, but also in imposing as dominant taste on an impotent audience. (For by far deeper insights into human sufferance under mental sickness, without "Oldboy"s vulgar excesses, I recommend an older Dutch/French movie, "The Vanishing".)

Well, don't believe there's absolutely nothing good to say about this movie. In fact there is. The (in)famous scene in which the hero (is really a "hero", an abject father who sleeps with his daughter and then attempts to obtain forgetfulness rather than redemption?) eats a live octopus benefits greatly from the vivid presence of the best actor in the entire cast: the octopus itself. Too bad the poor beast, having been eaten, couldn't survive its one and only act in order to obtain yet another worthless diploma, for the "best actor", at the Cannes festival.

Which festival, by the way, between Moore's propaganda nonsense and this epitome of worthless if somewhat exotic weirdness, became a festival of the vapid and of the ludicrous.

Sic transit gloria mundi!

da http://www.imdb.com/title/tt0364569/usercomments


PS: il bello è che su IMDB indicano che se ti è piaciuto "Old Boy" e cerchi un qualcosa di simile devi buttarti su ... Sin City ! ma per favore .... Sin City è stupendo, come fanno a paragonarlo a questo coso ? :|

Mr.Doctor
22-01-2006, 22.17.58
PS: il bello è che su IMDB indicano che se ti è piaciuto "Old Boy" e cerchi un qualcosa di simile devi buttarti su ... Sin City ! ma per favore .... Sin City è stupendo, come fanno a paragonarlo a questo coso ? :|

sono due capolavori entrambi... :) ma hanno ben poco in comune secondo me, giusto un' atmosfera fumettistica che ho comunque percepito anche in old boy..... ma è tratto da un fumetto anche questo?

Sammo
22-01-2006, 23.59.12
ma che film ho visto ? io e il mio ragazzo questa estate abbiamo provato a vederlo ma non siamo riusciti a digerirlo per niente, tanto che ad un certo punto ci siamo guardati e di comune accordo abbiamo deciso di passare ad altro nonché di evitare ulteriori "capolavori" coreani :|

Mr.Garbo da IMDB la pensa esattamente come me:


E altri la pensano diversamente se e' per questo. :asd:
Attenzione inoltre ai devastanti SPOILER contenuti nel tuo messaggio, ti consiglio di editare mettendo magari un piccolo avviso (il tag apposito forse e' eccessivo ;).

Comunque, chiaramente abbiamo visto lo stesso film, ma leggendolo in modo diverso (immagino tra l'altro questo non fosse il primo film coreano che guardavate, e che in altri abbiate trovato cose simili, giusto? non credo si pensi di buttar via l'intera filmografia di un paese sulla base di un film solo :D).
Buona parte del punto in cui si e' discordi e', c.v.d., sulla violenza e sul modo in cui si reagisce e la si giudica. Il recensore, anzi, commentatore, da te citato al pari tuo e del tuo ragazzo la giudica inutile, altri no. ^^

Tu citi un commentatore, io posso citare un critico che non apprezzo ma che e' il primo per importanza negli Usa...e sopratutto nel mitico Imdb che usi come pietra di paragone, Roger Ebert.

"In its sexuality and violence, this is the kind of movie that can no longer easily be made in the United States; the standards of a puritanical minority, imposed on broadcasting and threatened even for cable, make studios unwilling to produce films that might face uncertain distribution. But content does not make a movie good or bad -- it is merely what it is about. "Oldboy" is a powerful film not because of what it depicts, but because of the depths of the human heart which it strips bare."

E sopratutto, "Oldboy" ventures to emotional extremes, but not without reason. We are so accustomed to "thrillers" that exist only as machines for creating diversion that it's a shock to find a movie in which the action, however violent, makes a statement and has a purpose."

Detto questo, considero rispettabilissimo l'atteggiamento di chi "non digerendo" certe cose non ha apprezzato la pellicola, ci mancherebbe. ^^
La cosa dovrebbe funzionare anche al contrario, magari. ^_^;



da http://www.imdb.com/title/tt0364569/usercomments

PS: il bello è che su IMDB indicano che se ti è piaciuto "Old Boy" e cerchi un qualcosa di simile devi buttarti su ... Sin City ! ma per favore .... Sin City è stupendo, come fanno a paragonarlo a questo coso ? :|

Stando su questo terreno, "quel coso" su Imdb risulta inferiore di un decimo di punto rispetto a Sin City. Se pertanto l'uno e' stupendo, l'altro e un cicinin meno stupendo. :asd:
Naturalmente scherzo, visto che la risultante dei click-click dei commentator/votatori dell'Imdb ha un valore di poco superiore allo zero, ma hei: a quanto pare forse ma dico forse non merita di essere liquidato con le battutine sarcastiche (e quanto facile e' essere sarcastici con cliche' da Late show come "Il migliore attore? Il polipo! HA HA HA!") di questo "Mr. Garbo". ;)
Anche perche' gli "shoddy camera movements pretending to be stylish and creative" in realta' SONO perlomeno "stylish", se vogliamo disconoscergli la creativita' (e il delirante piano sequenza :D?). Il fatto che sia "stylish" non si puo' disconoscerlo, bisogna essere cretini per farlo. Poi si puo' contestare che e' tutto fine a se stesso, ad esempio. Trovarlo manierista. Ma perdiana (o "By Jove"), dal punto di vista visivo il film e' notevolissimo. ;)

Greggiosamente vostro,
Sammo

Sammo
23-01-2006, 00.03.37
sono due capolavori entrambi... :) ma hanno ben poco in comune secondo me, giusto un' atmosfera fumettistica che ho comunque percepito anche in old boy..... ma è tratto da un fumetto anche questo?

Si', un manga, arrivato anche in Italia. Non so dirti sulla sua qualita': probabilmente inferiore, certamente diverso rispetto al film.

Hammerbrosmente vostro,
Sammo

nageki
23-01-2006, 00.34.27
Ah alla fine me lo ha messo spoiler ! era mezz'ora che facevo refresh della pagina ma il forum si era intestardito e non ne voleva sapere di segnalare l'avvertimento :asd:

Prima di tutto ci tengo a sottolineare che la violenza in sé non mi da assolutamente nessun fastidio, anzi, è proprio una cosa che solitamente all'interno di un film non mi tocca nemmeno alla lontana. Ci possono essere scene che magari mi "infastidisce" vedere, ad esempio in "La passione di Cristo" ho fissato il pavimento della sala cinematrografica per l'intera scena della crocefissione, ma solo perchè mi faceva senso, non perchè ritenessi inopportuno e/o troppo esagerato presentare una scena del genere. Oltretutto, in alcuni casi si esagera all'inverosimile il contenuto cosiddetto violento di una pellicola: in Old Boy avevo letto quanto fosse allucinante la scena del polipo, io sbadigliavo quindi .... :asd:

Ho visto diversi film asiatici, anche se quello che ne ha visionati di più è il mio ragazzo mentre io solitamente non sono andata oltre The Ring ed i film (meravigliosi) di Takeshi Kitano. Con quest'ultimo ho visto "Battle Royale", film ho apprezzato decisamente più di Old Boy anche se sono due pellicole diversissime, violenza a parte. Ma almeno in Battle Royale c'è una storia, cosa che non ho assolutamente trovato in Old Boy tanto da ritenerlo un'accozzaglia di scene messe assieme a casaccio e cercando di "catturare" il pubblico giocando il tutto appunto sulla violenza e sull'esagerazione. Giuro che abbiamo provato ad andare oltre, anche perchè ne avevo sentito parlare così bene che non appena preso a noleggio non ho saputo aspettare ed ho voluto vederlo immediatamente. Durante la visione mi ripetevo "ecco, adesso succederà qualche cosa .. sennò perchè lo hanno definito un capolavoro?" ed invece niente, delusione totale :asd: credo che assieme a Darkness e The Ring questo sia un film grazie al quale sarei uscita in anticipo dalla sala rimpiangendo i soldi buttati nonché due ore della mia vita sprecate :asd:

Poi vabbè, questa è unicamente la mia opinione :D

Sammo
23-01-2006, 01.06.54
Ah alla fine me lo ha messo spoiler ! era mezz'ora che facevo refresh della pagina ma il forum si era intestardito e non ne voleva sapere di segnalare l'avvertimento :asd:


Si', e' capitato anche a me per una modifica che volevo fare. Nonche' per il post subito seguente ;)



Prima di tutto ci tengo a sottolineare che la violenza in sé non mi da assolutamente nessun fastidio, [cut]


Certo, certo, c'e' violenza e' violenza pero'. La penso come te e ho piu' meno (immagino, a giudicare dall'esempio che fai :asd: ) le tue stesse reazioni. Solo, visto che citavi il tizio dei denti immaginavo alludessi alla violenza della sequenza: e' una parte MOLTO violenta, di quel tipo di violenza che, come dici tu, puo' "infastidire"...e se qualcuno e' scettico su un film, e' una di quelle cose che fanno dire ad alcuni "vabbe', ma che ci sto a fare qui?". Non e' come gli zampilli di sciroppo di ribes di certi film che pretendono di essere "sanguinolenti", insomma. :asd:



Oltretutto, in alcuni casi si esagera all'inverosimile il contenuto cosiddetto violento di una pellicola: in Old Boy avevo letto quanto fosse allucinante la scena del polipo, io sbadigliavo quindi ....

Ecco, buono a sapersi che il problema non fosse quello.
E che io non sia l'unico al mondo totalmente insensibile al destino del singolo cacchio di mollusco. :p



Ho visto diversi film asiatici, anche se quello che ne ha visionati di più è il mio ragazzo mentre io solitamente non sono andata oltre The Ring ed i film (meravigliosi) di Takeshi Kitano. Con quest'ultimo ho visto "Battle Royale", film ho apprezzato decisamente più di Old Boy anche se sono due pellicole diversissime, violenza a parte. Ma almeno in Battle Royale c'è una storia, cosa che non ho assolutamente trovato in Old Boy tanto da ritenerlo un'accozzaglia di scene messe assieme a casaccio e cercando di "catturare" il pubblico giocando il tutto appunto sulla violenza e sull'esagerazione.


Capito. Che dire, io l'ho trovata una delle storie piu' coinvolgenti degli ultimi anni, invece. Canovaccio "tragico" nel senso letterario della parola a parte, l'identificazione col personaggio (che il "commentatore" da te prima citato contestava) ritengo funzioni, per tutta la prima parte del film anche sospinta dall'ovvio coinvolgimento della "ricerca del colpevole" che sembra l'apparente obbiettivo, come pure funzionano per me i continui cambiamenti di registro: cosa stranissima visto che e' difficile per un film cosi' improbabile e assurdo e dai personaggi atipici poter pensare di "coinvolgere". Arrivati allo snodo e alla concretizzazione della vendetta (con relativo ribaltamento di prospettiva) il payoff c'e' e il finale e' "lieto" e decisamente inquietante al tempo stesso. Non so giudicarlo dal punto di vista morale, ma di certo qualunque fosse il percorso del personaggio io "ci son stato troppo dentro". :D



Giuro che abbiamo provato ad andare oltre, anche perchè ne avevo sentito parlare così bene che non appena preso a noleggio non ho saputo aspettare ed ho voluto vederlo immediatamente. Durante la visione mi ripetevo "ecco, adesso succederà qualche cosa .. sennò perchè lo hanno definito un capolavoro?" ed invece niente, delusione totale :asd: credo che assieme a Darkness e The Ring questo sia un film grazie al quale sarei uscita in anticipo dalla sala rimpiangendo i soldi buttati nonché due ore della mia vita sprecate :asd:

Poi vabbè, questa è unicamente la mia opinione :D

Certo, si capisce. ^^
Per Darkness sono pure d'accordo, anche per The Ring lo capisco in un certo senso. Di Old Boy conosco gente che non ha capito una mazza della trama, o che la giudica "poco credibile" (e non lo e', difatti! Lo dice uno come me con la mentalita' del blooperista e che tende a cercare le falle di trama dovunque, eppure non ho avuto il minimo problema con le evidenti forzature di questo film, preso com'ero dalla potenza dei temi affrontati e dal coinvolgimento per il plot) e pertanto non riesce a valutarlo positivamente. Siete i primi due, onestamente, che lo considerano noioso non perche' "non ho capito un caxxo, e' confuso" o "oh troppo inverosimile!" ma perche' "non succedeva niente". ;)

Anyway, opinioni. Sono contento l'issue principale non fosse la viuuuulenza perche' e' un argomento su questo film fin troppo dibattuto e che non ha in fondo veri sbocchi se non "vai se te la senti, senno' pazienza".

Vegliardamente vostro,
Sammo

AmeR
23-01-2006, 13.04.28
Come si può confrontare Old Boy con Kill Bill, che (IMHO, prima che partano i flame) non è altro che spazzatura hollywoodiana? Di comune hanno solo il tema della vendetta, nient'altro.
Old boy è costruito magnificamente attorno a Taesu ( il protagonista ) e alla sua storia, affronta tematiche ben più profonde e coinvolgenti di Kill Bill ed è mille volte più "toccante" a livello psicologico... a differenza del film di Tarantino che non ha certo lo spessore di trama e di coinvolgimento di cui gode Old Boy.

Ape_Africanizzata
23-01-2006, 13.30.12
Come si può confrontare Old Boy con Kill Bill, che (IMHO, prima che partano i flame) non è altro che spazzatura hollywoodiana? Di comune hanno solo il tema della vendetta, nient'altro.
Old boy è costruito magnificamente attorno a Taesu ( il protagonista ) e alla sua storia, affronta tematiche ben più profonde e coinvolgenti di Kill Bill ed è mille volte più "toccante" a livello psicologico... a differenza del film di Tarantino che non ha certo lo spessore di trama e di coinvolgimento di cui gode Old Boy.


Ovviamente.Ma kill bill non punta su spessore di trama e coinvolgimento.Probabilmente potrei guardarmi il volume1 per tre volte di seguito senza addormentarmi e questo perchè malgrado non succeda nulla-di-nulla è assolutamente meraviglioso solo da guardare :)

zappeo
23-01-2006, 13.31.20
Come si può confrontare Old Boy con Kill Bill, che (IMHO, prima che partano i flame) non è altro che spazzatura hollywoodiana?

:.:
si, ok, è un'opinione, ma sono rimasto così :.: lo stesso :asd:
hai ragione riguardo al fatto che non c'azzeccano granchè l'uno con l'altro, a parte per il tema della vendetta, ma dare della "spazzatura hollywoodiana" ad un capolavoro del genere ... insomma, dai :mecry:

AmeR
23-01-2006, 14.19.32
Zap hai ragione, forse sono stato un po' pesante. A me Tarantino non piace molto, e Kill Bill mi ha deluso parecchio: quello che volgio dire è che KB è il classico filmone da incassi magari visivamente orgasmico ( la scena in bianco e nero dell episodio 1 è meravigliosa ) che però non ti lascia niente... non so se mi spiego. Non è il titolo su cui ti trovi poi a riflettere sulla trama o a scambiare opinioni con amici: lo guardi e basta perchè è bello da vedere, perchè è visivamente appagante ma al di la dell' immagine non c'è molto. Naturalmente IMHO, non voglio ferire i gusti di nessuno :)

funazza
23-01-2006, 15.30.06
io sono con Amer. Kill Bill(soprattutto il volume 1) proprio non l'ho digerito

pennazio
23-01-2006, 19.33.45
io sono con Amer. Kill Bill(soprattutto il volume 1) proprio non l'ho digerito


idem..amo tarantino(nonostante ci sia qualcuno che lo definisce un regista un po sopravvalutato),pero il volume uno sembra un po un film che si è fatto per il gusto di farselo.poi sara che a me il cinema citazionista non mi dice molto...

old boy a me è piaciuto un sacco!i combattimenti sono realistici e anche la storia non è male.certo il cinema orientale è un po lento...

The El-Dox
24-01-2006, 19.14.12
faccio finta di nn aver letto gli ultimi post... :asd:

funazza
24-01-2006, 21.01.30
classico filmone da incassi magari visivamente orgasmico ( la scena in bianco e nero dell episodio 1 è meravigliosa )
già...peccato che sia in bianco e nero per una questione di censura...in giappone è a colore, in originale era a colori:asd: