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samgamgee
03-04-2004, 15.04.14
http://www.quattroruote.it/auto/mondoauto/eventi/foto/Ginevra2004//big/FIAT_001.jpg

http://www.quattroruote.it/auto/mondoauto/eventi/foto/Ginevra2004//big/FIAT_010.jpg

http://www.quattroruote.it/auto/mondoauto/eventi/foto/Ginevra2004//big/FIAT_012.jpg

La producono? Non la producono? Non si sa. Intanto sbizzarriamoci.
Ho sentito svariati pareri in giro, a quasi tutti piace (compreso me). E' lunga 3.30 metri ed è pensata come 3 posti più uno di emergenza (da cui il nome)...è evidente che segue vagamente la stessa moda del restyling che con più o meno successo hanno avviato Volkswagen (New Beetle berlina e cabrio) e Mini-BMW (Mini)...il punto è: deve rimanere un'auto "proletaria" ( quindi costo basso, rifiniture appena sufficienti, motori che consumino poco)? Oppure è meglio seguire la stessa strada di Mini, che è in pratica una piccola auto di lusso?


edit: ovviamente si intende sia "cosa ne pensate voi" sia "cosa sarebbe più conveniente per Fiat"

edit2: e che motori ci montereste su?

Disarm
03-04-2004, 15.11.14
Tutto dipende dal target che vogliono colpire.
Se vogliono fare l'ennesima piccola scarna e scamuzza che la vendano per 8k € senza cerchi in lega fari allo xeno e plastiche verniciate...
Se invece vogliono venderne tante e portare un po' di soldi in cassa fisserei un prezzo di partenza sui 12k con una versione già ricca in partenza per poi salire sui 15k per chi vuole qualcosa in più (cilindrate più alte e vari sfizi tecnologici). Certo che avrà bisogno di una buona campagna promozionale, soprattutto all'estero.
Speriamo :birra:

Hob Gadling
03-04-2004, 15.16.17
Includi anche me nella lista di quelli a cui piace.
Ma è una auto di nuova concezione o dovrebbe rappresentare un restyling della '500?
In questo secondo caso spero che non sia come dicevi tu... una piccola auto di lusso, sfiziosa ma costosa come la New Beetle e la nuova Mini. Due auto con un rapporto qualità/prezzo che grida vendetta.

Mach 1
03-04-2004, 15.18.39
la mini è una macchina per fighetti. qui a milano ce l'hanno quasi tutti i ragazzini benestanti neopatentati e per questo motivo in mini si possono permettere di tenere il prezzo alto, tanto ci pensa il papi a metterci i soldi. Nessun fighetto probabilmente si sentirebbe fighetto su una fiat, quindi penso che la politica migliore sia quella di contenere i prezzi, magari prevedendo qualche allestimento di lusso pagandone la differenza.

X.xDaRkGiDaNx.X
03-04-2004, 15.18.56
Bella :birra:
ma quanto costerà ?Oo

Disarm
03-04-2004, 15.19.07
Originally posted by Hob Gadling
Includi anche me nella lista di quelli a cui piace.
Ma è una auto di nuova concezione o dovrebbe rappresentare un restyling della '500?

Progetto nuovo con evidenti ritorni a vecchie linee di stile della 500. Riguardo ai prezzi di Mini e VW New Beetle è facile fare due calcoli, sono auto che valgono la metà del prezzo che costano ma è anche in base a quello che devono il loro successo.

samgamgee
03-04-2004, 15.20.10
E' una sorta di restyling della vecchia 500, ma non sanno ancora, stando a quello di cui sono a conoscenza, se produrla o meno. Era in anteprima come concept car a GInevra attorniata da tope stratosferiche che ovviamente ho fotografato :asd:

C'è comunque chi dice che perseguire la strada del "lusso" (fra virgolette perchè la mini costa un botto ma fra gli interni sopravvive la malefica plasticaccia) converrebbe di più alla Fiat. In fondo in fondo Mini anche se costa tanto ha venduto parecchio...chi ha i soldi c'è sempre, anche se il mercato dell'auto è un po' in crisi :)

Mach 1
03-04-2004, 15.20.24
Originally posted by Hob Gadling
Due auto con un rapporto qualità/prezzo che grida vendetta.

completamente d'accordo, specialmente per quanto riguarda la new beetle. La new beetle è una golf alla quale è stato rifatto il look. La new beetle rispetto alla golf è più scomoda, ha una peggiore abitabilità ed un bagagliaio più piccolo, tuttavia costa più di una golf: in pratica ti fanno pagare solamente il design. Secondo me uno che si compra la new beetle è uno che non capisce nulla di automobili.

SuperGrem
03-04-2004, 15.21.44
Aggiungete anche me alla lista: mi piace, è carina.
Però sembra troppo giocattolosa, un po' come se fiat avesse voluto unire le dimensioni della smart alla stilosità del nuovo maggiolino. Insomma, la vedo costosa. :rolleyes:
Quasi quasi vendo la patente e mi compro una di quelle cagatelle senza targa, almeno la parcheggio dove voglio. :notooth:

Mach 1
03-04-2004, 15.22.18
Originally posted by samgamgee
E' il restyling della vecchia 500, ma non sanno ancora, stando a quello di cui sono a conoscenza, se produrla o meno. Era in anteprima come concept car a GInevra attorniata da tope stratosferiche che ovviamente ho fotografato :asd:

C'è comunque chi dice che perseguire la strada del "lusso" (fra virgolette perchè la mini costa un botto ma fra gli interni sopravvive la malefica plasticaccia) converrebbe di più alla Fiat. In fondo in fondo Mini anche se costa tanto ha venduto parecchio...chi ha i soldi c'è sempre, anche se il mercato dell'auto è un po' in crisi :)

in fiat non avevano alcuna intenzione di produrla, tuttavia il grande successo che ha riscosso questa operazione di design tra pubblico e riviste specializzate sta facendo pensare seriamente alla fiat di produrla. Tuttavia si dice che la vettura in questione, se sarà prodotta, non vedrà la luce prima del 2007

samgamgee
03-04-2004, 15.23.14
Volkswagen su New Beetle ha toppato clamorosamente con gli interni, si salva solo il design (che volente o nolente è un restyling stupendo). Bella la cabrio, ma

1) costa troppo
2) i volumi esterni sono malefici, non ti rendi conto di stare per toccare marciapiedi/rialzi/auto a causa delle bombature del sopraruota

samgamgee
03-04-2004, 15.25.11
Originally posted by Mach 1
Tuttavia si dice che la vettura in questione, se sarà prodotta, non vedrà la luce prima del 2007

Anche io avevo sentito così. Fra l'altro qua a Torino il prototipo gira già, mezzo trasparente...nelle mani dell'odiosissimo Lapo Elkann, delfino degli Agnelli :asd:

Comunque questa è una delle auto del rilancio, non produrla è da pazzi, imho.

Disarm
03-04-2004, 15.33.35
New Beetle e Mini sono concetti geniali.

L'auto marchiata VW è un esempio di come utilizzando lo stesso pianale si possa fare un'auto totalmente diversa e, nonostante contenuti tecnici standard, venderla ad un prezzo alto. Nonostante tutto mentre in Europa è stato un flop memorabile negli USA ha venduto moltissimo giovando ai conti VW.

La piccola BMW è invece un grandioso esperimento di marketing. Bisogna ancora tornare indietro agli anni dell'acquisto di Rover e di Mini da parte del gruppo bavarese; brutto periodo per BMW che aveva sborsato un'enormità per Rover, un marchio ormai declassato e cadente. In ogni caso dopo l'unico prodotto creato collaborando, ovvero l'ottima 75, la BMW vende Rover per una cifra simbolica ad un consorzio britannico tenendosi però stretto il marchio Mini. In tempo record viene alla luce il primo di vari prodotti che BMW ha intenzione di lanciare con il marchio inglese ed è subito un successo grazie soprattutto, o meglio soltanto, all'ottimo look nostalgico che conquista vecchi e nuovi clienti. La macchina di per sè non è il massimo, abitabilità posteriore scarsa, finiture migliorabili, bagagliaio di dimensioni ridotte e un diesel che non convince. Ma la realtà è ben diversa, come si vede nelle strade italiane (e straniere) sono moltissime le persone che hanno sborsato fior di euro per un prodotto che non ha nulla di straordinario...

MaGiKLauDe
03-04-2004, 15.44.50
Vi dirò... 'sta 3+1 ha proprio stile... sulle prospettive di marketing passo la palla, l'esame di una settimana fa, cannato, mi ha già chiarito quanto ne capisca ...

Disarm
03-04-2004, 15.49.31
Per quanto concerne i motori monterei piccole cilindrate sulle versioni di base e qualcosa di più sostanzioso sulle altre :evil:, senza ovviamente dimenticare i diesel, utilizzando i già ottimi multijet.

samgamgee
03-04-2004, 15.57.04
Stavo pensando comunque alla questione motori. Ragionando con i motori attuali (nel 2007 o oltre è pensabile che ce ne siano altri)...

se la pensiamo come auto di fascia "bassa" vedo bene i vari 1100 che montano già Panda e Seicento...54 cavalli (che per una macchina piccolina e leggera come la nostra ipotetica 3+1 sono quasi "sufficienti" per la guida cittadina), consumi ridotti (si parla di 8-8,5 l/100 km), poca coppia ma vabbè, è pur sempre una citycar (88 Nm a 2700 giri). Magari con una certa scelta di allestimenti..con magari il climatizzatore e l'abs inclusi (venduti attualmente a circa 1100 eurazzi in più) che non guasterebbe. In questo caso la 3+1 diverrebbe in tutto e per tutto la sostituta della Seicento: dimensioni, capacità e motori la rendono simile (più bella però :D ). Certo magari una miglior cura nelle finiture (parola sconosciuta in Fiat :| ) e un po di attenziione in più per la sicurezza (abs, magari 2 airbag...meno cartapesta nel telaio... :asd: )

ma io preferisco pensarla come auto di fascia alta :rulez: in fondo c'è già Seicento e Panda come citycar economiche, quindi perchè non sbizzarrirci? Innanzitutto voglio almeno un 1.2 16v 80 cv, ma giusto di base. Sennò monterei quello che già ha la punto, 1.4 da 95 cv (versione Sporting, perchè no) e una sorta di HGT con un bel 1.6 modello mini, 103 cv se proprio non si può ottenere di più...Però a sto punto cambia tutto. Per una cosina leggera leggera come la nostra 3+1 ci va un'attenzione maggiore per la sicurezza: quindi telaio robusto, magari in qualche lega di quelle putenti, almeno 2 airbag DI SERIE, gomme larghe, assetto ribassato, magari minogonne e minispoilerino (troppo largo è oribbbile)...e abs e anche ESP di serie. Così andiamo sui 12/13/14/15.000 euro come prezzo, che è quello della punto. Il fatto è che la gente guardando questa 3+1 dovrebbe pensare: cazzo, con la stessa cifra mi compro una punto che è più grande, ma questa è più figa, meglio curata e fa tendenza. Così si vende. Altrochè.

Ah, e per favore, fatemi dei cerchi in lega carini...che i più belli in Fiat son quelli della Punto HGT (ed è tutto dire :| )


edit: diesel? Mah, 1.3 MJ 16v da 70 cv va bene. Il 1.9 101 anche, ma non so se un motore così ci starebbe nel cofano :asd:

Disarm
03-04-2004, 16.02.57
Originally posted by samgamgee
. Così andiamo sui 12/13/14/15.000 euro come prezzo, che è quello della punto. Il fatto è che la gente guardando questa 3+1 dovrebbe pensare: cazzo, con la stessa cifra mi compro una punto che è più grande, ma questa è più figa, meglio curata e fa tendenza. Così si vende. Altrochè.

Ah, e per favore, fatemi dei cerchi in lega carini...che i più belli in Fiat son quelli della Punto HGT (ed è tutto dire :| )

E' questo il punto sam. Le persone che acquistano Smart, Mini e New Beetle sono conscie del fatto che a parità di prezzo possano permettersi auto più grandi e migliori, ma uno sfizio è uno sfizio. Quindi il problema di una presunta sovrapposizione di modelli è assente in quanto sono prodotti diversi, la Punto è un'auto qualsiasi, diciamo "popolare" mentre la 3+1 (a proposito nome orrendo, vediamo di cambiarlo :asd: ) è un prodotto di nicchia.

Riguardo agli airbag i 2 frontali e 2 laterali sono d'obbligo... stiamo parlando di un'auto che se verrà prodotta non vedrà la luce prima del 2007 quindi meglio essere subito all'avanguardia che arrivare, come è già successo in Fiat, in ritardo.

Mach 1
03-04-2004, 16.17.07
Originally posted by Disarm
New Beetle e Mini sono concetti geniali.

cut

La genialità di queste vetture sta nell'avere sfruttato l'ignoranza di chi le ha comprate.


comunque l'unico neo di questa vetturetta è che avrà il motore posizionato anteriormente, così addio versione Abarth con cofano posteriore aperto per dare aria al motore come sulla vecchia 500.

http://www.hr-specials.de/shop/hrsp18bbs-g.jpg

Disarm
03-04-2004, 16.23.49
Originally posted by Mach 1
La genialità di queste vetture sta nell'avere sfruttato l'imbecillità di chi le ha comprate.

E non è poco. Per questo il concetto è geniale. Il rapporto qualità/prezzo è sfavorevole per il cliente (il che permette guadagni alti per ogni unità prodotta) ma le vendite sono comunque alte (guadagno unitario elevato x molte unità prodotte = guadagno stratosferico) e il marchio ne guadagna in immagine.
E non è comunque del tutto vero che sfruttano l'imbecillità della persona ma piuttosto stuzzicano la voglia di originalità, di un prodotto diverso e non banale, come sono appunto Mini, New Beetle e per certi versi anche Smart.

Zeus
03-04-2004, 16.29.21
Io dico che non ci si discosterà poi troppo dai 15k € :|

Strasbuli
03-04-2004, 16.48.21
Originally posted by Zeus_M
Io dico che non ci si discosterà poi troppo dai 15k € :| E' l'impressione che ho anchio. :|

Cmq a parte tutto è molto carina!!!!

JEDI
03-04-2004, 16.52.55
Originally posted by samgamgee

edit2: e che motori ci montereste su?

Boxer 6 cilindri 3.600 cc aspirato o 4 cilindri 2.000 cc turbo :D.

MIKELE88
03-04-2004, 17.03.45
Certo ke la produrranno!!! :sisi:

maurin
03-04-2004, 17.05.56
Secondo me dovrebbe diventare una vettura assolutamente di nicchia, ripercorrendo in toto le strade già percorse da mini-bmw e VW, quindi allestimenti curati ma non troppo (perloppiù belli da vedere) e bei motori, ricordando che le mini,che hanno venduto un botto,sono tutte 1600 e costano dai 14000€ in su.
Tutto deve ruotare attorno al richiamo romantico che il prodotto evoca, consci del fatto che il vecchio cinquino è tutt'ora ricercato da appassionati, nostalgici e ragazzi che la vogliono solo per "elaborarla" come la versione Giannini o Abarth.
Altrimenti ci ritroviamo un prodotto come la c3 pluriel che doveva evocare la vecchia 2cv e invece è diventata semplicemente una versione cabrio che, tra l'altro patisce la concorrenza col 206 cc, ed è la stessa fine che farebbe il 3+1 nei confronti della Panda o della Y.
Ovviamente non potrà mancare la versione Abarth...

Dalmo
03-04-2004, 17.35.30
Originally posted by samgamgee
il punto è: deve rimanere un'auto"proletaria"?
Parolina magica :D
Me la compro subito :D :D :D :D

Originally posted by samgamgee
il punto è: deve rimanere un'auto "proletaria" ( quindi costo basso, rifiniture appena sufficienti, motori che consumino poco)? Oppure è meglio seguire la stessa strada di Mini, che è in pratica una piccola auto di lusso?
edit: ovviamente si intende sia "cosa ne pensate voi" sia "cosa sarebbe più conveniente per Fiat"
edit2: e che motori ci montereste su?
Guarda, solo aver sentito nominare fiat mi predispone all'idea di un' auto proletaria, sia come interni, consumi e costo.
Ovviamente tutto IMHO, anche perchè la fiat di discreto fa solo i motori a basso consumo :tsk:

Mach 1
03-04-2004, 18.00.49
visto che siamo in tema di restyling e di auto dal gusto retrò che mi dite di questa Lancia Fulvia concept car???

http://www.motorbox.com/Upload/w/wallpaperlanciafulviacoup-45758002.jpg

http://www.motorbox.com/Upload/w/wallpaperlanciafulviacoup-45758003.jpg

http://www.motorbox.com/Upload/w/wallpaperlanciafulviacoup-45758004.jpg

http://www.motorbox.com/Upload/l/lanciafulviacoup-4575-038-f.jpg


a me l'originale piaceva un casino e devo dire che anche questa meriterebbe di essere prodotta, anche se probabilmente verrebbe apprezzata solamente da pochi appassionati.

dexx.
03-04-2004, 18.04.27
http://www.wallpaper.net.au/wallpaper/automotive/Bugatti%20Veyron%202%20-%20800x600.jpg

Matt
03-04-2004, 18.12.03
Dirò... anche se ho sempre odiato la Fiat causa i suoi continui aborti di auto, questa nuova 500 non è male, sicuramente non ha niente a che fare cesso di riedizione uscito nei primi 90', quest'ultima ha un suo stile veramente ben fatto, questa volta porgo il pollice in alto per la Fiat.

dexx.
03-04-2004, 18.21.00
Originally posted by Matt
questa volta porgo il pollice in alto per la Fiat.

Rimane da verificare l'affidabilità e la qualità dell'assemblatura... vera croce della Fiat.

Mach 1
03-04-2004, 18.55.13
il problema del gruppo fiat è che nonostante riesca a produrre dei motori ottimi, come i diesel multijet ( di cui la fiat è l'inventrice ) e sia all'avanguardia anche sotto il profilo dei telai ( cercatevi informazioni sulle caratteristiche telaistiche della alfa 147 e scoprirete che si è messa dietro, e con largo distacco, tutte le auto della sua categoria, inclusi grossi calibri come audi a3 ) non riesca ancora a scrollarsi di dosso i pregiudizi sulla qualità delle proprie auto. fortunatamente in europa la fiat ultimamente è stata rivalutata moltissimo, basta leggere i pareri delle riviste del settore straniere. Speriamo che nel futuro al gruppo fiat vengano riconosciuti tutti i propri meriti.

dexx.
03-04-2004, 19.00.49
Pregiudizi? Vuoi venire in macchina con me?

A livello di progetto la Fiat è validissima, a livello di realizzazione fa pena...

Matt
03-04-2004, 19.12.22
Originally posted by Gandalf1981
Pregiudizi? Vuoi venire in macchina con me?

A livello di progetto la Fiat è validissima, a livello di realizzazione fa pena...

Infatti :look:

Alla faccia dei pregiudizi... certe cagate come la Multipla si commentano da sole :toh:

maurin
03-04-2004, 19.55.04
è vero purtroppo.i delusi dalla fiat in quanto a materiali e assemblaggio sono innumerevoli.finchè non si metteranno a lavorare sariamente anche sotto questo profilo non riemergeranno mai.
poi diciamo che cmq fiat ha sbagliato molto in quanto a ricerche di mercato.pensavano di fare il colpaccio, loro,con la multipla, come ad esempio la renault con l'avantime o il velsatis...

Sparpa
03-04-2004, 20.21.48
Originally posted by Mach 1
il problema del gruppo fiat è che nonostante riesca a produrre dei motori ottimi, come i diesel multijet ( di cui la fiat è l'inventrice ) e sia all'avanguardia anche sotto il profilo dei telai ( cercatevi informazioni sulle caratteristiche telaistiche della alfa 147 e scoprirete che si è messa dietro, e con largo distacco, tutte le auto della sua categoria, inclusi grossi calibri come audi a3 ) non riesca ancora a scrollarsi di dosso i pregiudizi sulla qualità delle proprie auto. fortunatamente in europa la fiat ultimamente è stata rivalutata moltissimo, basta leggere i pareri delle riviste del settore straniere. Speriamo che nel futuro al gruppo fiat vengano riconosciuti tutti i propri meriti. amen :)

Fiat sta pagando davvero troppo caro quel periodo nero che è stato a cavallo tra gli anni 80 e gli anni 90.
Oggi le Fiat sono ottimi prodotti, e come ha detto appunto mach, anche a livello europeo c'è stata una grande rivalutazione.
La 147 è a tutti gli effetti una delle auto più belle del panorama europeo, con la personalità più spiccata fra tutte le concorrenti. Trovatemi un auto che abbia un simile impatto visivo quando la vedi...
La Golf? ma per piacere...la nuova Audi A3? gran bella macchina, ma non ha quel qualcosa che la distingue mentre la guardi.
Il resto non è del livello secondo me, e pure la ventura BMW Serie 1 non ha nulla di particolarmente eccitante.
Ok si parlava di qualità costruttiva, ed è qui che è stato fatto un grande balzo in avanti....

hackboyz
03-04-2004, 20.26.05
Originally posted by Mach 1
aquesta meriterebbe di essere prodotta, anche se probabilmente verrebbe apprezzata solamente da pochi appassionati.
Stupenda!!! Questo concept della Fulvia è impressionante, mi colpì non appena la vidi su Quattroruote qualche tempo fa! Ahimè non verrà mai prodotta, ma resta il fatto che in quanto a design, non ci batte nessuno. :)

hackboyz
03-04-2004, 20.29.36
Originally posted by Sparpa
amen :)

Fiat sta pagando davvero troppo caro quel periodo nero che è stato a cavallo tra gli anni 80 e gli anni 90.
Periodo nero finanziario e di mancati investimenti per diventare davvero grande (difetto comune per tutte le imprese italiane) ma in quanto a vendite quelli sono stati anni d'oro :)

Disarm
03-04-2004, 20.32.27
Molto interessante anche il prototipo Lancia Fulvia postato da Mach1, peccato che a quanto ho capito la Lancia è ormai destinata a fare solamente delle specialities (o un nome simile) ovvero delle versioni "lussuose" di auto marchiate Fiat. E quindi la Fulvia non è prevista, nonostante il prototipo abbia avuto consensi favorevoli.

A mio parere i grossi problemi di Fiat sono:

-stile pessimo di alcuni modelli (stilo in primis);
-scarsa qualità negli assemblaggi;
-scarsa pubblicità in Europa;
-problemi di concetto (gomme troppo piccole, passaruota piccoli...)

Anche se devo dire che ultimamente stanno facendo passi da gigante, la Panda e l'Idea sono un ottimo esempio di rinnovamento anche se c'è ancora molta strada da fare, soprattutto nei segmenti superiori, C e D in primis.

hackboyz
03-04-2004, 20.57.41
Originally posted by Disarm
A mio parere i grossi problemi di Fiat sono:

-stile pessimo di alcuni modelli (stilo in primis);
-scarsa qualità negli assemblaggi;
-scarsa pubblicità in Europa;
-problemi di concetto (gomme troppo piccole, passaruota piccoli...)

- in effetti la Stilo è stato un buco nell'acqua, anche se ad onor del vero, la Stilo 3 porte è bella, IMHO, mentra la 5 porte, non so perchè fa cagare :D
Osservando in generale i vari modelli degli ultimi 10 anni non mi sembra ci siano auto brutte. La Punto, la Bravo (bellissima ma sottovalutata), la nuova Panda sono molto belle e anche la stessa Multipla ha una linea originale e azzeccata (per un taxi più che altro :asd: )

- Bisogna sempre riferirsi al rapporto qualità/prezzo ... vorrei ricordare che le VW 10 anni fa non erano niente di che (a parte il motore) ovvio che se inizia a fare una Golf pensando di venderla a a 18 mila euro o una Lupo a 11 mila (uno sproposito 5 anni fa per una City Car) è ovvio che debbano per lo meno curare l'assemblaggio .. ad una Punto, per quel che costa, non si può rimproverarle nulla...

- Non c'entra la pubblicità. Il fatto è che Francesi e Tedeschi, nel limite del possibile tendono a comprare auto nazionali, gli Italiani, non si sa perchè hanno la mania delle straniere e pur di avere una macchina non italiana comprano la Matiz...

Il segmento D è un segmento molto difficile per Fiat (ma anche per Citroen, Renault) perchè è dominato da auto tedesche ed è difficile indurre una persona a spendere 22 mila euro per una C5 quando può prendersi una Classe C (pur con equipaggiamenti inferiori).

Disarm
03-04-2004, 21.17.48
Originally posted by hackboyz
- in effetti la Stilo è stato un buco nell'acqua, anche se ad onor del vero, la Stilo 3 porte è bella, IMHO, mentra la 5 porte, non so perchè fa cagare :D
Osservando in generale i vari modelli degli ultimi 10 anni non mi sembra ci siano auto brutte. La Punto, la Bravo (bellissima ma sottovalutata), la nuova Panda sono molto belle e anche la stessa Multipla ha una linea originale e azzeccata (per un taxi più che altro :asd: )

La Stilo 3 porte è passabile, anche se il posteriore ha un disegno troppo pesante, la 5 porte ha invece delle linee troppo disarmoniche per piacere. Auto brutte della Fiat? Seicento, Brava, Multipla, Marea e Ulysse. Sono queste quelle che hanno fatto più o meno affondare la Fiat. La Punto è sempre stata un'ottimo compromesso qualità/prezzo e anche se ha subito il successo della 206 continua a vendere molto bene. La Bravo è un'ottima auto ma è stata troppo trascurata e non valorizzata da eventuali possibili restyling, la nuova Panda sono d'accordo con te, la considero l'auto più bella del segmento mentre la Multipla nonostante le novità interessanti (6 posti su due file, plancia innovativa) è stata cazziata soprattutto in Italia, mentre all'estero piace.


Originally posted by hackboyz
- Non c'entra la pubblicità. Il fatto è che Francesi e Tedeschi, nel limite del possibile tendono a comprare auto nazionali, gli Italiani, non si sa perchè hanno la mania delle straniere e pur di avere una macchina non italiana comprano la Matiz...

Nulla di più vero, ma, a differenza della Fiat, Renault martella in continuazione facendo in modo che un prodotto tecnologicamente vecchio quale Clio e Twingo possa comunque raccogliere molti consensi. Fiat ha fatto pochissima pubblicità per Bravo & Brava e ancora meno con prodotti di nicchia come Barchetta e Coupè. Ultimamente le cose sono cambiate, fortunatamente.


Originally posted by hackboyz
-Il segmento D è un segmento molto difficile per Fiat (ma anche per Citroen, Renault) perchè è dominato da auto tedesche ed è difficile indurre una persona a spendere 22 mila euro per una C5 quando può prendersi una Classe C (pur con equipaggiamenti inferiori).

Verissimo ma ti assicuro che non è solo questione di marchio. La C5 è stata un coraggioso esperimento purtroppo riuscito solo a metà a causa di parenti scomodi in famiglia (Xsara & co) e altre proposte coraggiose come la Vel Satis sono naufragate per la troppa ricercatezza delle linee. Fiat dovrebbe riuscire a fare la "voce grossa" nel segmento D con Alfa e Lancia; con la 156 ha impaurito i tedeschi pur non minacciandoli seriamente in quanto diversa per costi/dimensioni/pretese mentre la Thesis è forse troppo originale per piacere alle masse (anche se a Milano se ne vedono moltissime :love: ).

Mach 1
03-04-2004, 21.24.22
ed ecco le foto della nuova fiat multipla. sembra che fiat non voglia abbandonare la sua "pazza idea" ma ha comunque deciso di donarle una linea più convenzionale:

http://image.motorsport.it/foto/02/big/img00950-01.jpg

http://image.motorsport.it/foto/02/big/img00950-02.jpg

http://image.motorsport.it/foto/02/big/img00950-03.jpg

bisogna ammettere che non è facile dare una linea accattivante ad un auto con questi volumi.

samgamgee
03-04-2004, 21.26.56
Originally posted by Sparpa
La 147 è a tutti gli effetti una delle auto più belle (...) La Golf? ma per piacere...la nuova Audi A3?

ehi, non iniziamo a tirare giù bestemmioni sul gruppo vw :asd:

nel segmento C la vw golf è imho la migliore alternativa di un rapporto qualità/prezzo MIGLIORE rispetto a qualsiasi altra concorrente. E te lo dico non per sparare cazzate, ma perchè circa un mesetto fa ho dovuto cambiar macchina proprio scegliendo fra quelle del segmento... :D

se vuoi interni ottimi, rifiniture ottime e buoni motori (tutte e tre le cose) in quel segmento puoi puntare su 147, a3 e golf. L'a3 è il massimo, ma costa anche parecchio (a parità di allestimenti circa 5000 euro in più della golf)...la 147 è ai livelli di vw (forse motori un pelino più brillanti - grazie ai 5 cv in più che ha il 1.6 benzina) ma a parità di allestimenti (alfa "distinctive" - vw "sportline") costa 2000 euro in più :)

Sparpa
03-04-2004, 21.30.04
non confondiamo le cose...oggi possiamo realmente parlare di un buon prodotto Fiat, e non lo dico io ma lo dicono gli addetti ai lavori.
Inoltre, per quanto riguarda Alfa Romeo e Lancia, non pensate che si tratti di Fiat rimarchiate, perchè sareste davvero fuori strada.
Auto come 147, 156 e 166 sono macchine progettate ex-novo, non hanno nulla in comune con le "cugine".
La 147 adotta lo stesso schema di sospensioni della 156, quello schema di sospensioni MECCANICO che si permette di essere superiore alle sospensioni ELETTRONICHE di Audi e BMW.
Scusate se è poco.
Lancia dal canto suo, è stata scelta come marchio per le auto più lussuose(fatevi un giro dentro una Lybra o dentro una Thesis), e la stessa Ypsilon(premiata dalle riviste europee come migliore realizzazione stilistica) è davvero ben fatta.
Io probabilmente sono molto a favore del prodotto italiano, ma se ieri non avevo validi numeri per difendere le mie convinzioni, oggi posso dirmi invece ampiamente "coperto" :)
La Fulvia è davero bellissima....la Trepiuno altrettanto(se la fanno la compro :D ).

Disarm
03-04-2004, 21.30.51
Con il restyling della multipla i designer hanno in qualche modo tentato di limitare il danno, anche se i montanti centrali in tinta con la carrozzeria appesantiscono notevolmente il risultato finale che in ogni caso non è malaccio.

I volumi importanti non sono un problema, i migliori in questo campo sono i designer della Renault che con la Scenic (modello 2003) hanno creato una monovolume di dimensioni importanti evitando "l'effetto furgoncino" :)

Disarm
03-04-2004, 21.38.54
Sparpa per rimarchiamento mi riferisco al futuro della Lancia che Ypsilon a parte produrrà versioni particolari di modelli Fiat. Il caso Idea - Musa è un esempio abbastanza esplicativo:

http://www.motorbox.com/Upload/F/FiatProgetto350-4148-001-f.jpg
http://www.motorbox.com/Upload/l/lanciacompactmpv-5095-022-f.jpg

La Musa è davvero stupenda.

samgamgee
03-04-2004, 21.59.32
Originally posted by Sparpa
non confondiamo le cose...oggi possiamo realmente parlare di un buon prodotto Fiat,

Sì, ma dipende. Almeno per me.
Come motori, credo non ci sia mai stato nulla da ridire sulle Fiat, da sempre hanno avuto motori buoni, relativamente economici, all'avanguardia e longevi.
La fiat attualmente ha due crucci, secondo me, che sono design e assemblaggio/rifiniture. Ha azzeccato alcuni modelli sotto il punto di vista del design (punto II, la 3 porte è carina imho; stilo 3 porte bene o male si salva; coupè; barchetta) ma ha anche preso svarioni incredibili (multipla, stilo 5 porte, cinquecento, seicento, brava, ulysse). Pecca da questo lato. A livello rifiniture poi non ne parliamo...attualmente sono di livello buono (superiori per esempio a Ford), ma rimangono i soliti difettacci: plasticaccia dura dentro, gommini di guarnizione che saltano e così via. Assemblaggio, ugh, è una incognita pesante. Ho avuto un amico con problemi infiniti sulla stilo (ma un calvario eh); un'amica che ha la punto (II) e pesanti difetti di frenata, e così via. Voglio dire, se Fiat migliorasse la sua qualità da questo lato potrebbe veramente liberarsi da tutta la marea di pregiudizi che la accompagna.

Alfa e Lancia sono un po' due isole felici...a prescindere da antipatie e simpatie hanno buoni motori, interni perfino lussuosi, assemblaggi ottimi (anche se la lancia k...). Costi alti eh però. Come ho detto la 147 è più cara di vw golf (che tutti definiscono TROPPO cara) ed è sullo stesso livello se vogliamo...la nuova Ypsilon costa 30 milioni (10 anni fa con 30 milioni mio padre si era comprato la Croma, che è un'ammiraglia) e spendendo 30 milioni ti ritrovi comunque in mano un'auto che è lussuosa sì, ma ha una linea non completamente azzeccata (soprattutto sul posteriore), è alta, poco sportiva (le hanno tolto quel poco che aveva la lancia Y)...

Io non so se sperare in un rilancio Fiat: sono un detrattore, verissimo, poi noi di Torino ai giorni attuali abbiamo un po' opinioni condizionate sul marchio (ovvero la Fiat ha paralizzato Torino) quindi potete anche prendermi come fonte di notizie non affidabile :)

dexx.
03-04-2004, 22.03.38
Originally posted by samgamgee
Sì, ma dipende. Almeno per me.
Come motori, credo non ci sia mai stato nulla da ridire sulle Fiat, da sempre hanno avuto motori buoni, relativamente economici, all'avanguardia e longevi.


esatto... come motori la Fiat è OK, lo dimostra un motore come il 750 e il 1100 Fire montati ai tempi su Panda e Punto, veramente affidabili e duraturi (anche se con un lieve problema di perdita di olio).
Quello che mi impensierisce è il lavoro post progettazione... troppo "dozzinale".

Disarm
03-04-2004, 22.24.36
Originally posted by samgamgee

La fiat attualmente ha due crucci, secondo me, che sono design e assemblaggio/rifiniture. Ha azzeccato alcuni modelli sotto il punto di vista del design (punto II, la 3 porte è carina imho; stilo 3 porte bene o male si salva; coupè; barchetta) ma ha anche preso svarioni incredibili (multipla, stilo 5 porte, cinquecento, seicento, brava, ulysse).

Alla lista dei crucci aggiungerei anche una gamma troppo vecchia. Se le altre case rinfrescano i loro modelli ogni 3-4 anni con un restyling generale o anche solo un face-lifting, la Fiat lascia passare troppo tempo e le auto diventano così poco appetibili. Anche da questo lato forse si sta cambiando visti i casi di Multipla, Punto, Seicento (vabè quello che si può ancora fare) e Stilo che con pochi tocchi hanno reso più "digeribile" quel casotto che era il posteriore della 5porte.


Originally posted by samgamgee
Alfa e Lancia sono un po' due isole felici...a prescindere da antipatie e simpatie hanno buoni motori, interni perfino lussuosi, assemblaggi ottimi (anche se la lancia k...). Costi alti eh però. Come ho detto la 147 è più cara di vw golf (che tutti definiscono TROPPO cara) ed è sullo stesso livello se vogliamo...la nuova Ypsilon costa 30 milioni (10 anni fa con 30 milioni mio padre si era comprato la Croma, che è un'ammiraglia) e spendendo 30 milioni ti ritrovi comunque in mano un'auto che è lussuosa sì, ma ha una linea non completamente azzeccata (soprattutto sul posteriore), è alta, poco sportiva (le hanno tolto quel poco che aveva la lancia Y)...

Non direi proprio due isole felici. Alfa sta ricevendo ora le giuste attenzioni, la 156 è molto apprezzata e la 166 ha giovato del recente restyling. Anche se i vecchi fasti sono lontani... quello che manca è il ritorno alla trazione posteriore che riporterebbe l'Alfa a confrontarsi con BMW. Anche qui però si sentono notevoli buchi nella gamma: solo ora arriva la coupè 4 posti mentre la coupè e la spider a 2 posti hanno quote di mercato infime. Manca un suv e qualcosa di veramente innovativo... speriamo in bene.
Lancia è stata etichettata come auto di lusso e nonostante l'ottima portabandiera qual'è la Thesis la gamma è scarna, le berline piccole sono lasciate a morire, oltretutto Lybra non era intusiasmante di per sè. La Ypsilon è carina ma è forse troppo fashion victim per un'amplia clientela, con quella linea così barocca e quelle ruote piccole non ci si può lamentare se viene additata come un'auto da donna. Strano che non abbiano pensato ad una possibile erede della Y elefantino rosso. Manca una valida media compatta (Delta, nessuno la ricorda più?) oltre che a una possibile gamma di coupè e spider che servono molto a sviluppare l'immagine di un marchio.

samgamgee
03-04-2004, 22.29.54
Originally posted by Disarm
(Delta, nessuno la ricorda più?)

nessuno se la può dimenticare :heart: proprio oggi mentre mi stavo lavando la macchina ce n'era una a fianco a me con gli adesivi agghindata come la Martini, con i cerchi bianchi :heart: http://www.cip-it.com/wos/Smileys/sbavani.gif

SuperGrem
03-04-2004, 22.48.40
Originally posted by Mach 1
ed ecco le foto della nuova fiat multipla. sembra che fiat non voglia abbandonare la sua "pazza idea"

Beh, evidentemente la multipla vende bene. Solo di taxi se ne vedono a bizzeffe.

palka
03-04-2004, 23.12.32
Originally posted by Hob Gadling
Due auto con un rapporto qualità/prezzo che grida vendetta. non sono mai salito sul maggiolino.
ma per la mini non sono assolutamente d'accordo con la tua affermazione. è un'auto stupenda!

p.s.: hob cambia avatar :p

samgamgee
04-04-2004, 12.08.19
Originally posted by palka
non sono mai salito sul maggiolino.
(...)
Non ha una altissima qualità degli interni, nonostante il pianae è di Golf, di questa ha ben poco :)

E la Mini, mbeh, non è extra-curata come uno potrebbe pensare :)

maurin
04-04-2004, 13.34.44
Originally posted by samgamgee

E la Mini, mbeh, non è extra-curata come uno potrebbe pensare :)

infatti.
e poi è piccolissima e poco abitabile.tre anni fa possedevo una corsa gsi (8 valvole,quella squadrata per intenderci)e apparte che dietro era quasi impossibile sedersi,dal posto di guida, col braccio destro riuscivo a toccare il finestrino destro.da un corsa del '90 è capibile, ma quando al tempo della presentazione della mini andai a vederla in concessionario e notai la stessa cosa, rimasi un pò deluso.la fortuna della mini è dato dal richiamo sentimentale e dall'immagine sportiva che ha, merito quasi esclusivo dei cerchi immensi e dell'altezza da terra ridotta, cosa che in fiat(vedi Y che poteva essere secondo me una valida alternativa), evidentemente, non capiscono.(un pò come le prime 206).

Mach 1
04-04-2004, 13.59.35
Originally posted by Disarm
... quello che manca è il ritorno alla trazione posteriore che riporterebbe l'Alfa a confrontarsi con BMW. A

io invece proseguirei sulla strada della trazione anteriore. In pista il confronto tra 156 e bmw320 nell'etcc è sempre andato a favore delle alfa e, se permetti, il gusto di battere in pista una trazione posteriore con una vettura a trazione anteriore, che in pista risulta penalizzata, è veramente grande.

Disarm
04-04-2004, 14.04.48
Originally posted by maurin
.la fortuna della mini è dato dal richiamo sentimentale e dall'immagine sportiva che ha, merito quasi esclusivo dei cerchi immensi e dell'altezza da terra ridotta, cosa che in fiat(vedi Y che poteva essere secondo me una valida alternativa), evidentemente, non capiscono.(un pò come le prime 206).

Verissimo quello che dici, se avessero montato delle gomme più grandi con dei cerchi decenti (a proposito, quando impareranno a disegnarli?) alla Ypsilon ne avrebbero vendute un tot in più, soprattutto all'estero.
Poi ti dirò, la Mini l'ho provata ed è veramente bella da guidare, scattante, agile e divertente. Ovvio non credo che nemmeno il 5% degli acquirenti della piccola BMW l'abbiano acquistata per il piacere di guida però è comunque una cosa in più.

Mach 1
04-04-2004, 14.08.45
la mini io l'ho provata in un corso di guida sicura dove me l'hanno fatta spupazzare un pochino, anche se a velocità non troppo elevate. La macchinina è piccola e divertente, ma continuo a sostenere che 16 mila euro per il modello base sono veramente uno sproposito.
se poi pensate che la versione più costosa, quella sportiva da 147kw, costa quasi 30 mila euro a me vengono i brividi: cazzo, costa come una skoda superb che è una berlina della madonna.

Disarm
04-04-2004, 14.19.14
Originally posted by Mach 1
io invece proseguirei sulla strada della trazione anteriore. In pista il confronto tra 156 e bmw320 nell'etcc è sempre andato a favore delle alfa e, se permetti, il gusto di battere in pista una trazione posteriore con una vettura a trazione anteriore, che in pista risulta penalizzata, è veramente grande.

Si però devi anche guardare tutta la memoria storica dell'Alfa nella trazione posteriore... e soprattutto il piacere di guida di una coupè a trazione posteriore. Attualmente l'Alfa ha la migliore trazione anteriore in assoluto ma se improntasse la ricerca in quella posteriore darebbe il massimo, accontentando anche i nostalgici.


Originally posted by Mach 1
ma continuo a sostenere che 16 mila euro per il modello base sono veramente uno sproposito.
se poi pensate che la versione più costosa, quella sportiva da 147kw, costa quasi 30 mila euro a me vengono i brividi: cazzo, costa come una skoda superb che è una berlina della madonna.

E' di nuovo tutta questione di marchio. Se BMW è riuscita a piazzare un prodotto che non vale il suo prezzo al posto di prestigio dov'è ora tanto di cappello. Con quei prezzi dai anche un'alone di prestigio ed esclusività alla macchina che così è più un feticcio che un prodotto vero e proprio. Skoda è l'esatto opposto, tutto contenuti (tutti contenuti VW ;) ) e zero immagine. Chi prende una Skoda non lo fa sicuramente per tirarsela ma solo per avere un'ottima auto ad un prezzo veramente contenuto.

Sparpa
04-04-2004, 18.57.33
Originally posted by samgamgee
ehi, non iniziamo a tirare giù bestemmioni sul gruppo vw :asd:

nel segmento C la vw golf è imho la migliore alternativa di un rapporto qualità/prezzo MIGLIORE rispetto a qualsiasi altra concorrente. E te lo dico non per sparare cazzate, ma perchè circa un mesetto fa ho dovuto cambiar macchina proprio scegliendo fra quelle del segmento... :D

Alt :) mica sono così becero da dire che il prodotto vw non è buono...la mia era una pura disquisizione sull'estetica, e ti dico la verità: l'ultima Golf è venuta davvero male...non ha assolutamente nulla di particolarmente distintivo. E' una copia della Peugeot 307, e pure mal riuscita...
Parlo di estetica, non di qualità.
L'Audi A3 è invece una delle macchine più belle attualmente in circolazione, belle forme, ottimamente rifinita, elegante e sportiva allo stesso tempo.
Continuo però a preferire l'Alfa Romeo, e dopo aver guidato una 147 Multijet 16V con cerchi da 17 e pneumatici /45, beh credetemi non potete non innamorarvene per come si guida! Aldilà del motore, che pur essendo una forza della natura(idem il 150CV vw) potrebbe non sconvolgere, è la guida ad impressionare...sembra un kart per quanto è agile e reattiva!!

Sparpa
04-04-2004, 19.04.06
Originally posted by samgamgee
Sì, ma dipende. Almeno per me.
Come motori, credo non ci sia mai stato nulla da ridire sulle Fiat, da sempre hanno avuto motori buoni, relativamente economici, all'avanguardia e longevi.
La fiat attualmente ha due crucci, secondo me, che sono design e assemblaggio/rifiniture. non posso darti del tutto torto, ma le cose sono parecchio cambiate, decisamente.
Non crediate che le macchine tedesche(in generale meglio costruite, questo è vero) non siano esenti da difetti...è che gli acquirenti sono convinti di possedere auto che gli permettano di dominare la strada, e che siano praticamente sopra ogni discussione....
Provate in autostrada. Chi è che cammina sempre a manetta? Golf, Audi, BMW, Mercedes....ed hanno l'odioso vizio di lampeggiare di continuo. Li odio :D
A parte questo, si parlava di fattura...beh tu citi la tua amica ed il tuo amico, con Punto e Stilo.
Io ti cito 2 miei amici con Golf 115CV e BMW Serie 3 TD.
La prima a 10.000km ha spaccato la testata, la seconda ha rotto 3 alternatori ed una turbina in 20.000km....
E non è poco, ma mi pare chiaro che si possa trattare di casi isolati... ;)

Disarm
04-04-2004, 19.12.54
Originally posted by Sparpa
Alt :) mica sono così becero da dire che il prodotto vw non è buono...la mia era una pura disquisizione sull'estetica, e ti dico la verità: l'ultima Golf è venuta davvero male...non ha assolutamente nulla di particolarmente distintivo. E' una copia della Peugeot 307, e pure mal riuscita...
Parlo di estetica, non di qualità.


Pienamente d'accordo, pur essendo un prodotto ottimo sotto l'aspetto motoristico e tecnologico, stilisticamente hanno fatto qualche errore. In un modo o nell'altro sembra innanzitutto più piccola rispetto al modello precedente. Il frontale è molto disarmonico, non sono riusciti a dare quella omogeneità sobria della serie precedente. La cosa più strana è che la Peugeot 307 sembra ispirata alla Golf IV mentre la Golf V riprende nelle linee la 307... :confused:

BlackLinX
06-04-2004, 15.33.13
ARGH!!! Topic FANTASTICO ma arrivo TROPPO tardi!!

Adoro parlare di macchine, così mi inserisco sperando di riavviare il dibattito!!

Comincio postando un quote su Disarm, col quale concordo parzialmente. Mi trovo molto in sintonia con Sparpa e trovo giuste alcune cose dette da Sam, anche se discordo dalla sua visuale pro golf :D
Tenterò di spiegarmi e di introdurre altri esempi, uff, non sarà facile, dato che si è detto veramente di TUTTO nel topic!


Originally posted by Disarm
Alla lista dei crucci aggiungerei anche una gamma troppo vecchia. (...)un face-lifting, (...), Seicento (vabè quello che si può ancora fare) e Stilo che con pochi tocchi hanno reso più "digeribile" quel casotto che era il posteriore della 5porte.


Ok, non sono d'accordo. Se per restyling intendi solo un misero Face-lifting lasciando INVARIATO il concept. Prendo ad esempio il "restyling" della Opel Zafira: un cambio di frontale in 10 anni?!? Però!
Per il resto concordo. In casa Fiat il restyling su 600 non poteva produrre miracoli, nemmeno sulla sicurezza (il modello è quello che è) per cui al crash test la 600 è penosa. La stilo ha beneficiato non poco del minimo restyling, mentre la Punto è stata quasi rivoluzionata con nuovi modelli e motori, oltre che con configurazioni di base più "nutrite" (ed io mi mordo le mani, poichè ho comprato la Punto II un po' di mesetti prima argh! :D ).
Della 166 parleremo dopo, ma diciamo che il restyling era d'obbligo per evidenziare ALMENO il cambio di secolo :D


Originally posted by Disarm
[cut...] Alfa sta ricevendo ora le giuste attenzioni, la 156 è molto apprezzata e la 166 ha giovato del recente restyling. Anche se i vecchi fasti sono lontani... quello che manca è il ritorno alla trazione posteriore che riporterebbe l'Alfa a confrontarsi con BMW. Anche qui però si sentono notevoli buchi nella gamma: solo ora arriva la coupè 4 posti mentre la coupè e la spider a 2 posti hanno quote di mercato infime. Manca un suv e qualcosa di veramente innovativo... speriamo in bene.


Concordo in parte (90%). >>> Ora arriveranno sul mercato le nuove crossvagon, a trazione integrale ("modello" AUDI a quattro tanto per capirci) e magari rialzeranno le quotazioni del gruppo, già in crescita.
Il restyling su 166 è stato azzeccatissimo e rinfrescante nonché lussuoso, quello sulla 156 d'obbligo (un modello del '97 che tiene il mercato così bene!), tanto per dare l'idea di imponenza che da la 147, leader del suo settore.
La coupé 4 posti è una SIGNORA coupé, mentre la 2 posti, purtroppo, risente ancora della linea "stramba" creata ai tempi della coppia 145, 146 *sigh*.
La SUV, eterno problema dei marchi made in Italy. Ci stava lavorando sopra Bertone se non erro, ma non se ne è fatto nulla purtroppo, però ci hanno pensato. Chissà cosa c'è dietro, magari ci arriva la sorpresa, che se non si chiama X5 o Chayenne ... :)


Originally posted by Disarm
Lancia (...) la gamma è scarna, le berline piccole sono lasciate a morire, oltretutto Lybra non era intusiasmante(...). Manca una valida media compatta (Delta, nessuno la ricorda più?) oltre che a una possibile gamma di coupè e spider che servono molto a sviluppare l'immagine di un marchio.

Perfetto. Penso che queste defezioni siano dovute alla scarsa quota del mercato della Fiat. Per evitare "lotte intestine" Fiat ha lasciato alla Lancia il merito di produrre auto molto di "fascia", indirizzate verso una particolare clientela amante del "piacere". Effettivamente la "vecchia" Y eramolto godibile. Purtroppo sono salito sulla nuova e ... sigh ... TOCCO con la testa e le spalle mi si incurvano!! Dietro poi, non ne parliamo. Meglio la vecchia come abitabilità.
Per ciò che concerne la Delta, è storia vecchia. Il modello "stradale compatto di fascia media" non è stato un successone ed il motore stupendo della Delta è stato "dirottato" sul coupé Fiat. Lancia NON ha un coupé, che dire? Ha abbandonato il settore sportivo in favore della buona pace di gruppo, lasciando ad Alfa Romeo il compito (nemmeno Fiat produce più Coupé) gravoso di portare la grinta sulle sue vetture.

Alcuni appunti:

Sam ha confrontato la 206 e la Punto. Ebbene, io ci sono salito anche sulla 206. Tocco con la testa al posto di guida, anche abbassando il sedile: vergognoso!

Ho anche io una macchina con lo stesso problema di quella dell'amica di Sam (frenata da cardiopalma!!! *sigh*) ma devo dire che, viste al salone di Ginevra, le "avversarie" risultano in alcuni casi penose. La 206 non ha spazio, la C3 ha evidenziato non pochi problemi (un'amica di mio padre ha avuto problemi pesanti allo sterzo, in concessionaria gli hanno detto che è stata fortunata perchè alcuni modelli hanno rotto il VOLANTE!), la Fiesta è PLASTICA (controllate), la Polo è un misto tra plastica e la vecchia panda, grazie alle fasce porta oggetti stile Panda 33 ( :asd: ) ... ho apprezzato molto la nuova Corsa e, come sempre, la Skoda Fabia, anche se è un po' plasticosa. Peccato, invece, che la Yaris sia piccolina, ma è meglio della 206 imho.

Anche sul fatto che la WV Golf sia il meglio del settore per qualità/prezzo ho un po' da ridire. Io valuterei meglio al Stilo e sopratutto auto come la nuova Mazda 3 (anche 3 volumi ;) ), Astra e Corolla .. tiè! :D

Disarm
06-04-2004, 15.58.49
Originally posted by BlackLinX
Ok, non sono d'accordo. Se per restyling intendi solo un misero Face-lifting lasciando INVARIATO il concept. Prendo ad esempio il "restyling" della Opel Zafira: un cambio di frontale in 10 anni?!? Però!

Rispondo al volo al tuo interessante post. Ci sono auto e auto. E il successo di un'auto è basato esclusivamente sulle vendite, non c'è buona "recensione" che tenga. Auto come la Zafira possono permettersi pochissimi ritocchi perchè hanno quote di venidta molto alte e malrado gli anni e l'evoluzione degli stili continuano a vendere semplicemente perchè piacciono. Ma auto come la Stilo o per esempio anche la Daewoo Lacetti (bel nome :sisi: )sono auto che nascono già vecchie e che difficilmente colpiscono la "sfera emotiva" del possibile acquirente. Che poi siano piene di contenuti interessanti niente da dire ma se una macchina non attira, non piace, è alquanto difficile che possa avere un grande successo


Originally posted by BlackLinX

Perfetto. Penso che queste defezioni siano dovute alla scarsa quota del mercato della Fiat. Per evitare "lotte intestine" Fiat ha lasciato alla Lancia il merito di produrre auto molto di "fascia", indirizzate verso una particolare clientela amante del "piacere".

Qui non sono d'accordo. E' un approccio sbagliato, non si può richiudere un marchio in "sportività" o "lusso". Bisogna oltremodo cercare di coniugare entrambe le cose. BMW, Mercedes e in parte AUDI sono marchi "sportivi" o "di lusso"? Entrambe le cose quindi perchè Fiat non dovrebbe fare le stesse cose con Alfa e Lancia? Non credo nasca una vera e propria sovrapposizione anche VW fa così. Volkswagen Phaeton (orrenda) era sullo stesso livello di A8 ma questa cosa non ha creato problemi perchè comunque i ricavi (per quanto magri, A8 e Phaeton hanno risentito delle migliori Mercedes S Klass, Jaguar X-type e discussa BMW serie 7) finivano bene o male nella stessa cassa. Ovvio VW sta anche facendo giochi pericolosi (Skoda Passat e similia) però nel caso di Fiat dove coesistono solo 3 marchi la situazione sarebbe più semplice.



Originally posted by BlackLinX

Anche sul fatto che la WV Golf sia il meglio del settore per qualità/prezzo ho un po' da ridire. Io valuterei meglio al Stilo e sopratutto auto come la nuova Mazda 3 (anche 3 volumi ;) ), Astra e Corolla .. tiè! :D

La Stilo ha fatto fare un balzo concettuale alla Fiat, le plastiche e gli interni sono decisamente migliori, ma non ancora abbastanza. Sullo stile se ne è già parlato, quindi evito di infierire ulteriormente :rolleyes:
La Mazda 3 è invece molto interessante, non solo per la linea. I contenuti, nonostante la scomoda parentela con Ford, sono ottimi. E il prezzo anche.
La nuova Opel Astra è invece quella che mi piace di più (dopo AR 147) perchè combina una linea particolare e non banale a degli interni innovativi. Poi il resto si saprà a suo tempo, credo che andrò a provarla, come faccio con tutte le auto quando ci sono i "porte aperte" :D
La Corolla invece non mi dice assolutamente nulla, stilisticamente parlando quindi non mi sono nemmeno interessato a motori e/o interni.

BlackLinX
06-04-2004, 16.18.26
Forse capisco i tuoi dubbi. In effetti grossi gruppi come VW sono praticamente obbligati ad immettere sul mercato più auto nella stessa categoria con marchi diversi. Questo dipende dal fatto che comprando questi marchi, la VW ha ereditato ottimi guadagni, fette di mercato e la possibilità di trasferire la sua ottima qualità su altre vetture, rilanciadole. Facendo questo, però, si è ritrovato in mano "concorrenti" di sua produzione, interessante. Perchè ho il dubbio che se fosse la Fiat ad avere queste concorrenze interne, l'Italia del settore la crocifiggerebbe? Buona parte del discorso sta anche nel fatto che VW vende molto di più, a diversi clienti, in ogni paese (USA compresi, una chimera per Fiat? Ferrari a parte).

Il mio dubbio >>> Alfa Romeo e Lancia, qualora producessero auto diverse in altri segmenti, finirebbero per far rilanciare il marchio Fiat, oppure finirebbero per dividersi la quota di mercato?

Per quanto riguarda "Sportiva" e "di lusso": io associerei ad Audi questa etichetta, quanto all'Alfa Romeo. L'unica differenza è che l'Alfa Romeo non ci prende per il sedere con il modello utilitario (Audi A2 :asd: Mercedes classe A :asd: ). Ma anche a Seat (di nuovo VW! azz), che è forse il marchio più bistrattato.

Vorrei spezzare anche una lancia a favore del povero Ulysse :D

Possiamo dirne peste e corna, ma una grande monovolume con tutti quegli allestimenti, con tempi di consegna ridotti e con i colori pastello (ridete ridete, ma sono veramente carini! :) ) difficilmente si trova.
Andate alla Crysler a chiedere un Voyager azzurrino con climatizzatore bi-zona ... oppure andare a chiedere il tempo di consegna di un Touran ... o controllate i prezzi in casa Mercedes.
In questo settore prevedo il dominio francese, ma l'Ulysse si difende molto bene imho :)
Anche l'Altea (Seat) l'ho visto bene a Ginevra! Sportivo ... quasi da Alfa Romeo (un po' la Seat scopiazza dai! La plancia ed il quadro sono molto simili!! Anche su Leon, Toledo, Ibiza ...) :D

samgamgee
06-04-2004, 16.54.32
Mi sono perso un sacco di post ma rispondo al volo su una cosa

Mazda 3 è interessante solo per i prezzi e per il design (abbastanza accattivante), non so se ci siete mai saliti sopra ma è di qualità bassa (tipo Focus per intenderci, probabilmente Stilo è migliore, il che è tutto dire).

La nuova Opel Astra è un'incognita, per ora non mi piace per nulla dentro e non moltissimo fuori ma aspetto di vederne un po' in giro per esprimere un parere (ci sono salito su solo al Salone di Ginevra)

Corolla? Ughg. Anonima, imho.

Probabilmente pesa molto il fattore "soggettivo", ma vi posso assicurare che nel segmento C (berline a due volumi: 307, Megane, Focus, 147, A3, Stilo, Golf, Astra, mazda3, Corolla etc etc) Golf tiene ancora la palma (se poi uno ha una barca di soldi allora è un altro discorso).

:D

edit: bruno hai una mail :)

Disarm
06-04-2004, 20.22.54
Originally posted by BlackLinX
Perchè ho il dubbio che se fosse la Fiat ad avere queste concorrenze interne, l'Italia del settore la crocifiggerebbe? Buona parte del discorso sta anche nel fatto che VW vende molto di più, a diversi clienti, in ogni paese (USA compresi, una chimera per Fiat? Ferrari a parte).

La Fiat ha già lasciato morire vari marchi vedi Autobianchi e similia e non so se è stata una "fortuna" ai tempi aver acquistato Alfa Romeo. Una "fortuna" per Alfa Romeo intendo che poteva essere acquistata da Ford e magari generare qualcosa di più interessante, oltre a continuare la presenza sul mercato USA che ancora oggi si ricorda delle buon vecchie Alfa. Infatti era proprio Henry Ford che si toglieva il cappello ogni volta che gli passava davanti un'Alfa... comunque vedremo che faranno, gli eredi di 156 e di 166 saranno fondamentali per il possibile successo o meno della casa.



Originally posted by BlackLinX

Per quanto riguarda "Sportiva" e "di lusso": io associerei ad Audi questa etichetta, quanto all'Alfa Romeo. L'unica differenza è che l'Alfa Romeo non ci prende per il sedere con il modello utilitario (Audi A2 :asd: Mercedes classe A :asd: ). Ma anche a Seat (di nuovo VW! azz), che è forse il marchio più bistrattato.

Alfa Romeo ci prende per il sedere con le gomme ridicole delle versioni base, piccole e strette. Per non parlare dei copricerchi di plasticaccia... basterebbe cambiare queste semplici cose per dare un'aria meno "cheap" e più grintosa anche alle entry version.


Originally posted by BlackLinX
Vorrei spezzare anche una lancia a favore del povero Ulysse :D
Possiamo dirne peste e corna, ma una grande monovolume con tutti quegli allestimenti, con tempi di consegna ridotti e con i colori pastello (ridete ridete, ma sono veramente carini! :) ) difficilmente si trova.
Andate alla Crysler a chiedere un Voyager azzurrino con climatizzatore bi-zona ... oppure andare a chiedere il tempo di consegna di un Touran ... o controllate i prezzi in casa Mercedes.
In questo settore prevedo il dominio francese, ma l'Ulysse si difende molto bene imho :)

L'Ulysse nuovo è brutto, come anche Phedra e i cugini d'oltralpe non sono di certo da meno. Come saprai il progetto è in comune (fin troppo evidente purtroppo) e almeno stilisticamente è riuscito solo a metà. L'Ulysse è talmente brutto che per i primi mesi vendeva di più la Phedra, sorella più costosa e meno sgraziata. Oddio è pacchiana forte però un po' si salva. Niente da fare nemmeno per Citroen C8, gommosissimo e per Peugeot 807, forse quello che si aspettava riuscisse meglio visto il nuovo felice design Peugeot.


Originally posted by BlackLinX

Anche l'Altea (Seat) l'ho visto bene a Ginevra! Sportivo ... quasi da Alfa Romeo (un po' la Seat scopiazza dai! La plancia ed il quadro sono molto simili!! Anche su Leon, Toledo, Ibiza ...) :D

La Seat ha scopiazzato Alfa? Ma quando mai :niente!:
Semplicemente le ultime Seat sono state disegnate da De Silva, designer che ha concepito 156 e 147 prima per partire per altri lidi, la divisione sportiva VW ovvero Audi (facendo danni imho), Seat e Lamborghini.
Poi non capisco tutta questa enfasi per la Leon, sembra un'Alfa Appia :asd:

samgamgee
06-04-2004, 21.20.19
Originally posted by Disarm
Poi non capisco tutta questa enfasi per la Leon, sembra un'Alfa Appia :asd:
Confermissimo. Vero che ha il turbo :metal: vero anche che come design alla fine non fa schifo...ma gli interni... :vomit: certe auto mi cadono proprio sugli interni :vomit:

Disarm
06-04-2004, 21.39.44
Originally posted by Disarm
Poi non capisco tutta questa enfasi per la Leon, sembra un'Alfa Appia :asd:

Ho sbagliato a scrivere, la Leon è la reinterpretazione in chiave moderna dell'Alfasud... vedete voi :asd: :

http://www.8ung.at/alfasud/asg59l.jpg
http://home.t-online.de/home/Rauen/asg43l.jpg
http://www.seat-italia.it/leon/img/galleria/image3.jpghttp://www.seat-italia.it/leon/img/galleria/image2.jpg

BlackLinX
07-04-2004, 12.20.31
Originally posted by Disarm
La Fiat ha già lasciato morire vari marchi vedi Autobianchi e similia e non so se è stata una "fortuna" ai tempi aver acquistato Alfa Romeo. Una "fortuna" per Alfa Romeo intendo che poteva essere acquistata da Ford e magari generare qualcosa di più interessante(...)

Ben, Autobianchi era Lancia, per cui ... assorbita :D
Inoltre vogliamo prendere in considerazioni gli ultimi modelli "Innocenti"? Elba in primis ...

Alfa Romeo. Non so nemmeno io se sia stata una fortuna. E qui è il fulcro del mio discorso. Con l'annessione al gruppo Fiat, Alfa ha perso quote. Per cui da qui viene l'esigenza di ridurre i modelli in alcuni segmenti.


Originally posted by Disarm
L'Ulysse nuovo è brutto, come anche Phedra e i cugini d'oltralpe non sono di certo da meno. (...)

Megane su tutti, le francesi piacciono di più. Ma non me lo devo spiegare, è un dato di fatto.
L'Ulysse è brutto dici. A me, però, piace. Sicuramente più di molti altri nel segmento. Sarà che io do anche importanza ad altri aspetti puramente esuli da quello fisico.
Allestimenti in primis.


Originally posted by Disarm
La Seat ha scopiazzato Alfa? Ma quando mai :niente!:
(...)(...) la Leon, sembra un'Alfa Appia :asd:

Quando mai? Stessa plancia e stesso cruscotto. Per carità, anche merito del Da Silva.
Eppoi l'hai vista anche te la somiglianza Leon - Alfa Sud :D (PS: L'Appia era Lancia ... gran "piccola" macchina! E l'AURELIA!!! Te la ricordi?!? MITICA!! Eppoi arrivò la Stratos ... un sogno *sbav*)

PS: L'Alfa Sud ce l'aveva mio papà! Mitica! Purtroppo era stata tenuta non troppo bene, per cui è stata rottamata al momento di prendere una nuova macchina ... una Panda 750 young... porca pupazza!!!

Thor
07-04-2004, 17.26.42
Originally posted by samgamgee
Probabilmente pesa molto il fattore "soggettivo", ma vi posso assicurare che nel segmento C (berline a due volumi: 307, Megane, Focus, 147, A3, Stilo, Golf, Astra, mazda3, Corolla etc etc) Golf tiene ancora la palma (se poi uno ha una barca di soldi allora è un altro discorso).

:



Sinceramente, la A3 rulezza di bbbbrutto.

Subito non mi piaceva granchè, ma è veramente stupenda.
Se poi come piacere di guida equivale alla vecchia A3 (mio fratello ne possedeva, anche carnalmente, una :D ), è veramente un must.

Altro che Golf


Anche se poi in fondo in fondo, sono la stessa vettura.

samgamgee
07-04-2004, 18.56.59
Originally posted by Thor67
Sinceramente, la A3 rulezza di bbbbrutto.

Subito non mi piaceva granchè, ma è veramente stupenda.
Se poi come piacere di guida equivale alla vecchia A3 (mio fratello ne possedeva, anche carnalmente, una :D ), è veramente un must.

Altro che Golf


Anche se poi in fondo in fondo, sono la stessa vettura.

:asd: hai letto solo l'ultimo post? :asd:

è OVVIO che la A3 rulezza di brutto, l'ho ribadito circa millemila volte nei post addietro...il mio discorso era (semplificando): vuoi una segmento C che sia curata e abbia dei motori buoni? ti rimangono 3 alternative, 147, A3 e Golf. Solo che le prime due costano più dell'ultima, a parità di motore (più o meno) e allestimenti: per quello che dico che Golf imho continua a tenere la palma...la A3 è stellare e fra 147 e golf che si equivalgono sono stati 2000 euro circa a fare la differenza :)

Anche io se avessi avuto 25k euro e più di bagget mi sarei preso la A3, ma ne avevo "solo" 21k :)