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Visualizza versione completa : Auto a basso impatto ambientale...



Asterix_75
20-11-2003, 18.37.36
...e che siano anche pratiche e commerciabili, forse non ci siamo lontani stavolta ...

---> articolo di repubblica <--- (http://www.repubblica.it/2003/k/motori/novembre03/priusnome/priusnome.html)

se è vero la mia salute ringrazia :)

Matt
20-11-2003, 19.42.11
http://www.repubblica.it/2003/e/gallerie/speciali/priuss/esterne201728242011185305_big.jpg

:heart: :yumm:

Cioè... un astonave... troppo sbav :D

Una macchina davvero con i fiocchi, ho letto l'articolo... veramente stupefancente, un buon passo prima dell'arrivo dell'Idrogeno!

Disarm
20-11-2003, 19.46.02
A me le auto ecologiche fanno un po' ridere... preferisco il progresso dei filtri (leggi pegeout) o comunque metodi alternativi. Inoltre non che io ami la velocità però una macchina che fa da 0 a 100 in 10.9... :rolleyes:

Comunque il design lo commentano anche quelli di Repubblica:


...è che la macchina è bella. Così lo diciamo noi: la nuova Prius è bella. O, meglio, se volete, non fa schifo come la vecchia che a un divertimento di guida da record e a una tecnologia inarrivabile proponeva un design tipo Duna

Mi vergognerei ad andare in giro con sto coso informe.

A quando qualcosa di pulito e decente, oltre alla serie 7 ad idrogeno?

alcoolwarriors
20-11-2003, 19.59.11
Originally posted by Disarm
Inoltre non che io ami la velocità però una macchina che fa da 0 a 100 in 10.9... :rolleyes:

mi spieghi sto commento?! :doubt:

Disarm
20-11-2003, 20.07.05
Originally posted by alcoolwarriors
mi spieghi sto commento?! :doubt:


E' tantissimoooooooooooo... sicuramente non si tira dietro. :)

gefri
20-11-2003, 20.10.12
mah, la lupo in 100 km consuma circa 2 litri e mezzo di diesel, questa 4.3....

samgamgee
20-11-2003, 20.11.19
10,9 mi pare li faccia la mia golf 1.4 75 cv. E' un po' un carrozzone, diciamocelo, comunque la maggior parte della gente che compra macchine in teoria pensa al consumo più che alla potenza (vedi esplosione dei vari multijet eccetera)...quindi questa che fa 4.3 l/100km (la mia in pratica ne fa 10l/100km)

samgamgee
20-11-2003, 20.13.04
Originally posted by gefri
mah, la lupo in 100 km consuma circa 2 litri e mezzo di diesel, questa 4.3....

2,5 l ogni 100 km significa circa 40km/l....sei sicuro? :eek2: :eek2:

Disarm
20-11-2003, 20.14.21
Si a molta gente interessano seriamente i consumi ma altri alla potenza... e se dovessi scegliere fra potenza e consumi sceglierei sicuramente potenza.

Comunque la Lupo a suo tempo era un piccolo gioiellino, purtroppo però di Lupo 2l (mi sembra si chiamasse così) la VW ne vendette poche a causa del prezzo un po' fuori portata per una citycar.

alcoolwarriors
20-11-2003, 20.15.00
Originally posted by Disarm
E' tantissimoooooooooooo... sicuramente non si tira dietro. :)

:doubt: tantissimo??! ma che macchina guidi?!

samgamgee
20-11-2003, 20.16.13
Originally posted by alcoolwarriors
:doubt: tantissimo??! ma che macchina guidi?!

beh, obiettivamente (dipende da che macchina eh, se lo fa una 600 tanto di cappello), però 10.9 sec da 0-100 km/h è un po' tantino

alcoolwarriors
20-11-2003, 20.16.38
Originally posted by gefri
mah, la lupo in 100 km consuma circa 2 litri e mezzo di diesel, questa 4.3....

vuoi dire che fa 40 km con un litro?! :doubt:

Disarm
20-11-2003, 20.16.59
Originally posted by alcoolwarriors
:doubt: tantissimo??! ma che macchina guidi?!

CLK 320 Kompressor Avantgarde. Però a volte prendo anche un Pajero Wagon 2800 turbodiesel

gefri
20-11-2003, 20.18.51
37 la motorizzazione ibrida elettro-benzina. ovviamente in percorsi extraurbani e con motore tranquillo.
Cmq, come dicevano su, costa un'enormità la versione ibrida.

alcoolwarriors
20-11-2003, 20.20.45
Originally posted by Disarm
CLK 320 Kompressor Avantgarde. Però a volte prendo anche un Pajero Wagon 2800 turbodiesel

io ho una passat 1800 benzina e col cazzo che li fa i 10...

samgamgee
20-11-2003, 20.21.38
Originally posted by alcoolwarriors
io ho una passat 1800 benzina e col cazzo che li fa i 10...

perchè la tua è un carrozzone un po' come la mia :asd:

Disarm
20-11-2003, 20.22.01
Originally posted by gefri
[BCmq, come dicevano su, costa un'enormità la versione ibrida. [/B]

E' il problema maggiore delle auto ecologiche, costano un capitale e a quel prezzo ti compri auto più belle, fuori e dentro. Bisognerebbe incentivarle con sgravi fiscali, mutui agevolati e qualsiasi cosa...

alcoolwarriors
20-11-2003, 20.26.26
Originally posted by Disarm
E' il problema maggiore delle auto ecologiche, costano un capitale e a quel prezzo ti compri auto più belle, fuori e dentro. Bisognerebbe incentivarle con sgravi fiscali, mutui agevolati e qualsiasi cosa...

secondo me costano così tanto perchè non sono prodotte in serie in primis e secondo perchè a qualcuno va bene così...:rolleyes:

gefri
20-11-2003, 20.28.07
Originally posted by alcoolwarriors
secondo me costano così tanto perchè non sono prodotte in serie in primis e secondo perchè a qualcuno va bene così...:rolleyes:

come non sono prodotte in serie?
la 2 è mooooolto probabile.

Disarm
20-11-2003, 20.31.30
Non credo nel complotto dei petrolieri riguardo alle auto ecologiche... piuttosto una difficoltà economica di investimenti da parte delle case automobilistiche. Avviare quei progetti è molto costoso, oltretutto sapendo che la vettura ecologica verrà adottata solo da parte di servizi civili e da qualche patito... niente di più!

gefri
20-11-2003, 20.33.19
naaaaa se volessero farebbero la macchina ad idrogeno dopodomani...

fppiccolo
20-11-2003, 20.55.08
invece di propinarci 'sti obbrobbi perchè non si impegnano a inventare i depuratori per le canne fumarie + efficenti
e perchè non costringono quella scimmia di bush ad eccettare il protocollo di kyoto?
senza contare che il signore degli anelli americano ha ottenuto il permesso di sfruttare i giacimenti enrgetici presenti nelle aree faunistiche protette in america...
e ci propinano le astronavi...bhà :bash: :bash:

billygoat
20-11-2003, 21.02.01
Originally posted by Disarm
E' il problema maggiore delle auto ecologiche, costano un capitale e a quel prezzo ti compri auto più belle, fuori e dentro. Bisognerebbe incentivarle con sgravi fiscali, mutui agevolati e qualsiasi cosa...

a me se dicessero: con 10000 euro puoi scegliere tra una macchina che consuma meno o che va ad idrogeno (naturalmente con le prestazioni inferiori), e una macchina tradizionale che ti fa da 0 a 100 in 3,5 secondi.

beh, io scelgo sicuro la macchina che consuma meno... essenzialmente per 2 motivi:
1. non inquina.
2. risparmio un casino di soldi di benzina.

Disarm
20-11-2003, 21.12.23
Io scelgo la macchina che ha prestazioni migliori... se poi consuma meno delle altre a pari prestazione ben venga :notooth:

billygoat
20-11-2003, 21.18.52
Originally posted by Disarm
Io scelgo la macchina che ha prestazioni migliori... se poi consuma meno delle altre a pari prestazione ben venga :notooth:

va beh... contento tu... continua a correre...

Disarm
20-11-2003, 21.48.46
Originally posted by billygoat
va beh... contento tu... continua a correre...

Avere cavalli e potenza non vuol dire correre :nono: :notooth:

billygoat
20-11-2003, 21.57.35
Originally posted by Disarm
Avere cavalli e potenza non vuol dire correre :nono: :notooth:

va beh... ma allora il tuo discorso non ha senso: dici che in una macchina prima di tutto guardi le prestazioni, però queste prestazioni non le usi!

come dire: a me piace molto il latte, ne prendo sempre 3 litri al giorno però ne riesco a consumare solo 1... gli altri 2 marciscono nel frigorifero...

Disarm
20-11-2003, 22.07.34
Originally posted by billygoat
va beh... ma allora il tuo discorso non ha senso: dici che in una macchina prima di tutto guardi le prestazioni, però queste prestazioni non le usi!
come dire: a me piace molto il latte, ne prendo sempre 3 litri al giorno però ne riesco a consumare solo 1... gli altri 2 marciscono nel frigorifero...

Le prestazioni sono importanti per un sacco di cose, per concludere meglio un sorpasso, per aver maggior potenza in partenza e soprattutto se hai spesso a che fare con strade con forti pendenze le prestazioni sono tutto! Non sono uno di quei pazzi che si diverte a scorazzare in giro a velocità folli... :D

La potenza è bella da sentire anche solo sentendo l'accelerazione da fermo al semaforo... nulla di pericoloso!

JEDI
20-11-2003, 22.20.17
L'unica auto veramente ecologica, da un punto di vista delle emissioni inquinanti, è quella ad idrogeno.
La difficoltà principale nella sua adozione a livello di massa, oltre naturalmente al costo dei processi industriali, è ancora legato ai problemi di stoccaggio dell'idrogeno ( produzione, immagazzinamento, trasporto ). La tecnologia è già bella che pronta ed in fase di ottimizzazione...

Hob Gadling
21-11-2003, 11.03.19
E' curioso come io non abbia mai sentito una persona dire: "Sì, corro e me ne sbatto di consumi, limiti e sicurezza".
Corrono sempre tutti nella massima sicurezza e con cervello. Sono GLI ALTRI i pazzi che vanno a schiantarsi perchè non usano la testa.

:tsk:

alcoolwarriors
21-11-2003, 14.41.13
Originally posted by Hob Gadling
E' curioso come io non abbia mai sentito una persona dire: "Sì, corro e me ne sbatto di consumi, limiti e sicurezza".
Corrono sempre tutti nella massima sicurezza e con cervello. Sono GLI ALTRI i pazzi che vanno a schiantarsi perchè non usano la testa.

:tsk:

io, quando avevo la ritmo correvo sbattendomene di tutto e di tutti...adesso mi sono calmato....

BlaZeR
21-11-2003, 15.01.42
Originally posted by Disarm
CLK 320 Kompressor Avantgarde. Però a volte prendo anche un Pajero Wagon 2800 turbodiesel

non tutti nascono con i soldi dietro al posteriore:D

KaioH
21-11-2003, 15.42.34
Originally posted by Disarm
Inoltre non che io ami la velocità però una macchina che fa da 0 a 100 in 10.9... :rolleyes:


Per una macchina del genere 10.9 sec sarebbero un tempo formidabile. Sarebbero perché non credo proprio che quest'auto possa registrare un tempo così basso.

Le cose che mi fanno ridere sono 218cv tirati fuori da un 3.200cc, da 0 a 100 km/h in 7.9 sec (merz clk320)

Questione di punti di vista.




Originally posted by gefri
la lupo in 100 km consuma circa 2 litri e mezzo di diesel, questa 4.3....

Si chiama Lupo3L, ovvero 3 litri ogni 100 km.



E' palese, auto a zero emissioni sono una realtà, reali come gli interessi petroliferi, che a differenza di elettricità o idrogeno pagano tanto bene.

alcoolwarriors
21-11-2003, 17.44.13
kaioh sono d'accordissimo con te.

BESTIA_kPk
24-11-2003, 11.39.36
Lupo=ladrata.

E' come anticipare un bel po' di carburante e pagarlo al concessionario. Ci credo che vende poco...

Mach 1
24-11-2003, 12.01.16
Originally posted by Hob Gadling
E' curioso come io non abbia mai sentito una persona dire: "Sì, corro e me ne sbatto di consumi, limiti e sicurezza".
Corrono sempre tutti nella massima sicurezza e con cervello. Sono GLI ALTRI i pazzi che vanno a schiantarsi perchè non usano la testa.

:tsk:

chi si ricorda di "50_special", il valentino Rossi del forum???:D


comunque 11 secondi per una macchina che non ha interesse di spacciarsi per sportiva e che ha dei consumi così contenuti sono tutt'altro che pochi.

Thor
24-11-2003, 12.22.19
Originally posted by BESTIA_kPk
Lupo=ladrata.

E' come anticipare un bel po' di carburante e pagarlo al concessionario. Ci credo che vende poco...


Si, la 3L non ha assolutamente mercato, quando pensi che per molto meno ti porti a casa la 1.4 tdi normale o la 1.7 diesel aspirata che fanno comunque 24-25 km con un litro, per rimanere in casa VW, oppure le nuove motorizzate dal multijet Fiat che fanno la stessa percorrenza kilometrica( Punto, Panda, Corsa, Ypsilon ) oppure Micra e Clio che non sono molto da meno.




EDIT : comunque 11 sec da 0 a 100 non sono male. Li faccio io con la mia Astra1.8 SW. E accelero parecchio. Chiaro che andando su cilindrate superiori e motori più spinti si fa meglio, ma nel traffico comune un'accelerazione similare è già apprezzabile, in quanto ti permette di girare con disinvoltura e avere riserve di potenza per manovre varie ed eventuali.

BESTIA_kPk
24-11-2003, 12.49.39
Originally posted by Mach 1
chi si ricorda di "50_special", il valentino Rossi del forum???:D
.

Presente :look:

Eh ma quello si che era un vero pilota! azzo se era un dritto :notooth:

Sul discorso della potenza, accellerazioni ecc io direi che anche una 500 basta. L'importante è sapersi adeguare alle potenzialità del mezzo. Poi che prestazioni migliori possano appagare i sensi, o dare maggior fiducia quando ci son manovre particolari bè ovvio.

gefri
24-11-2003, 13.13.32
beh si la lupo è una ladrata, del resto paghi il nome della casa e la tecnologia unica.
Se interesserebbe a qualcuno realmente abbattere i consumi e l'inquinamento basterebbe veramente poco per promuovere questa tecnologia, ma si preferisce dare soldi agli stati che poi bombardiamo, secondo una logica apparentemente illogica. boh, nn le capisco queste situazioni. Per non parlare di un prototipo della fiat che avevano fatto vedere per striscia, mi sembra 50 km con un litro, mai commercializzata, mi piacerebbe averne notizia.

piccolo ot: a proposito di multijet, ho sentito che i motori fiat saranno presto adottati da bmw e opel; qualcuno ha notizie a riguardo?

Disarm
24-11-2003, 13.57.54
Originally posted by gefri
piccolo ot: a proposito di multijet, ho sentito che i motori fiat saranno presto adottati da bmw e opel; qualcuno ha notizie a riguardo?

Per la Opel è già tutto definito e il mitico 1.3 multijet presto arriverà su corsa meriva e probabilmente agila... Mentre riguardo alla Bmw c'erano voci sulla possibile adozione da parte di Mini sempre del multijet (visto che a quanto pare il diesel che monta ora, di origine Toyota credo, sux).

FIREBLADE_RR
24-11-2003, 15.19.39
Originally posted by KaioH
Per una macchina del genere 10.9 sec sarebbero un tempo formidabile. Sarebbero perché non credo proprio che quest'auto possa registrare un tempo così basso.

Le cose che mi fanno ridere sono 218cv tirati fuori da un 3.200cc, da 0 a 100 km/h in 7.9 sec (merz clk320)

Questione di punti di vista.

Fiat coupè 2000 20v Turbo
220 cv
0-100km\h 6,3
:asd:


ma cosa intendete ad idrogeno?No xchè ci sono 2 tipi di auto ad idrogeno full cell(cn batterie)e endotermici8come qll a benza)

tutti si stanno buttando sul full cell,ma mi spiegate dove sta il nn inquinare qnd le batterie sono esauste?insomma da qlc parte le buttaranno,no?nn tiratemi fuori che le smaltiscono xchè costa troppo ed nn è conveniente!

Disarm
24-11-2003, 17.26.23
Già in effetti il problema delle batterie delle fuel cell non è mai stato proposto... e visto che per una macchina (la seicento mi pare) ce ne volevano una decina credo dove vanno una volta esauste?

Cmq bella macchina la Fiat Coupè :asd:

KaioH
24-11-2003, 17.28.46
Originally posted by FIREBLADE_RR
Fiat coupè 2000 20v Turbo
220 cv
0-100km\h 6,3
:asd:


Missile. :red:

Trovarla usata in buone condizioni...:toh:

Ma quanto beve?

Thor
24-11-2003, 17.36.58
Originally posted by KaioH
Ma quanto beve?


Quanto un alcoolizzato scozzese :asd: :roll3:

Disarm
24-11-2003, 17.38.15
Originally posted by KaioH
Missile. :red:
Ma quanto beve?

Sarà anche un missile però è parecchio brutta... oltre ad avere lo scomodo marchio Fiat, se gli avessero messo il marchio Lancia credo che qualcosa avrebbe venduto in più. E' stata una vittima della scarsa pubblicità soprattutto all'estero (come per la Barchetta) dove invece aveva i numeri (e il prezzo soprattutto) per ottenere molti consensi.

KaioH
24-11-2003, 18.08.24
Originally posted by Disarm
Sarà anche un missile però è parecchio brutta... oltre ad avere lo scomodo marchio Fiat, se gli avessero messo il marchio Lancia credo che qualcosa avrebbe venduto in più. E' stata una vittima della scarsa pubblicità soprattutto all'estero (come per la Barchetta) dove invece aveva i numeri (e il prezzo soprattutto) per ottenere molti consensi.

Brutta non l'ho mai considerata, non mi convinceva, ma da un pezzo a questa parte mi piace sempre di più.

Purtroppo il marchio Fiat viene sempre più spesso snobbato, considerato privo di stile e per questo penalizzato ottusamente anche in presenza di prodotti più che validi.
Non nego il fatto che le scelte dell'azienda siano state spesso discutibili, vedasi l'abbandono dei motori turbo, settore che a mio modesto avviso avrebbe potuto rendere ancora molto alle tasche della fabbrica torinese. Adesso abbiamo uno "sportivissimo" 2.4 abarth 170cv, lo scorpione è stato imbalsamato.
Dall'altra parte però, visto che ora come ora il diesel tira tanto, ci sono i nuovi motori multijet, che non hanno nulla da invidiare alle tecnologie estere ben più blasonate, anzi potrebbero permettersi di insegnare qualcosa.

Una cosa che mi dà fastidio è il denigrare per partito preso le auto FIAT, intese come prodotti italiani, quindi scadenti per forza, e di gente che la pensa così ne sento molte; poi si comprano la golf.


Adesso ti lascio alle fauci di Fireblade :D

Disarm
24-11-2003, 18.27.30
Originally posted by KaioH
Adesso abbiamo uno "sportivissimo" 2.4 abarth 170cv, lo scorpione è stato imbalsamato.
Dall'altra parte però, visto che ora come ora il diesel tira tanto, ci sono i nuovi motori multijet, che non hanno nulla da invidiare alle tecnologie estere ben più blasonate, anzi potrebbero permettersi di insegnare qualcosa.

I multijet stanno già insegnando parecchio all'estero...

Le strategie della Fiat sono sempre state ottuse, volte al sopravvivere e non alle reali vendite... da qui la caduta era inevitabile soprattutto se il rilancio viene affidato ad esperimenti poco riusciti quali la Stilo. Ora con la Panda, Idea e nuova Ypsilon sembra ci sia effettivamente una svolta però tutto si giocherà sui segmenti maggiori con le berline medie e berline grandi nonchè SUV campo inesplorato di Fiat dove però sembra che qualcosa si stia muovendo (alleluya). In particolare ho provato sia Panda che Ypsilon e mi sembrano delle auto davvero carine seppur non esenti da pecche. Mancano anche le grosse motorizzazioni (niente Isuzu prego ;) ) e la trazione posteriore per le Alfa... che dire? Ai posteri l'ardua sentenza.

gefri
24-11-2003, 18.45.34
Originally posted by FIREBLADE_RR
Fiat coupè 2000 20v Turbo
220 cv
0-100km\h 6,3
:asd:


ma cosa intendete ad idrogeno?No xchè ci sono 2 tipi di auto ad idrogeno full cell(cn batterie)e endotermici8come qll a benza)

tutti si stanno buttando sul full cell,ma mi spiegate dove sta il nn inquinare qnd le batterie sono esauste?insomma da qlc parte le buttaranno,no?nn tiratemi fuori che le smaltiscono xchè costa troppo ed nn è conveniente!

come ti quoto...
so anch'io che ci si stà muovendo verso queste fuel cell (che nn conosco minimamente), ma il motore endotermico ad idrogeno potrebbe essere già realtà.
Penso sia abbastanza attendibile Grillo, ma lo sono state ancora di più le immagini che ho visto di un uomo che con una coperta faceva l'aerosol dei fumi di scarico della sua auto ad idrogeno.
Dimenticavo, la combustione di idrogeno da come scarico H2O, vapore acqueo, e da quanto ne so neppure anidride carbonica, ma qui FORSE mi sbaglio.