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Visualizza versione completa : Fallout Tactics



Pendragon
22-10-2003, 17.40.35
Ok, vediamo, ieri finalmente riesco a mettere le mani su una copia usata di Fallout Tactics comprata d'occasione, visti i pareri positivi in merito e visto il prezzo tutto sommato irrisorio (10 euro) mi son deciso a portarmelo a casa.
Bhe, non nascondo l'amara delusione, a partire dalla grafica, i personaggi mentre corrono sembra che gli scappi da defecare... la creazione del personaggio è stata squallidissima... tra le skills esisteva gambling, bartering, ma non c'era speech... profondamente deluso mi accingo ad iniziare l'avventura con la prima missione... bhe scopro che il combattimento è tutt'altro che tattico visto che le cose si svolgono così: attacco il nemico, questo si abbassa dietro ad una qualche protezione, e lì rimane pure per venti turni di fila, finchè non sono io a decidermi di stanarlo, e chiaramente lui ha l'occasione di sparare per primo ed eventualmente farmi fuori, ho provato ad usare la modalità a turni invece che quella in tempo reale, ma le cose vanno ancora peggio visto che non si riesce nemmeno ad avvantaggiarsi in azioni di imboscata visto che potrebbe capitare tranquillamente come al sottoscritto che mi ritrovo con un omino in posizione strategica, poi sparo da lontano col cecchino, e poi il turno passa prima al tizio fermo in posizione strategica, che quindi non può attaccare, e poi al nemico che esce e lo fa secco, altro che imboscata, poi l'ia certe volte fa ridere, sparo dall'esterno di un edificio, mi abbasso e mi muovo di qualche passo e quello cosa fa? esce fuori a tutta velocità fermandomisi davanti invece di fare due passi per uscire, e spararmi ad una distanza di pochi passi, invece no, mi arriva addosso per consentirmi poi di ucciderlo comodamente, ah dimenticavo, non era equipaggiato con coltello o simili ma con una pistola (neanche un mitra che magari potevi pensare volesse sfruttare con una scarica di proiettili a distanza minima). Ad ogni modo per adesso non solo mi rendo conto come manchi completamente l'interazione con npc (me ne aspettavo poca poca, ma qui è proprio a 0 diamine! salvo i tribali o quel che sono e mi sento solo le voci prefatte"grazie mille, evviva" etc, manco a potergli chiedere "dove sta il capo dei banditi" oppure altre informazioni sulla loro cattura, proprio niente di niente, e la parte strategica che dovrebbe farla da padrone per adesso non mi sembra davvero niente di che, certo è stata solo una prima impressione al volo, ma negativa purtroppo, quindi se qualcuno volesse dire la sua in merito gliene sarei grato dato che potrei anche essere stato io ad averlo iniziato col piede sbagliato (della fattispecie personaggio con 10 int e carisma, vabhe forse mi toccherà il classico 10 agilità e percezione? con tutte skills militari suppongo...), chi lo ha giocato dica pure la sua, grazie

RickDeckard
22-10-2003, 19.06.17
Io non ci ho giocato!:notooth:
Però una cosa te la voglio dire:il punto alla fine del periodo ????nooo???
Se uno legge a voce alta rischia di morire per mancanza di fiato!:D :foll:
:hello:

Pendragon
22-10-2003, 22.40.24
Originally posted by RickDeckard
Io non ci ho giocato!:notooth:
Però una cosa te la voglio dire:il punto alla fine del periodo ????nooo???
Se uno legge a voce alta rischia di morire per mancanza di fiato!:D :foll:
:hello:

eheh si c'hai ragione pure tu ma l'ho scritto molto di fretta perchè volevo postarlo prima di uscire in modo che potesse essere letto fin da subito, comunque dai è comprensibile lo stesso non facciamo gli schizzinosi :notooth: :D

braga81
22-10-2003, 23.26.27
Io invece lo trovo un grandissimo gioco tattico a turni. Se vuoi un consiglio usa l'opzione "Turn Squad" che ti permette di usare prima tutti i tuoi personaggi e poi passare il turno ai nemici, proprio come avveniva nel mitico UFO Enem Unknown.

Il gioco è molto tattico e lo sviluppo dei PG è molto RPG-oriented e Fallout-oriented (ovviamente!).

Il party può essere cambiato tra ogni missione semplicemente prendendo nuove reclute e parcheggiando quelle non desiderate per il momento al Vault.

La tattica è molta, lo sneak è implementato in maniera ottima e si possono fare molte imboscate. Le armi sono varie e tutte molto utili. Se non ci si specializza certe armi perdono la loro utilità e per esempio una granata diventa un petardo impreciso e con poca gittata.

Cecchinaggio fondamentale, molti ripari da usare per coprirsi, armi differenziate e utili ciascuna in ogni situazione (sparare da lontano con uno shotgun o con una raffica di UZI non serve a niente).

Possibilità di curare solo parzialmente le ferite e se si viene feriti in una parte del corpo il comportamento del nostro eroe o dei nemici viene modificato a seconda del danno localizzato.

Secondo me è un capolavoro con una pessima grafica (ma chi se ne frega) ma NON è un Gdr. E' una secie di UFO ambientato nel mondo di Fallout

RickDeckard
23-10-2003, 00.19.07
Originally posted by Pendragon
eheh si c'hai ragione pure tu ma l'ho scritto molto di fretta perchè volevo postarlo prima di uscire in modo che potesse essere letto fin da subito, comunque dai è comprensibile lo stesso non facciamo gli schizzinosi :notooth: :D
Se ho letto tutto non sarò poi così schizzinoso ,no?:sagace:
Spero piuttosto che tu possa ricrederti sul gioco sopratutto poichè Fallout 2 era il prossimo con cui volevo giocare!
E sopratutto spero che sia un RPG e magari non hai ancora trovato missioni in cui devi parlare e adesso tu le trovi,ok?:birra: :birra: :birra:

lucsambu
23-10-2003, 00.23.29
Ma nn parlava di Fallout2 :niente!:
;)

braga81
23-10-2003, 00.23.52
Fallout Tactics NON è un RPG. E' un gioco di combattimento tattico a squadre a turni con un sistema di gestione dei personaggi che utilizza come regole lo S.P.E.C.I.A.L. ed è ambientato nel mondo di Fallout.


Fallout Tactics è un Gdr tanto quanto io sono un elettore di Berlusconi (cioè meno di zero):D

RickDeckard
23-10-2003, 00.27.07
Originally posted by lucsambu
Ma nn parlava di Fallout2 :niente!:
;)
Fallout 1 o 2 io voglio giocar con entrambi....
prima il 2° solo poichè dovrebbe uscire prima la pacth di traduzione tutto qua:mecry: :mecry:
Eppoi che no so io ,io ho letto la traduzione eppoi me ne aveva parlato un amico, recensioni dappertutto dicendo che è divertentissimo..etc
Riga avete ragione in pieno! chiedo venia pubblicamente !
La mia curiosità di giocare a fallout mi fa buttare l'occhio su qualsiasi recensione!
Vabbè Braga ai presenti sto giro di birra l'offro io !
:birra: :birra:
Per me un bicchiere di Sidro della Normandia!

lucsambu
23-10-2003, 00.30.51
cmq guarda che Pendragon parla di un altro gioco (e nn di Fallout1e2) ma di Fallout Tactics (e cosa è te lo ha spiegato braga)

RickDeckard
23-10-2003, 00.38.20
Originally posted by lucsambu
cmq guarda che Pendragon parla di un altro gioco (e nn di Fallout1e2) ma di Fallout Tactics (e cosa è te lo ha spiegato braga)
e vabbè e vabbè non infierite!
Mi son scusato e riconosco il mio errore !
OSTEEE qui per il mio amico ( intono mellifluo e traditore )un calice di brandy D'annata!
Sì ,Sì proprio quello speciale ,che tieni in ghiacciaia, ma sìììì il BRANDY dell'ULTIMO RESPIRO
Alla salute Lucsambu!(si fa per dire eheheeheh:evil: )

lucsambu
23-10-2003, 00.41.36
beh mentre scrivevo hai editato...
mi hai preceduto di un minuto...

RickDeckard
23-10-2003, 00.49.46
Originally posted by lucsambu
beh mentre scrivevo hai editato...
mi hai preceduto di un minuto...
Ok,Ok pace in fondo(credo )siamo tutti e due due estimatori di fallout per cui non c'è ragione di questionare(nooo non c'entrano le missioni ...:azz: volevo dire discutere).
Pace e birra!Oste cambia ordinazione un sidro per me e una birra rossa per il mio nuovo amico!
P.S. metti pure sul conto di pendragon ,braga tanto è troppo impegnato con fallout per accorgersi di altro...:asd: :asd:
Salute!vera stavolta!

gaberh
23-10-2003, 01.13.58
rassicuro rick
fallout 2 è un gdr puro ed è un capolavoro immortale.
anzi nel campo isometrico è IL capolavoro crpg.
per la sua possibilità unica di giocare veramente di ruolo (puoi essere buono, cattivo o disinteressato, ammazzasette, intellettuale o via di mezzo, le quest, tutte, possono essere risolte con una strage, con la logica o con la diplomazia) è persino migliore di Torment
il quale è migliore per i dialoghi e la trama...ma di poco...

super_stoppino
23-10-2003, 12.00.18
Originally posted by gaberh
..... CUT CUT

il quale è migliore per i dialoghi e la trama...ma di poco...

E per l'ambientazione :D :birra:

Ah, non solo, ti trombi pure una succube :asd: :king:

Pendragon
23-10-2003, 12.35.05
Accidenti mai più un topic dell'ultimo minuto come questo, ho scatenato il putiferio :asd:
Comunque tanto per chiarire ulteriormente le cose: Fallout2 è un gdr puro, uno dei migliori se non il migliore, o almeno questa è la mia modestissima opinione, e con Fallout Tactics spartisce solo sistema di creazione pg ed ambientazione.
Ora il problema deriva dal fatto che sapevo come Fallout Tactics fosse soprattutto un gioco di combattimenti tattici, ma mi aveva incuriosito mentre si parlava di Greyhawk che fossero stati formulati dei paragoni tra i due, quindi pensavo che almeno una minima parte di dialoghi vi fosse, mentre invece son pari a sottozero in Fallout Tactics, tanto da aver rimosso totalmente la skill speech. Nulla a che vedere con Greyhawk dove invece, non sono in prevalenza, ma vi sono quest e dialoghi di un certo livello e per la maggior parte sono anche ben fatti dal punto di vista delle possibilità fornite all'utente.
La cosa comunque che più mi ha deluso è come il gioco non mi attiri neppure dal punto di vista tattico, sembrerà un paradosso ma secondo me era molto più tattico Fallout o Fallout2, perchè era a turni e nonostante vi fosse la LoS non ti impediva comunque di vedere le mosse del nemico e valutare quindi se avevi la possibilità di sparare e ripararti dietro ad un muro o cose similari. A fallout tactics invece dato che ci si può chinare o sdraiare totalmente, cosa che i nemici, giustamente, faranno spesso, sei costretto a giocare in real time, perchè se provi a giocare a turni, finisce sempre che sprechi degli AP per tentare di stanare il nemico, che nel suo turno si alza, spara e si riabbassa a terra, ed in questo modo sei praticamente costretto ad andargli incontro, aggirando dei lunghi percorsi (quando i nemici sono dietro una barricata ad esempio) durante i quali possono spararti senza darti la possibilità di rispondere al fuoco, del resto però se giochi in real time non hai il tempo di pianificare nulla e diventa tutto troppo movimentato, insomma sinceramente l'ho ancora giocato poco, ma non mi è piaciuto granchè, e la grafica sinceramente non contribuisce in questo senso, magari avessero lasciato quella di Fallout2...

Enrico170780
23-10-2003, 12.40.57
Avevo giocato a FT molto tempo fa e onestamente non mi aveva dato questa imrpessione di "caoticità", giocando a turni non avevo riscontrato in maniera così marcata il problema dei ripari, alla fine con una granata ben piazzata si fa spezzatino del nemico dietro una barricata ;).

Come detto giustamente da Braga è fondamentale la specializzazione, i famosi "jack of all trade" fanno relativamente poca strada in FT dove, grazie anche alla "mobilità" del party paga avere superspecialisti.

Concordo in pieno con la qualità appena sufficiente (oggi mi sento generoso) della grafica.

Pendragon
23-10-2003, 12.55.38
Originally posted by Enrico170780
Avevo giocato a FT molto tempo fa e onestamente non mi aveva dato questa imrpessione di "caoticità", giocando a turni non avevo riscontrato in maniera così marcata il problema dei ripari, alla fine con una granata ben piazzata si fa spezzatino del nemico dietro una barricata ;).

Come detto giustamente da Braga è fondamentale la specializzazione, i famosi "jack of all trade" fanno relativamente poca strada in FT dove, grazie anche alla "mobilità" del party paga avere superspecialisti.

Concordo in pieno con la qualità appena sufficiente (oggi mi sento generoso) della grafica.
Ma sai, il problema è questo: nel tutorial iniziale ti mostrano come fare un'imboscata (bhe non che uno non lo sappia già ma diciamo che ti spiegano come farla a Fallout Tactics :p ), ora nel tutorial usando la modalità real time, puoi attirare il cane e scappare subito, e mentre tu controlli il pg che fa da esca, che continua a correre via, automaticamente il tizio appostato spara al cane, ora prova a pensare la stessa scena nella modalità a turni, attiri il cane, fine turno del pg esca, turno del pg appostato che rimane fermo, senza poter sparare al cane MENTRE questo tenterà di raggiungere l'esca ed infine turno del cane che raggiunge l'esca e l'azzanna perchè nel frattempo l'esca non poteva continuare a scappare perchè il suo turno era terminato e il tizio appostato non può sparare perchè anche il suo turno è terminato. Era questo che intendevo, poi ok per le granate, ma perchè debbo essere costretto a spendere dei punti proprio in quell'abilità quando magari vorrei incrementarne altre? :)
Comunque si temo che per portarlo a termine dovrò rivedere i miei piani, tanto carisma ed intelligenza non servono a niente qui a Fallout Tactics, quindi farò un bel pg con 5 di int, 2 di carisma, e 10 a forza agilità e percezione, deprimente ma temo che sarò costretto a farlo :(

AarnaK
23-10-2003, 13.42.45
Originally posted by Pendragon
Comunque si temo che per portarlo a termine dovrò rivedere i miei piani, tanto carisma ed intelligenza non servono a niente qui a Fallout Tactics, quindi farò un bel pg con 5 di int, 2 di carisma, e 10 a forza agilità e percezione, deprimente ma temo che sarò costretto a farlo :(

Perchè deprimente?
Il gioco si intitola Fallout Tactics, non Fallout 2, è naturale che prediliga caratteristiche, abilità e talenti mirati esclusivamente al combattimento.
Daltronde tu sei un soldato della Brotherhood of Steel e non è richiesto che i soldati siano degli acculturati.
Devono essere intelligenti, ma intelligenza applicata alla tattica, non alla diplomazia.
Inoltre tu vuoi spendere punti per migliorare abilità diverse dal lancio e questo è un errore, in un gioco tattico hai una squadra e ogni componente della squadra deve specializzarsi altrimenti hai 5 persone che sanno fare poco di tutto ma bene nulla.

Io trovo FT molto affascinante per atmosfera, musiche, ambintazione e tatticismo :)

Pendragon
23-10-2003, 14.29.59
Originally posted by AarnaK
Perchè deprimente?
Il gioco si intitola Fallout Tactics, non Fallout 2, è naturale che prediliga caratteristiche, abilità e talenti mirati esclusivamente al combattimento.
Daltronde tu sei un soldato della Brotherhood of Steel e non è richiesto che i soldati siano degli acculturati.
Devono essere intelligenti, ma intelligenza applicata alla tattica, non alla diplomazia.
Inoltre tu vuoi spendere punti per migliorare abilità diverse dal lancio e questo è un errore, in un gioco tattico hai una squadra e ogni componente della squadra deve specializzarsi altrimenti hai 5 persone che sanno fare poco di tutto ma bene nulla.

Io trovo FT molto affascinante per atmosfera, musiche, ambintazione e tatticismo :)

Bhe si ma aspetta un'attimo, gioco tattico non significa in automatico "ammazza tutto come se stessimo giocando a quake", io in un gioco tattico non ci vedo poi tanto male delle spie, infiltrati, personaggi carismatici capaci di corrompere le guardie o altro, insomma non pretendo che si possa fare un pg come facevo in Fallout2 con 10 ad intelligenza e carisma con cui finivo il gioco senza mai toccare un'arma da fuoco, ma sinceramente non mi sarebbe neanche dispiaciuto avere delle possibilità diverse dallo sparare, sparare e sparare, e se ancora si muove qualcosa sparare di nuovo.
Poi giusto anche il discorso della specializzazione, ma comunque anche restringendoci alle sole armi, ce ne sono diverse da tenere in considerazione, mica ora debbo essere costretto a saper lanciare le granate, sarebbe assurdo, come se in baldur's gate ci fossero dei combattimenti in cui se usi un'arma diversa dai dardi non puoi andare avanti nel gioco, comunque ripeto, sulla carta l'idea era pure ottima, però non mi sembra sia stata realizzata molto bene, poi chiaramente è un'opinione e va presa come tale, mica sto affermando che il gioco è uno schifo e chi la pensa diversamente si è fatto delle idee sbagliate :)

gaberh
23-10-2003, 15.06.14
pendragon, ascoltami...
sei un giocatore molto esperto...
ed anch'io lo sono.
io addirittura arrivo dal mondo del wargame a turni.
e ti assicuro che ft è un capolavoro assoluto.
se ti piace il genere del combattimento tattico a squadre con visuale isometrica.

quindi:
giocati tranquillo le prime tre o quattro missioni
dimenticati di fallout gdr
ma soprattutto stacca quella cazzo di opzione di realtime di merda

poi mi dirai

Pendragon
23-10-2003, 15.38.42
Originally posted by gaberh
pendragon, ascoltami...
sei un giocatore molto esperto...
ed anch'io lo sono.
io addirittura arrivo dal mondo del wargame a turni.
e ti assicuro che ft è un capolavoro assoluto.
se ti piace il genere del combattimento tattico a squadre con visuale isometrica.

quindi:
giocati tranquillo le prime tre o quattro missioni
dimenticati di fallout gdr
ma soprattutto stacca quella cazzo di opzione di realtime di merda

poi mi dirai

Bhe grazie dell'incoraggiamento gaberh, ma ciò che mi lasciò perplesso inzialmente fu proprio che giocando in modalità a turni (per singolo personaggio, avevo comunque pensato di simulare i combattimenti alla Fallout2), finivo sempre per trovarmi in situazioni del tipo: io sto in una posizione da cui mi possono maciullare di colpi se provo ad alzarmi in piedi, ed i tizi rimangono fermi abbassati dietro qualche riparo anche per 200 turni di fila in cui magari non facciamo altro che passarci il turno a vicenda, immobili, poi come per sbloccare la situazione provo a muovermi in qualche modo loro si alzano, sparano e si riabbassano... ora la situazione ovviamente si può risolvere, però mi lascia un pò perplesso il fatto che sia sempre io a dover prendere l'iniziativa mentre invece il computer fa sempre gioco d'attesa, tanto giustamente un pc mica soffre la noia, potresti pure passare il turno per una vita intera, quello non si muove, ma in teoria una volta che un nemico realizza la tua posizione a volte si muove per intercettarti, vedi i vari commandos o simili, dove i tedeschi vengono a cercarti, non rimangono fermi come scemi in attesa che tu ti decida ad andargli addosso.
Comunque per ora ho finito solo la prima missione, proverò ad andare avanti visto che comunque avete tutti una considerazione alta di questo titolo, magari dopo le cose migliorano.

braga81
23-10-2003, 17.03.26
Pendragon, ma mi ascolti??

Utilizza i turni "a squadre" e NON i turni singoli. Se fai come dico io giochi come a UFO, prima tutti i tuoi soldati (e puoi anche ritornare ad uno di loro se ha ancora degli action points) e poi cedi il turno ai nemici.

Fidati, ascolta un cretino:D

AarnaK
23-10-2003, 21.30.49
psssttt....
Pendagron....
cambia idea su FT altrimenti qui ti conciano male! ;) :D :D

Pendragon
23-10-2003, 21.43.20
Originally posted by braga81
Pendragon, ma mi ascolti??

Utilizza i turni "a squadre" e NON i turni singoli. Se fai come dico io giochi come a UFO, prima tutti i tuoi soldati (e puoi anche ritornare ad uno di loro se ha ancora degli action points) e poi cedi il turno ai nemici.

Fidati, ascolta un cretino:D

Tranquo braga ascolto tutto o quasi (poi che non recepisco quello che ascolto è tutt'altro discorso :asd: ) :D
Comunque sto facendo vari tentativi, cercherò di andare oltre col gioco e vediamo se le cose migliorano ;)

P.S per Aarnak: Tranquillo faccio il possibile, o al massimo anche se non cambio opinione faccio finta di averla cambiata anche se non è vero :D