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Visualizza versione completa : Per non dimentiCARLO



Elenina
27-07-2003, 11.59.52
Adesso faranno una mostra dedicata a Carlo Giuliani... (Ragazzo ucciso durante le guerriglie urbane contro il G8 di Genova)

Non so a voi ma a me sembra il voler sfruttare eccessivemente la disgrazia della morte di Carlo... facendolo diventare un martire quando invece non era altro che un disadattato...

Ciborio_cgg
27-07-2003, 12.07.14
basta :bash:

Elenina
27-07-2003, 12.12.06
scusate... ho forse sollevato una discussione tabù?
Non mi bannate vi prego! :look:

Zeus
27-07-2003, 12.15.52
Originally posted by Elenina
ho forse sollevato una discussione tabù?

Tabù no. Trita e ritrita si, ma vabbè basta che non la fate scoppiare nel solito flame senza dare contributi oggettivi alla discussione (tanto lo so che entro 10 post mi toccherà chiudere causa flame).

Cmq per dire la mia si, ma non è da quest'ultima cosa che se ne sono approfittati di quel povero diavolo. Gli avvoltoi ci hanno calcato la mano già dal giorno successivo la sua dipartita.

Per quanto mi riguarda l'epoca dei martiri è finita da un bel po'.

Ironperu
27-07-2003, 12.17.38
:look:

NC.

destino
27-07-2003, 12.49.22
per molti è un martire...







































:azz:

Elenina
27-07-2003, 13.38.14
Lungi da me l'idea di imbastire un flame...
l'era dei martiri non è mai finita... :rolleyes:

Dalmo
27-07-2003, 13.42.52
:old:
Comunque per il tipo che aveva risposto:"Cosa vuoi che ne sappia uno che ha Eminem in firma", so benissimo chi era carlo giuliani ma non me ne può fregar di meno se ha fatto quella fine, sono stati i no-global ad attaccare rissa e a far casino per primi perciò: caxxi loro

f355
27-07-2003, 13.43.45
Io non capisco come possa essere considerato un martire, non riesco a capirlo proprio.

Dalmo
27-07-2003, 13.45.11
Originally posted by f355
Io non capisco come possa essere considerato un martire, non riesco a capirlo proprio.
neank' io.....
erano degli attacca brighe....

lasere
27-07-2003, 13.51.22
Originally posted by Dalmo
:old:
Comunque per il tipo che aveva risposto:"Cosa vuoi che ne sappia uno che ha Eminem in firma", so benissimo chi era carlo giuliani ma non me ne può fregar di meno se ha fatto quella fine, sono stati i no-global ad attaccare rissa e a far casino per primi perciò: caxxi loro


Ecco, questo mi sembra il modo migliore per iniziare un'infinita polemica....:nono:

Dalmo
27-07-2003, 13.59.13
Originally posted by lasere77
Ecco, questo mi sembra il modo migliore per iniziare un'infinita polemica....:nono:
sssh
:asd:

Elenina
27-07-2003, 14.29.15
nono voglio solo un civile confronto di idee! :boni:

Dero88
27-07-2003, 14.29.38
Originally posted by Dalmo
:old:
Comunque per il tipo che aveva risposto:"Cosa vuoi che ne sappia uno che ha Eminem in firma", so benissimo chi era carlo giuliani ma non me ne può fregar di meno se ha fatto quella fine, sono stati i no-global ad attaccare rissa e a far casino per primi perciò: caxxi loro

Ero io, ok?

E uno che risponde ad un post serio "Non so neanche chi sia..." non mi pare una persona seria.

Comunque nessun problema, è sempre colpa dei comunisti :)

Alceo
27-07-2003, 14.45.32
Originally posted by Dalmo
:old:
Comunque per il tipo che aveva risposto:"Cosa vuoi che ne sappia uno che ha Eminem in firma", so benissimo chi era carlo giuliani ma non me ne può fregar di meno se ha fatto quella fine, sono stati i no-global ad attaccare rissa e a far casino per primi perciò: caxxi loro


Come fai a sapere chi ha attaccato e di chi è la colpa?
Eri la ed hai visto tutto?

Ricordo che ci si sono state molte polemiche sull'uso dei black dog per far finire male la manifestazione e sulle carche indiscriminate della polizia.

Come al solito in questi casi l'informazione italiana ha detto quello che voleva dire secondo la fazione politica per cui patteggia.
Ma i giornali stranieri (soprattutto quelli cosìnservatori) non avevano alcun interesse a discreditare l'intervento della polizia in quei giorni. E allora perché lo hanno fatto secondo te?

Distinguerei quello che è stato Carlo Giuliani come persona (che non conosco e non voglio conoscere) e il simbolo che cercano di costruire sulla sua morte.

Kondur dei CGG
27-07-2003, 14.48.09
Originally posted by Alceo
... black dog ...


Uhm, lapsus freudiano? :asd:

Alceo
27-07-2003, 14.54.36
Originally posted by Kondur dei CGG
Uhm, lapsus freudiano? :asd:


:confused: opps :azz:

Elenina
27-07-2003, 16.02.24
mah sono state dette tante cose su questo episodio... quello che è sicuro è che quella che doveva essere una manifestazione pacifica era formata da persone con caschi, armature di cartone, scudi di plexiglass spranghe e fumogeni... e quella che doveva essere una "pacifica e simbolica violazione della zona rossa" si è rivelata la distruzione di qualsiasi cosa si trovasse in quelle strade... :rolleyes:

Elrond.
27-07-2003, 16.40.28
Originally posted by Elenina
Adesso faranno una mostra dedicata a Carlo Giuliani... (Ragazzo ucciso durante le guerriglie urbane contro il G8 di Genova)

e cosa sarà esposto in questa mostra? Armi da guerriglia urbana?

Dalmo
27-07-2003, 16.45.53
Esatto :rolleyes:
X Alceo:voi comunisti dite sempre così.... Tu come fai a sapere che non è stato così? C' eri?
X Dero88: ho capito.... :D

Twingo
27-07-2003, 17.07.23
http://www.ecn.org/yabasta.roma/immag/memofoto/017.jpg

http://www.ecn.org/yabasta.roma/immag/memofoto/022.jpg

*sorry Twingo, ma non posso lasciare l'ultima immagine*

Dalmo
27-07-2003, 17.11.52
non postare ste img Twingo :rolleyes:

Squizzo
27-07-2003, 17.35.53
Originally posted by Alceo
Come fai a sapere chi ha attaccato e di chi è la colpa?
Eri la ed hai visto tutto?


Io piazzo solo sta frase e non risponderò altre volte in questo topic:

Uno che vuole manifestare in pace, non andrà MAI ad una manifestazione con un passamontagna per nascondersi il viso.

PS: ...e con sul braccio quella cosa che probabilmente qualcuno di voi sa a cosa serve...

Kondur dei CGG
27-07-2003, 17.37.23
Twingo l'ultima Img è da ban.

Ciborio_cgg
27-07-2003, 17.50.34
Originally posted by Squizzo
PS: ...e con sul braccio quella cosa che probabilmente qualcuno di voi sa a cosa serve...

io non lo so, a che serve?
sembra la fascia per misurare la pressione :confused:

Albycocco
27-07-2003, 18.00.06
Originally posted by Twingo
[B[/B] Quoto le immagini....

Alceo
27-07-2003, 18.14.15
Originally posted by Dalmo
Esatto :rolleyes:
X Alceo:voi comunisti dite sempre così.... Tu come fai a sapere che non è stato così? C' eri?
X Dero88: ho capito.... :D


Sul fatto che mi attacchi un'etichetta addosso senza nemmeno conoscermi sorvolo.

Io non c'ero, né mi vedrai mai ad una manifestazione di no-global. Normalmente non avrei nemmeno dato un'opinione, ma conosco delle persone che hanno partecipato alla manifestazione.

Tra queste vi era un mio zio ormai il quale è andato a manifestare con un suo amico unicamente per protestare contro il "divieto" di protestare di cui si polemizzò molto i giorni prima.

Né lui né il suo amico (che conosco anch'io) si possono definire simpatizzanti delle idee no global.
Uno è il classico "barone" unviversitario e l'altro è addiritura dirigente in una Multinazionale.

Senza conseguenze per loro (per fortuna) ma anche loro si sono trovati in mezzo a scontri. E ti posso assicurare che non erano con passamontagne e mazze da baseball.

Quello che mi hanno raccontato mi è bastato per capire l'aria che tirava e il fatto che molti degli scontri potevano essere evitati.

Ripeto non ho idea di quello che è successo nel caso specifico della morte di Carlo Giuliani, ma sono sicuro che durante la manifestazione la polizia non ha reagito solo a provocazioni.

Del resto sennò mi dovresti spiegare perché in seguito ai fatti di Genova diverse persone sono state destituite dai loro incarichi.

kyjorkx
27-07-2003, 18.45.32
Bolzaneto.
La Diaz.



Allora?
Dove erano le molotov? (ah già ci pensano gli sbirri a piazzarle :asd: )
Black Bloc fermati?
Black Bloc pestati?


Fatti non pugnette!

Sparpa
27-07-2003, 18.46.10
Originally posted by Ciborio_cgg
io non lo so, a che serve?
sembra la fascia per misurare la pressione :confused: beh non credo proprio....


Squizzo a che serve quel rotolo di nastro? :confused:

Sparpa
27-07-2003, 18.49.03
Originally posted by kyjorkx



Fatti non pugnette! ed i fatti che auspichi quali sarebbero?
Siamo davvero al punto di GIUSTIFICARE certe cose?

TheDarkAlcatraz
27-07-2003, 18.52.04
Originally posted by Elenina
Non so a voi ma a me sembra il voler sfruttare eccessivemente la disgrazia della morte di Carlo... facendolo diventare un martire quando invece non era altro che un disadattato...

Carlo Giuliani era un criminale, e se in quella circostanza non fosse morto lui, sarebbe morto il poliziotto che gli ha sparato, colpito in pieno volto dall' estintore che il pazzo stava brandendo e che si accingeva a scagliare contro di lui.
Il tizio in questione era un vandalo e un idiota, rifiuto della società, che non ha risentito minimamente della sua morte, anzi, oserei dire che ne abbia giovato...

Syorn
27-07-2003, 18.59.12
Tornando a ciò che dice Elenina, mi pare anche a me che sia ingiusto sfruttare l'immagine(se così si tratta) di una persona, eroe o vandalo che sia. La cosa peggiore è che Carlo Giuliani viene visto da molti come un mito, cosa che per altro non era(suo padre infatti negò che fosse suo figlio).Per quanto sia difficile stabilire chi abbia avuto ragione o meno, in un attimo di tempo nessuno riesce a ragionare e vi è stato lo sparo. Se Giuliani, ribadisco, come molti altri presenti allora, avesse manifestato senza "attrezzature" quali estintori, mazze, ecc.. ciò non sarebbe successo...Ma che in questa situazione quell'uomo sia visto come un martire, è assolutamente sbagliato.

d3Nd3
27-07-2003, 19.16.22
Voglio dire solo un paio di cose, per far riflettere...

Che ci faceva il poliziotto con una pistola in mano? Normale, era in servizio :rolleyes:
Che ci faceva invece Carlo Giuliani con un estintore alto sopra il suo capo, in posizione di lancio, davanti ad una camionetta della polizia?

Ai posteri l'ardua sentenza...

A me fa ridere quando leggo sui muri di Padova "Carlo vive".
Carlo NON VIVE. Carlo è MORTO, di una morte assolutamente priva d'onore.

Dalmo
27-07-2003, 19.25.05
Originally posted by d3Nd3
Voglio dire solo un paio di cose, per far riflettere...
Che ci faceva il poliziotto con una pistola in mano? Normale, era in servizio :rolleyes:
Che ci faceva invece Carlo Giuliani con un estintore alto sopra il suo capo, in posizione di lancio, davanti ad una camionetta della polizia?
Ai posteri l'ardua sentenza...
A me fa ridere quando leggo sui muri di Padova "Carlo vive".
Carlo NON VIVE. Carlo è MORTO, di una morte assolutamente priva d'onore.

Ovvio no?
Stava spegnendo un incendio scoppiato nella camionetta.....
Che caro ragazzo.....















































:asd:

Albycocco
27-07-2003, 19.47.47
Originally posted by Dalmo
Ovvio no?
Stava spegnendo un incendio scoppiato nella camionetta.....
Che caro ragazzo.....





:asd: Però questo non ti autorizza a ridere sulla morta di una persona, vandalo o eroe che sia...

kyjorkx
27-07-2003, 19.51.05
Questo l'estintore non l'aveva e non era manco mascherato (http://www.repubblica.it/gallerie/online/politica/clockdue/2.html)

Nemmeno lei era mascherata e neanche lei aveva un estintore (http://www.repubblica.it/gallerie/online/politica/blitz/8_g.jpg)

Le spranghe? dove sono? gli incappucciati? (http://www.repubblica.it/gallerie/online/politica/corteogsf/5.html)

nemmeno lui (http://utenti.lycos.it/punkforever/g835.jpg)

nemmeno lui (e non è un no-global) (http://utenti.lycos.it/punkforever/g862.jpg)

nemmeno lui (http://utenti.lycos.it/punkforever/g859.jpg)

siamo in cile? (http://utenti.lycos.it/punkforever/g860.jpg)

non mi sembra un black bloc e non mi pare pericoloso a terra... (http://utenti.lycos.it/punkforever/g839.jpg)

dura considerarlo un black bloc... (http://utenti.lycos.it/punkforever/g842.jpg)

se siete suscettibili non linkerei (http://utenti.lycos.it/punkforever/g851.jpg)

già che ci siamo perché non chiami anche tua sorella a pestarlo? (http://utenti.lycos.it/punkforever/g855.jpg)


Mi trovate altre immagini dove queste persone "fermate" (ROTFL) hanno spaccato vetrine o messo a repentaglio la vita di qualcuno?

Grazie :)

Patcha
27-07-2003, 20.04.56
Originally posted by d3Nd3
Voglio dire solo un paio di cose, per far riflettere...

Che ci faceva il poliziotto con una pistola in mano? Normale, era in servizio :rolleyes:
Che ci faceva invece Carlo Giuliani con un estintore alto sopra il suo capo, in posizione di lancio, davanti ad una camionetta della polizia?

Ai posteri l'ardua sentenza...


Quoto... solitamente me ne frego di queste cose... ma se c'è qualcuno per cui mi dispiaccio è il poliziotto...

Lui ha sparato probabilmente per paura... probabilmente non aveva intenzione di uccidere ma, nel panico, ha sparato troppo alto. Ha ucciso una persona... non è una bella esperienza e non si è divertito (né durante, né dopo). E soprattutto si trovava in una situazione di cui lui non era colpevole... se non per il fatto che stava lavorando.

Carlo si è trovato in una situazione in cui ci si è messo ed in cui probabilmente voleva essere... ma le conseguenze che ne ha pagano son state più alte di quanto immaginasse... però le conseguenze per il suo gesto non le ha pagate soltanto lui.

PS: Il messaggio della battuta/frecciata nel topic che commemorava la sua morte significava questo... ma purtroppo qualcuno non sa vedere oltre il proprio naso... e emette sentenze senza lasciare possibilità di spiegare... perché ormai ha capito e non è possibile che le cose stiano diversamente da come ha capito.
Se commemoriamo Carlo allora dobbiamo commemorare gente che è morta per cause migliori della sua, cercando di agire meglio di lui e probabilmente è morta anche in modo peggiore di lui!

Elrond.
27-07-2003, 22.20.27
Originally posted by kyjorkx
Questo l'estintore non l'aveva e non era manco mascherato (http://www.repubblica.it/gallerie/online/politica/clockdue/2.html)
Nemmeno lei era mascherata e neanche lei aveva un estintore (http://www.repubblica.it/gallerie/online/politica/blitz/8_g.jpg)
Le spranghe? dove sono? gli incappucciati? (http://www.repubblica.it/gallerie/online/politica/corteogsf/5.html)
nemmeno lui (http://utenti.lycos.it/punkforever/g835.jpg)
nemmeno lui (e non è un no-global) (http://utenti.lycos.it/punkforever/g862.jpg)
nemmeno lui (http://utenti.lycos.it/punkforever/g859.jpg)
siamo in cile? (http://utenti.lycos.it/punkforever/g860.jpg)
non mi sembra un black bloc e non mi pare pericoloso a terra... (http://utenti.lycos.it/punkforever/g839.jpg)
dura considerarlo un black bloc... (http://utenti.lycos.it/punkforever/g842.jpg)
se siete suscettibili non linkerei (http://utenti.lycos.it/punkforever/g851.jpg)
già che ci siamo perché non chiami anche tua sorella a pestarlo? (http://utenti.lycos.it/punkforever/g855.jpg)
Mi trovate altre immagini dove queste persone "fermate" (ROTFL) hanno spaccato vetrine o messo a repentaglio la vita di qualcuno?
Grazie :)

Qui stiamo parlando di Carlo Giuliani e della sua stupida azione terroristica. Le cose come sono andate le abbiamo viste tutti, e non mi sembra difficile stabilire dove siano le colpe.
Al contrario, dalla foto di un viso insanguinato non si può dedurre nessun rapporto di causa-effetto che permetta di giudicare.
Con questo non voglio giustificare la Polizia (non mi pare che vogliamo discutere di ciò in questa sede), ma i link che hai indicato sono solo demagogia.
Inoltre non ci sono stati solo pestaggi a danno dei no-global, ma anche a danno dei militari. Che poi non abbiano conseguito i medesimi risultati... beh, mi pare ovvio, se non altro le forze dell'ordine erano meglio organizzate.

Proprio la morte di Carlo Giuliani mi sembra significativa da un altro punto di vista: Carlo Giuliani era un black bloc? No. E allora non diciamo che solo i black bloc erano "i cattivi". E dall'equipaggiamento del ragazzo si vede bene che non è stato solo vittima del caso, ma della sua stessa volontà.

Alceo
28-07-2003, 00.19.19
Ok rispetto le regole.
Vogliamo giudicare solo Carlo Giuliani?

Tutto solo è riuscito a rovinare la sua vita irreparabilmente, quella di un ragazzo carabiniere che non dimenticherà facilmente e l'immagine di chi (a torto o a ragione) era lì per manifestare pacificamente.

Aggiungo inoltre che il fatto che si parli di lui quando gli abusi della polizia durante quei giorni sono fatti molto più gravi è importanti mi mette tristezza.

Albycocco
28-07-2003, 00.25.35
Originally posted by Alceo
Aggiungo inoltre che il fatto che si parli di lui quando gli abusi della polizia durante quei giorni sono fatti molto più gravi è importanti mi mette tristezza. Infatti...
La polizia(Parlo in generale) ricordiamoci...Ha ferito ripetutamente e indiscriminatamente molte persone che non facevano parte dei black dog, ma che erano semplici manifestanti...

nageki
28-07-2003, 00.30.26
Originally posted by f355
Io non capisco come possa essere considerato un martire, non riesco a capirlo proprio.

Quoto. E cmq, un teppista in meno.

Kondur dei CGG
28-07-2003, 00.34.04
Originally posted by Albycocco
...black dog...

e 2, allora ditelo ke è 1 vizio :rolleyes:

kyjorkx
28-07-2003, 00.34.55
Originally posted by Elrond.
Qui stiamo parlando di Carlo Giuliani e della sua stupida azione terroristica. Le cose come sono andate le abbiamo viste tutti, e non mi sembra difficile stabilire dove siano le colpe.
Al contrario, dalla foto di un viso insanguinato non si può dedurre nessun rapporto di causa-effetto che permetta di giudicare.
Con questo non voglio giustificare la Polizia (non mi pare che vogliamo discutere di ciò in questa sede), ma i link che hai indicato sono solo demagogia.
Inoltre non ci sono stati solo pestaggi a danno dei no-global, ma anche a danno dei militari. Che poi non abbiano conseguito i medesimi risultati... beh, mi pare ovvio, se non altro le forze dell'ordine erano meglio organizzate.

Proprio la morte di Carlo Giuliani mi sembra significativa da un altro punto di vista: Carlo Giuliani era un black bloc? No. E allora non diciamo che solo i black bloc erano "i cattivi". E dall'equipaggiamento del ragazzo si vede bene che non è stato solo vittima del caso, ma della sua stessa volontà.
Bene.

Allora: se si parla di Giuliani mi sta bene.
Le cose non le hanno viste tutti; abbiamo visto Black bloc e no-global che hanno fatto un gran macello. Verissimo. Abbiamo visto la morte di Giuliani.
Ci sono stati pestaggi a danno dei no-global e dei militari. Anche questo è vero.

MA ho visto (e penso anche tu) pestaggi a gente "indifesa" a passanti che non c'entravano nulla.
Non ho visto un, UN cazzo di black bloc né fermato né pestato (se mi postate una foto mi farebbe ENORME piacere, ma non ne ho vista neanche mezza dal 2001 ).



Vogliamo parlare di Giuliani? ok.
Parliamone.

Ditemi come con la pistola in quella posizione si possa sparare in alto
http://www.repubblica.it/gallerie/online/politica/uccisione/5_g.jpg



che non ci raccontino balle. Placanica non voleva sparare in aria. Ha mirato a Giuliani. Punto.
Almeno su questo sarà d'accordo qualcuno?

Non discuto la legittima difesa, che ci sta, ma non mi si venga a dire che voleva sparare in aria.

Albycocco
28-07-2003, 00.37.57
Originally posted by Kondur dei CGG
e 2, allora ditelo ke è 1 vizio :rolleyes:
Io pensavo che si dicesse blac block...poi ho visto qualcuno che scriveva dog..sono rimasto un pò con la faccina :doubt:...poi ho detto "Vabbhè sbaglierò io"....:D:D:D

Elrond.
28-07-2003, 00.47.26
Originally posted by kyjorkx
Bene.

Allora: se si parla di Giuliani mi sta bene.
Le cose non le hanno viste tutti; abbiamo visto Black bloc e no-global che hanno fatto un gran macello. Verissimo. Abbiamo visto la morte di Giuliani.
Ci sono stati pestaggi a danno dei no-global e dei militari. Anche questo è vero.

MA ho visto (e penso anche tu) pestaggi a gente "indifesa" a passanti che non c'entravano nulla.
Non ho visto un, UN cazzo di black bloc né fermato né pestato (se mi postate una foto mi farebbe ENORME piacere, ma non ne ho vista neanche mezza dal 2001 ).



Vogliamo parlare di Giuliani? ok.
Parliamone.

Ditemi come con la pistola in quella posizione si possa sparare in alto
http://web.tiscali.it/no-redirect-tiscali/rifondazioneostia/6.jpg



che non ci raccontino balle. Placanica non voleva sparare in aria. Ha mirato a Giuliani. Punto.
Almeno su questo sarà d'accordo qualcuno?

Non discuto la legittima difesa, che ci sta, ma non mi si venga a dire che voleva sparare in aria.

Mi fa piacere trovarti conciliante. Gente indifesa pestata? Non hai affatto torto nel condannare questi abusi che, evidentemente, ci sono stati. Molto grave.

Concordo che Placanica volesse sparare a Giuliani (almeno questa è l'idea che mi sono fatto anch'io, opinabilissima), e ha fatto bene, aggiungo. Sparare in aria? Non ho seguito per intero la vicenda giudiziaria, ma se è stato questo il presupposto dell'assoluzione, consideralo come merita, cioè alla stregua di quelle solite parolette sciocche pronunciate dagli avvocati per difendere le loro cause. In questo caso però hanno difeso un giusto.

kyjorkx
28-07-2003, 00.51.04
Originally posted by Elrond.
Mi fa piacere trovarti conciliante. Gente indifesa pestata? Non hai affatto torto nel condannare questi abusi che, evidentemente, ci sono stati. Molto grave.

Concordo che Placanica volesse sparare a Giuliani (almeno questa è l'idea che mi sono fatto anch'io, opinabilissima), e ha fatto bene, aggiungo. Sparare in aria? Non ho seguito per intero la vicenda giudiziaria, ma se è stato questo il presupposto dell'assoluzione, consideralo come merita, cioè alla stregua di quelle solite parolette sciocche pronunciate dagli avvocati per difendere le loro cause. In questo caso però hanno difeso un giusto.

Posso soltanto essere d'accordo con ogni singola lettera.


Sei un comunista? O_o

eheh :D :D

gefri
28-07-2003, 00.57.08
per quanto ne so io il proiettile è rimbalazato contro una pietra, e si è visto chiaramente il filmato.

twingo, vergognati.

uh, anche se nn servirà a niente, report.

Dero88
28-07-2003, 00.59.08
Originally posted by gefri
twingo, vergognati.

Per aver mostrato delle foto vere?

gefri
28-07-2003, 01.01.26
si. ha urtato la mia sensibilità.

Squizzo
28-07-2003, 01.01.38
Originally posted by Sparpa
Squizzo a che serve quel rotolo di nastro? :confused:

diciamo che ha a che fare con un certo tipo di "bottiglie"...

Elrond.
28-07-2003, 01.01.41
Originally posted by kyjorkx
Posso soltanto essere d'accordo con ogni singola lettera.


Sei un comunista? O_o

eheh :D :D

no, tutt'altro...
Ancora devo decidere cosa essere politicamente, ma credo che mi convenga restare apolitico, con diverse idee tipicamente di destra, ma molte idee utopiche.

Elenina
28-07-2003, 01.02.34
X Twingo: Paragonare la strage dell' olocausto a ciò che è successo a genova è indice di una estrema superficialità, di una generalizzazione schifosa frutto del bombardamento di notizie che tutti giorni ci propinano per "vendere di più" chi le ha postate è uno dei tanti schiavi del sistema che nn pensa con la sua testa ma segue frasi fatte, luoghi comuni e stereotipi... Vergognati :tsk:

La violenza va sempre evitata... purtroppo ci sono stati episodi nei quali la polizia ha abusato del suo potere alzando la mano su innocenti.. ma queste azioni sono state punite... nel caso del g8 la violenza dei manifestanti ha ricevuto una risposta uguale e contraria... è successa la disgrazia... una fatalità che nn giustifica dale "martirizzazione"

Twingo
28-07-2003, 01.06.02
Originally posted by gefri
si. ha urtato la mia sensibilità.

continua a guardare solo ciò che vuoi vedere.

ignorami e sei a posto.

quelle immagini hanno fatto il giro delle tv di mezzo mondo.

si è bravi a sputare sentenze, ma quando ti trovi in faccia la realtà, allora salta fuori la "sensibilità"...

mi sa che sei tu quello che si deve vergognare, caro Gefri...

kyjorkx
28-07-2003, 01.06.33
Originally posted by gefri
per quanto ne so io il proiettile è rimbalazato contro una pietra, e si è visto chiaramente il filmato.

twingo, vergognati.

uh, anche se nn servirà a niente, report.

Anche la foto (ora :D ) è chiara.

Se il proiettile non colpiva il sasso, invece di colpirlo allo zigomo, lo colpiva in fronte, non è che colpiva un piccione perché aveva sparato in alto....
Il risultato non cambiava.

kyjorkx
28-07-2003, 01.07.45
Originally posted by Elrond.
no, tutt'altro...
Ancora devo decidere cosa essere politicamente, ma credo che mi convenga restare apolitico, con diverse idee tipicamente di destra, ma molte idee utopiche.
Lo so che non sei comunista :D

Twingo
28-07-2003, 01.10.30
Originally posted by Elenina
bombardamento di notizie che tutti giorni ci propinano per "vendere di più" ...
...uno dei tanti schiavi del sistema che nn pensa con la sua testa ma segue frasi fatte, luoghi comuni e stereotipi...
La violenza va sempre evitata...

a proposito di frasi fatte...

ma vai a dormire...

gefri
28-07-2003, 01.10.50
ovvio devo guardare quello che vuoi tu? in tv se il servizio è cruento cambio canale, qui entro in una discussione e trovo immagini che su un forum pubblico non dovrebbero esserci. Hai invaso la MIa libertà, non credi?

e vai tranquillo che in ogni caso ho visto dal vivo la cosa + brutta che un bambino possa vedere, quelle immagini non mi fanno niente. Era un invito al ragionare e all'editare, magari come ha fatto kj, invito che non hai proprio colto al volo.

Elenina
28-07-2003, 01.11.03
Originally posted by Elenina
X Twingo: Paragonare la strage dell' olocausto a ciò che è successo a genova è indice di una estrema superficialità, di una generalizzazione schifosa frutto del bombardamento di notizie che tutti giorni ci propinano per "vendere di più" chi le ha postate è uno dei tanti schiavi del sistema che nn pensa con la sua testa ma segue frasi fatte, luoghi comuni e stereotipi... Vergognati :tsk:


mi riquoto... :rolleyes:

gefri
28-07-2003, 01.12.10
Originally posted by kyjorkx
Anche la foto (ora :D ) è chiara.

Se il proiettile non colpiva il sasso, invece di colpirlo allo zigomo, lo colpiva in fronte, non è che colpiva un piccione perché [i]aveva sparato in alto...[/u].
Il risultato non cambiava.

a me sembrava piuttosto in alto il sasso quando è stato colpito, a 1-2 da giuliani, cmq effettivamente ricostruire è difficile.

BESTIA_kPk
28-07-2003, 01.13.16
Originally posted by gefri
si. ha urtato la mia sensibilità.

Gefri, quando hai messo in sign il banner EE di Folletto, modificandolo con il tuo nick, hai urtato la mia sensibilità.

Tacca. Report. Ban.

Non so se mi spiego.

PS: tono ironico ovviamente. Voglio solo far capire che stai facendo un discorso stupido (quello del report).
Chiudere gli occhi non porta a nulla. Meno ancora invocare il ban in questi casi. Come si fa ad esprimere pareri su questo argomento, se non si son viste tutte le foto e i filmati, non lo so.
E tale materiale ne contiene di sangue...

gefri
28-07-2003, 01.16.17
Originally posted by BESTIA_kPk
Gefri, quando hai messo in sign il banner EE di Folletto, modificandolo con il tuo nick, hai urtato la mia sensibilità.

Tacca. Report. Ban.

Non so se mi spiego.

PS: tono ironico ovviamente. Voglio solo far capire che stai facendo un discorso stupido (quello del report).
Chiudere gli occhi non porta a nulla. Meno ancora invocare il ban in questi casi. Come si fa ad esprimere pareri su questo argomento, se non si son viste tutte le foto e i filmati, non lo so.
E tale materiale ne contiene di sangue...

infatti un tizio mi ha avvertito che potrebbe infastidire e lo ho tolto :p

io parlo di regolamento, come y3k è stato punito, lo dovrebbe essere anche lui, a meno che non editasse. CMQ dai, mettiamo che abbia anche esagerato, ma lo faccia anche lui questo passo. parlo di regole.

Albycocco
28-07-2003, 01.20.24
gefri...Urtare la sensibilità???Report?:azz: Ma che mi tocca leggere...
A parte che quella foto ha fatto il giro del mondo......Comunque come ha anche detto bestia come puoi dare sentenza o affrontare discussioni su cose che nemmeno vuoi conoscere.....Esagerazione?

BESTIA_kPk
28-07-2003, 01.25.23
Originally posted by gefri
infatti un tizio mi ha avvertito che potrebbe infastidire e lo ho tolto :p

io parlo di regolamento, come y3k è stato punito, lo dovrebbe essere anche lui, a meno che non editasse. CMQ dai, mettiamo che abbia anche esagerato, ma lo faccia anche lui questo passo. parlo di regole.

Che tizio ha detto che potrebbe infastidire?

Cmq parli di regolamento in modo ottuso. Come su ngi, dove per una puttanata ci si becca il ban, e tanti stronzi fanno a gara per le tacche. Come se fosse utile far bannare uno così.
Eh appagante nevvero? ... bha.

Y3k ha postato rotten e porno. E floddato. E insultato gente. Non paragonarlo neppure a twingo.
Inoltre qui si parla di giuliani. C'è da aspettarsi che si possa vedere anche tale foto.

E come per la tv puoi cambiare canale (o fai tacca e report a mediaset e rai? :asd: ), idem sul forum.

Parere tutto IMHO. Poi se scatta il ban bè non sono decisioni mie, ovvio. Pace :birra:

gefri
28-07-2003, 01.26.52
Originally posted by Albycocco
gefri...Urtare la sensibilità???Report?:azz: Ma che mi tocca leggere...
A parte che quella foto ha fatto il giro del mondo......Comunque come ha anche detto bestia come puoi dare sentenza o affrontare discussioni su cose che nemmeno vuoi conoscere.....Esagerazione?

penso di avere una conoscenza "decente" dell'argomento, cmq ho le mie idee sul fatto, ma ho un'idea molto + ampia e generica su questo tipo di discussioni, quindi non dico niente.
Il discorso dell'immagine? a parte che nn l'avevo ancora vista, ma ciò poco importa, parlavo di regolamento, ma ho già detto la mia su questo, forse nn hai letto bene tutto. bah, scagliata la mia pietra, nascondo la mano e torno nell'ombra, sempre per stare al passo con un'altra mia idea, nn pensiate x vigliaccheria. ciao a tutti!

kyjorkx
28-07-2003, 01.50.00
Originally posted by Elenina
La violenza va sempre evitata... purtroppo ci sono stati episodi nei quali la polizia ha abusato del suo potere alzando la mano su innocenti.. ma queste azioni sono state punite... nel caso del g8 la violenza dei manifestanti ha ricevuto una risposta uguale e contraria... è successa la disgrazia... una fatalità che nn giustifica dale "martirizzazione"
Falso.

I poliziotti non sono stati puniti.
C'è un inchiesta di Amnesty International sulla violazione dei diritti umani da parte delle forze dell'ordine per quanto riguarda la Diaz e Bolzaneto, ma non è stata fatta partire causa ostruzione governo Berlusconi.

Peter Pan
28-07-2003, 03.56.17
Originally posted by Zeus_M
Per quanto mi riguarda l'epoca dei martiri è finita da un bel po'.


Purtroppo ti sbagli.
È l'epoca in cui abbiamo bisogno di più santi possibili.
Altrimenti perché il papa avrebbe fatto un numero così esorbitante di santi e beati?
Non ha senso, non ha affatto senso, se non quello che c'è un disegno dietro tutto questo, sono indulgente stasera, non voglio considerare il giro di miliardi sottobanco che ci sono all'elezione di un nuovo santo... cazzi loro e di chi firma l'8X1000...

Ma abbiamo sempre bisogno di martiri e di eroi, altrimenti non avrebbe senso avere lo spauracchio demagogistico che tutti tendono a mantenere.
Una volta erano i Comunisti contro cui il maccartismo si opponeva, caduto il muro nessuno più ha creduto al baubau del comunismo, eccetto berlusconi e qualche altro mentecatto DS... rivalutato lo spauracchio del terrorismo che ben si sposa con l'evergreen, l'Islam... mamma li turchi.

scusatemi, ma io non credo più a Babbo Natale o alla Mafia da quando lo Stato si è infiltrato come un cancro nella cupola, e non dimentichiamo che è successo prima dell'assassinio di Moro, Dalla Chiesa, Falcone e Borsellino, assassinii commissionati dallo Stato... tantomeno ho mai creduto a Bin Laden, perché dovrei credere a Carlo Giuliani?

Elenina
28-07-2003, 10.14.39
elche ma che cazzo stai dicendo??
io so di carabinieri e poliziotti napoletani licenziati in massa...

Zaorunner
28-07-2003, 10.51.23
Originally posted by Elenina
elche ma che cazzo stai dicendo??
io so di carabinieri e poliziotti napoletani licenziati in massa...

E questa dove l'hai letta?
Su TgCom?

E poi...licenziati per aver eseguito gli ordini dei loro superiori...non ha senso.

Elenina
28-07-2003, 10.54.45
no su napoli libera :rolleyes:

Kondur dei CGG
28-07-2003, 10.57.15
Veramente la notizia è stata data dai Tg nazionali tempo fa, e ci sono state pure manifestazioni dei colleghi a Napoli.

Zaorunner
28-07-2003, 11.00.07
Originally posted by Elenina
no su napoli libera :rolleyes:

Me la sono persa :.:

Cmq il licenziamento e' sufficente per voi?
Per me no, dovevano far rispettare la legge e l'hanno violata pesantemente, hanno abusato del loro potere.

IN GALERA!!!

Elenina
28-07-2003, 11.04.41
ahah maettere in galera un poliziotto... per pestaggio... credo sia + facile far passare un cammello dalla cruna di un ago, purtroppo.

Zaorunner
28-07-2003, 11.10.58
Originally posted by Elenina
ahah maettere in galera un poliziotto... per pestaggio... credo sia + facile far passare un cammello dalla cruna di un ago, purtroppo.

E' confortante sapere che mentre cammino per strada la sera due squilibrati con i gradi da carabiniere mi possono assalire e pestare a morte senza alcuna conseguenza per loro.

W il Fascismo.
W la Liberta'.

Elenina
28-07-2003, 11.16.50
ma quando mai? :doubt:

Ironperu
28-07-2003, 11.17.57
Originally posted by Patcha

*

Zaorunner
28-07-2003, 11.23.22
Originally posted by Elenina
ma quando mai? :doubt:

Vabe...non ha senso continuare.

Elenina
28-07-2003, 11.28.38
ora te dimmi se un pulotto a firenze ti ha mai minacciato di pestaggio opure ti ha preso a manganellate... gli idioti sono ovunque... e sono anche poliziotti... se qualcuno fa una cazzata di pestare innocenti non è che per forza automaticamente tutti i poliziotti diventano colpevoli.... :rolleyes:

Sparpa
28-07-2003, 12.54.33
Originally posted by kyjorkx
che non ci raccontino balle. Placanica non voleva sparare in aria. Ha mirato a Giuliani. Punto.
Almeno su questo sarà d'accordo qualcuno?

Non discuto la legittima difesa, che ci sta, ma non mi si venga a dire che voleva sparare in aria. che la difesa si sia aggrappata a tutto pur di scagionarlo è un conto, ma sinceramente non mi interessa questa parte...
Per quanto mi riguarda il Carabiniere ha sparato DRITTO DRITTO a Carlo Giuliani,ed onestamente penso proprio che la maggior parte di quelli che parlano e STRAPARLANO a vanvera avrebbe fatto lo stesso. Io lo avrei fatto.
Ti infilerei dentro quella jeep per vederti mentre ti stendi aspettando che qualcuno venga ad ammazzarti a legnate o sfasciandoti il cranio con l'estintore.
Proprio....

Sparpa
28-07-2003, 13.01.35
Originally posted by Elenina
se qualcuno fa una cazzata di pestare innocenti non è che per forza automaticamente tutti i poliziotti diventano colpevoli.... :rolleyes: amen

e se qualcuno ha ancora qualcosa da obiettare su questo, allora io comincio a dire che tutti gli extracomunitari sono delinquenti da mettere al rogo dal primo all'ultimo.

la generalizzazione è la stessa identica, quindi mettetevi il cuore in pace ragazzi.

kyjorkx
28-07-2003, 13.05.41
Originally posted by Sparpa
che la difesa si sia aggrappata a tutto pur di scagionarlo è un conto, ma sinceramente non mi interessa questa parte...
Per quanto mi riguarda il Carabiniere ha sparato DRITTO DRITTO a Carlo Giuliani,ed onestamente penso proprio che la maggior parte di quelli che parlano e STRAPARLANO a vanvera avrebbe fatto lo stesso. Io lo avrei fatto.
Ti infilerei dentro quella jeep per vederti mentre ti stendi aspettando che qualcuno venga ad ammazzarti a legnate o sfasciandoti il cranio con l'estintore.
Proprio....

Uffaaaaa!!
L'ho anche scritto:

Non discuto la legittima difesa, che ci sta, ma non mi si venga a dire che voleva sparare in aria.

Ora evidenziarlo più di così non posso eh! :D

onigate
28-07-2003, 13.06.59
Originally posted by Elenina
Adesso faranno una mostra dedicata a Carlo Giuliani... (Ragazzo ucciso durante le guerriglie urbane contro il G8 di Genova)

Non so a voi ma a me sembra il voler sfruttare eccessivemente la disgrazia della morte di Carlo... facendolo diventare un martire quando invece non era altro che un disadattato...
da cristiano rispetto la morte di un essere umano :hail: ma mi è difficile immaginare un uomo violento armato di estintore col viso coperto da un passamontagna che tenta di uccidere un poliziotto come un martire civile :tsk:

a Genova abbiamo perso tutti

kyjorkx
28-07-2003, 13.08.37
Originally posted by Kondur dei CGG
Veramente la notizia è stata data dai Tg nazionali tempo fa, e ci sono state pure manifestazioni dei colleghi a Napoli.


Originally posted by Elenina
elche ma che cazzo stai dicendo??
io so di carabinieri e poliziotti napoletani licenziati in massa...


Quello che state dicendo voi si riferisce ai disordini di Napoli, di piazza plebiscito.
Che c'entra Genova? :D

Kondur dei CGG
28-07-2003, 13.13.24
Io mi riferisco ai reparti della celere di Napoli impiegati durante il G8, cosa risaputa. :rolleyes:

kyjorkx
28-07-2003, 13.17.52
Originally posted by Kondur dei CGG
Io mi riferisco ai reparti della celere di Napoli impiegati durante il G8, cosa risaputa. :rolleyes:
Dammi un link

Anzi due, uno per i licenziamenti e uno sulla manifestazione.
Se è cosa risaputa ci sarà sul ueb :p

Sparpa
28-07-2003, 15.36.13
Originally posted by kyjorkx
Uffaaaaa!!
L'ho anche scritto:

Non discuto la legittima difesa, che ci sta, ma non mi si venga a dire che voleva sparare in aria.

ed io non ho mai pensato che volesse sparare in aria, anzi.

il_falchetto_pellegrino
28-07-2003, 15.44.37
A Genova la polizia non ha fermato un solo black bloc.
Ne sono scesi 200 dal treno, hanno fatto il loro bel corteo, molto coreografico con le bandiere nere e i tamburi, li hanno ripresi tutte le tv del mondo, ma non c'era un solo poliziotto.
Se uno va in trasferta in 10 per la partita più pacifica del mondo, minimo si trova 100 celerini intorno. Perchè all'appuntamento più temuto del secolo, coi terribili black bloc, non un poliziotto li ha scortati quando sono usciti dalla stazione?

Questo non significa che tutti i disordini siano stati caustai dai black bloc, ma che c'era una precisa intenzione di lasciarli fare e che se fossero stati scortati, la stragrande maggioranaza dei danni sarebbe stata evitata.

Altro quesito: come visto da più parti, a Genova c'erano teppisti (non solo black bloc) "normali" e molti altri in divisa. Come giustamente detto, questo non fa di tutti i poliziotti o carabinieri dei delinquenti, ma resta il fato che i teppisti normali pagano, giustamente, quelli in divisa, quasi mai.

Le molotov sono state messe nella scuola dalla polizia, un poliziotto ha finto di essere stato accoltellato tagliandosi il corpetto antiproiettile e alla scuola c'è stao un massacro inammissibile e ingiustificato.

Per tutta la giornata si sono susseguiti scontri con le forze dell'ordine non sempre dalla parte degli assaliti, anzi.
Se un carabiniere spara è per autodifesa, ma se una camionetta mi carica in una viuzza senza via di fuga, io la respingo e la costringo alla fuga, è autodifesa? O è teppismo?
Chi dice che il carabiniere sarebbe morto sicuramente perchè l'estintore gli avrebbe sfasciato il cranio, probabilmente non ha idea del peso dell'estintore e dell'altezza della camionetta. Sarebbe statisticamente quasi impossbile. Questo non vuol dire che il carabiniere non abbia sparato per autodifesa, ma almeno riflettere un po' prima di sparale grosse.
Su piazza Alimonda, ora Giuliani, restano diverse incongnite che non saranno mai chiarite per non aver dato l'autorixzzazione a procedere nelle indagini: quanti erano sulla camionetta, quanti colpi furono sparati, perchè la camionetta passa tre volte sul corpo di Carlo, la distanza effettiva di Carlo dalla camionetta, che si evince da riprese laterali ben diverse da quelle posteriori che schiacciano la prospettiva.
Su Carlo è stato scritto, girato, detto troppo. L'opera più bella, che mostra anche documenti mai visti in TV e chiarisce meglio le dinamiche degli scontri e dell'aggressione in p.zza Alimonda è il documentario di Cristina Comencini: Carlo Giuliani, ragazzo.

In sintesi, Carlo non era un eroe, ma un ragazzo che è stato ucciso, e tutti si dovrebbe andare molto cauti a dire se fosse lui o meno dalla parte del torto, perchè quel giorno i diritti sono stati calpestati molte volte e le prove sono troppo confuse per stabilire che anche a p.za Alimonda non sia andata così.

Ma poi, in fondo, lo sapete cosa hanno prodotto gli 8 stati più potenti della terra in un incontro di tre giorni dai costi astronomici?
Hanno deciso di stanziare per i prossimi tre anni, per liberare l'Africa dall'Aids, una cifra inferiore a quella che le sole Marche hanno annualmente per il loro sistema sanitario.
Chi si chiede che motivo avrebbero avuto i G8 di fomentare i disordini per evitare di parlare di quello che facevano all'interno della zona rossa, adesso almeno ha una risposta.

128BIT
28-07-2003, 15.52.45
io prenderei sia il celerino che il coglione che e' andato a fare casino a calci sulle palle! :D:D:D
il primo perche' poteva veni' a damme na mano a me.. invece di sta a perde tempo e fa il cazzaro
il secondo perche' e' un deficente.. come c@**o si fa a sparare ad una persona perche te tira un estintore sulla gippetta..
allora io dovrei spara' tutti i giorni :D:D
con l'amici mia ce tiramo de tutto..
e poi come diconoa napoli OMM'IMERD!
che fai SPARI ? almeno se ciai le palle scendi e gli dai un destro..
no che pii e spari..
io prenderei quello che ha inventato la polvere da sparo non so che gli farei.. non ce' cosa peggio delle armi, qui vicinoi da me 2 albanesi hanno sparato alla nonna di un'amico mio,cioe' ma vi rendete conto? ad una persona ANZIANA ! indifesa!
ma come si fa! :(

Come se adesso alla nonna di uno di voi gli sparano !
su dai...
queste armi hanno rotto il c@**o.

poi guarda l'americani, libera' l'iberta' hanno bombardato mezzo mondo tra un po peggio di hitler so',altro che campi de concentramento!

Zaorunner
28-07-2003, 16.05.14
Originally posted by 128bitoriginali
io prenderei sia il celerino che il coglione che e' andato a fare casino a calci sulle palle! :D:D:D
il primo perche' poteva veni' a damme na mano a me.. invece di sta a perde tempo e fa il cazzaro
il secondo perche' e' un deficente.. come c@**o si fa a sparare ad una persona perche te tira un estintore sulla gippetta..
allora io dovrei spara' tutti i giorni :D:D
con l'amici mia ce tiramo de tutto..
e poi come diconoa napoli OMM'IMERD!
che fai SPARI ? almeno se ciai le palle scendi e gli dai un destro..
no che pii e spari..
io prenderei quello che ha inventato la polvere da sparo non so che gli farei.. non ce' cosa peggio delle armi, qui vicinoi da me 2 albanesi hanno sparato alla nonna di un'amico mio,cioe' ma vi rendete conto? ad una persona ANZIANA ! indifesa!
ma come si fa! :(

Come se adesso alla nonna di uno di voi gli sparano !
su dai...
queste armi hanno rotto il c@**o.

poi guarda l'americani, libera' l'iberta' hanno bombardato mezzo mondo tra un po peggio di hitler so',altro che campi de concentramento!

Bah...e' una tua opinione, anche se la povervi esprimere un po'...un pochino meno duramente nel linguaggio :D

Cmq gli USA portano la liberta'.
Sei libero di farti bombardare in qualsiasi momento, senza impegno, garanzia illimitata.

Twingo
28-07-2003, 16.11.03
Originally posted by Zaorunner
Bah...e' una tua opinione, anche se la povervi esprimere un po'...un pochino meno duramente nel linguaggio :D

Cmq gli USA portano la liberta'.
Sei libero di farti bombardare in qualsiasi momento, senza impegno, garanzia illimitata.

:roll3: quoto.

Soddisfatti o ribombardati.

128BIT
28-07-2003, 16.15.32
qui ce' un cacciatore che spara dalle 6:00 alle 8:30 de mattina
poi anche tutto il pomerigio e la notte!
ma non ce' una legge con degli orari per i cacciatori ?
due palle questo! PAM! PAM !
uff..
scusate l'ot.. ma dato che ci sto ho approfittato..
anche perche' uno c@**o cia' paura.. che questo spara sempre un giorno scappo fori dalla terazza me pia sto scemo mica no'..
se sapete che ce qualche denuncia che si po fare ci vado..
fateme sape'.

p.s. ARIECCOLO ! PAM ! arispara! :D:D:D
ma che c@**o si spara.. boh..

Twingo
28-07-2003, 16.24.33
Originally posted by 128bitoriginali
scusate l'ot.. ma dato che ci sto ho approfittato..
anche perche' uno c@**o cia' paura.. che questo spara sempre un giorno scappo fori dalla terazza me pia sto scemo mica no'..
se sapete che ce qualche denuncia che si po fare ci vado..
fateme sape'.

p.s. ARIECCOLO ! PAM ! arispara! :D:D:D
ma che c@**o si spara.. boh..

ca vada catesi la carn n'tal maslè... a l'a da manca da fè tut'as ciadel...

kyjorkx
28-07-2003, 18.11.32
Originally posted by Sparpa
ed io non ho mai pensato che volesse sparare in aria, anzi.
E io non ho detto che Placanica abbia sbagliato.
Quindi è inutile che mi dici: "Ti infilerei dentro quella jeep..."

Avrei fatto lo stesso se fossi stato Placanica.
ok? :)

Sparpa
28-07-2003, 20.45.17
Originally posted by kyjorkx



ok? :) ok, e sia chiaro che non v'è mai nulla di personale. La mia tanto violenta espressione di cui sopra non voleva essere portatrice di rancore.