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Visualizza versione completa : pindlebot e il legit



zeder
22-02-2003, 13.11.26
Apro qua la questione piuttosto che nel patetico, dal momento che spero interessi tutti.Da due sere a questa parte, dopo che una persona mi ha spiegato il funzionamento di pindlebot, essere away e partite sl seguite dal numeri, ho notato una cosa.Che un numero cospicuo di persone che frequantano i forum e che sono anke iscritti nell'itp ne fanno uso.E non solo se andate nel canale italiano, esiste anke un canale pindlebot ma non so esattamente il nome, diciamo alle 3 di notte vedrete che è + affollato adesso dei tempi d'oro di bnet.Tutta gente intenta a findare ed uscire/entrare velocemente nei game...Certo a parte quelli che si hanno in flist, non si avranno mai prove concrete.
Ma lasciatemelo dire... che tristezza...
Voi cosa ne pensate?

P.s. Non chiedetemi nomi o persone xchè io non parlo.Vuole essere solo una riflessione su questo fenomeno...

Veggentis
22-02-2003, 13.29.36
non sono per niente una bella cosa ma sono di certo meglio dei duper, almeno se ti scambiano qualcosa essa non sparirà...

Erik2
22-02-2003, 13.31.11
Per me è una cosa veramente scorretta... e soprattutto è indice di malafede.
Per me si dovrebbe avere il coraggio di dire chi sono questi soggetti... e questo non è "fare la spia" ma semplicemente rendere nota la verità ( magari postando uno screenshot ).
Io ho progettato e costruito un baba anti pindle, lo uso anche per 5 o 6 ore consecutive, faccio circa 500/600 run nei giorni di find puro e non trovo affatto giusto che qualche lamer NON FACENDO NULLA ottenga di + di chi, come me, si sbatte.

Mi fà ridere certa gente che si iscrive in ITP e che, dicendo di fare tante run, trova il mondo... io, che ormai ci findo da settembre, ho trovato anche ottimi oggetti ma non in quantità industriale... qui invece si assistono a continui ritrovamenti di WF, GF, Artigli di Natalya etc etc ... ma andiamo...

Bisogna avere il coraggio di dire la verità... se è vero che ITP è un progetto che si fonda sulla fiducia reciproca chi sà deve avvertire il resto della comunità della presenza di gentaglia. Punto.

Io parlo da LEGIT, e da esterno ad ITP, e quindi penso di poter essere ritenuto imparziale...

Comunque sia ti invito a fare i nomi, magari eviterò di tradare con certi soggetti...

Erik2
22-02-2003, 13.33.31
Originally posted by Veggentis
non sono per niente una bella cosa ma sono di certo meglio dei duper, almeno se ti scambiano qualcosa essa non sparirà...

Niente giustificazioni Veg... un oggetto tirato fuori tramite pindlebot è uno schifo tanto quanto un duped... è sporco e basta. Niente ipocrisie e linea dura contro i cheater...SEMPRE.

Gente che tradisce la fiducia altrui non merita nient'altro che il disprezzo

Veggentis
22-02-2003, 13.39.35
cmq girano pure nefandezze per cercare le cruel da larzuk..

zeder
22-02-2003, 13.44.38
Io in tutta onestà posso dire di essere rimasto deluso, non tanto x le azioni in sè, quanto x quel rapporto fiduciario che si instaura in determinati ambienti.
Mi son reso conto che una buona % dei duellanti non dico che è duper in senso stretto, ma va a traddare 20/20/3 290 costr ring ecc ecc, il che se mi lascia perplesso nei soliti noti, di cui poi alla fine tanto si parla, mi lascia basito in clan e persone che in queste cose non c'entrano niente.
Ritornando a pindlebot, a parte che è difficile provare con certezza l'uso di un pindlebot a meno di persone che non siano reciprocamente in flist, penso che come me ne sia reso conto io se ne possa rendere conto chiunque.E non mi va di fare due o anke 10 nomi di persone che verranno messe alla gogna, in fondo non sono nessuno per giudicare e non mi piacciono nè i veleni nè le ripicche che si vengono a creare x queste cose.
La mia, prendendo spunto dal caso concreto, vuole essere una riflessione generale su questo fenomeno.
La mia opinione è che, alla fin dei conti, il 90% o + dei giocatori è non dico cheat o peggio ma per lo meno half legit, il che è veramente sconsolante.

Erik2
22-02-2003, 13.46.43
Originally posted by Veggentis
cmq girano pure nefandezze per cercare le cruel da larzuk..

Ne avevo sentito parlare... penso che il procedimento sia + o - simile a quello di un Pindlebot evitando però la continua creazione di game ( in fondo basta entrare ed uscire di continuo da Harrogath )

Comunque che schifo che è diventata Bnet... ma la colpa non la darei alla Blizzard ma a quella manica di dementi che la appesta.

beavis
22-02-2003, 13.49.18
Beh secondo me il pindlebot non è legit, ovviamente.

Certo è meglio il bot che i duped, direi che gli oggetti ottenuti sono legit, ma non il modo.

Personalmente non ho problemi a scambiare item trovati con il bot, tanto sono sicuri.
Il resto è una questione di etica, come al solito è se volete dirvi legit o meno, ma sapete che a me non importa :evil:

Forse dopo queste parole sospetterete di me, penserete che uso il bot...
beh ho provato ad usarlo per una settimana molto tempo fà... ho trovato una ala della valkiria (cioè un cazzo).
Non lo uso più per un semplice fatto... preferisco lasciare il pc accesso per scaricare film, invece che sprecare tempo con il bot ghghgh :rolleyes:

Rocket
22-02-2003, 14.02.59
io ho solo paura che l'uso massiccio di pindlebot fara' calare il valore degli oggetti, ergo chi finda legitamente ci perde :( e non e' giusto

Erik2
22-02-2003, 14.07.57
Originally posted by zeder
Io in tutta onestà posso dire di essere rimasto deluso, non tanto x le azioni in sè, quanto x quel rapporto fiduciario che si instaura in determinati ambienti.

Ti dico solo che non mi sono MAI iscritto in ITP appunto perchè mi ero accorto fin da subito che c'era gente che ci marciava...


Originally posted by zeder
Mi son reso conto che una buona % dei duellanti non dico che è duper in senso stretto, ma va a traddare 20/20/3 290 costr ring ecc ecc, il che se mi lascia perplesso nei soliti noti, di cui poi alla fine tanto si parla, mi lascia basito in clan e persone che in queste cose non c'entrano niente.

Parole sante :rolleyes:


Originally posted by zeder
Ritornando a pindlebot, a parte che è difficile provare con certezza l'uso di un pindlebot a meno di persone che non siano reciprocamente in flist, penso che come me ne sia reso conto io se ne possa rendere conto chiunque.

Bhè... in genere chi usa dei Pindlebot gioca in game tipo Slo37823...Slo46545 e via discorrendo... basta una screenata con 10 partite consecutive di questo genere condite da + messaggi inviati al giocatore away... le prove ci sono tutte... e solo chi non vuole vederle non le accetterà


Originally posted by zeder
E non mi va di fare due o anke 10 nomi di persone che verranno messe alla gogna, in fondo non sono nessuno per giudicare e non mi piacciono nè i veleni nè le ripicche che si vengono a creare x queste cose.

Non sono innocenti che vengono ingiustamente messi alla gogna... ma sono persone che hanno tradito la fiducia altrui e che quindi meritano di subire tutte le conseguenze delle loro azioni...altrimenti tappiamoci gli occhi e facciamo finta che queste cose non accadano... W l'omertà direi... :vomit:


Originally posted by zeder
La mia, prendendo spunto dal caso concreto, vuole essere una riflessione generale su questo fenomeno.
La mia opinione è che, alla fin dei conti, il 90% o + dei giocatori è non dico cheat o peggio ma per lo meno half legit, il che è veramente sconsolante.

La mia opinione è che questi soggetti sono anche peggio di chi è cheater dichiarato... codardi che non hanno il coraggio di ammettere di essere quello che sono... gente ipocrita e falsa... gente che non è neanche capace di giocare in modo leale ( e ripeto GIOCARE!!! )... gente che merita solo il mio disprezzo...

vampiro
22-02-2003, 14.20.36
Ragazzi,viva il legit sempre. Ve lo dice uno che ha passato nottate intere a findare da quel maledetto di Pindle senza trovare chissà cosa.Non ho mai visto un'Arkaine nè un nonno e neppure oggetti dei set di Bul Kathos e Griswold,ma non per questo mi perdo d'animo e uso programmi del genere. Di questo si è già discusso ampiamente in topic precedenti ma ribadisco che il bello del gioco è proprio il find pulito,quello che ti da + soddisfazione quando vedi l'oggetto che stavi cercando a terra....

Disarm
22-02-2003, 14.28.36
Originally posted by Rocket
io ho solo paura che l'uso massiccio di pindlebot fara' calare il valore degli oggetti, ergo chi finda legitamente ci perde :( e non e' giusto

Be se è per questo è quello che si diceva per i duped, in fondo sappiamo che un duped è facilmente recuperabile a prezzi più bassi (fatevi un giro su te :vomit:) ma non per questo noi che commerciamo roba legit lo paghiamo meno.

master cloud
22-02-2003, 14.48.05
scusate, io nn ne so molto di queste cose...
ma cosa sarebbe il pindlebot????


cmq come ha già detto qualcuno la gente che finda in modo assolutamente LEGIT misembra molto + contenta di se stessa...

io ad esempio findo un casino, sto 2 o 3 ore a findare e ho avuto una felicità immensa quando sono riuscito a findare tutto per farmi "rima" sullo scudo dell'orrore findato anche questo da me...

sembrer una cavolata immensa ma quando sono riuscito a fare tutto questo da solo mi sono detto:

<<C@xxo ragazzi, sono riuscito a farmelo tutto da solo!!!!>>

è questo che differenzia i lamer dai giocatori legit, i lamer giocano soltanto x accumulare ricchezze e traddare cose assurde....

il legit invece si DIVERTE a giocare con gli amici o anche con persone che non conosce o ad aiutare regalando oggetti o facendo magari normal a qualcuno.....


poi ragazzi, non mi stancherò mai di dirlo ma.....




DIABLO II è SOLTANTO UN GIOCO PER FARE DIVERTIRE LA GENTE NON UNA REGOLA DI VITA!!!!!!!!!!!!


ecco grazie x avermi ascoltato....

Kaire
22-02-2003, 15.20.22
fate mo konto ke esistono programmi ke mentre dormi fannoe xparare il pg fare mepho, pindle larzuk etc.

mosaik
22-02-2003, 15.53.29
io ieri passando da pindle con 3% di mf,
ho trovato (dopo 6 mesi) il mio 1° soj, ed aro cosi' contento che mi stavp per commuovere.
Questo e' il vero gioco.

Cocitu
22-02-2003, 16.52.43
In effetti, io in 2 anni di gioco, con la mia ama da find, con 500% di Mf, ho trovato poco, la cosa + preziosa che ho tovato è stata una doom quando ero a lvl 75 e con solo 100% di Mf.
Oggi assisto invece a niubbi che postano tutti felici di aver trovato in un paio di gg 4 marchi di natalya, nonni e tanto altro.
La cosa che più da fastidio, e che poi, noi poveri cristi che peniamo per findarsi quattro cazzatte, non riescano più a piazzare i loro sudatissimi items.
il mercato ormai è troppo falsato dai lamers.
Tant'è che se andate a farvi un giro in TE, trovate solo queste richieste: - "make offers only in CR or 3/20/20"
Vedete un pò voi.
Ciao

vampiro
22-02-2003, 17.57.19
Originally posted by mosaik
io ieri passando da pindle con 3% di mf,
ho trovato (dopo 6 mesi) il mio 1° soj, ed aro cosi' contento che mi stavp per commuovere.
Questo e' il vero gioco.

Ehm...però che C...:rolleyes:

Luisen II
22-02-2003, 21.35.57
Originally posted by zeder
Apro qua la questione piuttosto che nel patetico, dal momento che spero interessi tutti.Da due sere a questa parte, dopo che una persona mi ha spiegato il funzionamento di pindlebot, essere away e partite sl seguite dal numeri, ho notato una cosa.Che un numero cospicuo di persone che frequantano i forum e che sono anke iscritti nell'itp ne fanno uso.

Alcuni sospetti mi son venuti qualche mese fa, questo è uno dei motivi per il quale ho lasciato l'ITP.

Sono 2 settimane che non riesco a giocare proprio a causa di questi utenti che in massa usano il suddetto programma: a furia di creare partite in modo molto veloce sovraccaricano i server.
Avrai notato che ora per creare un game c'è il numeretto di attesa e quasi sempre è a 3 cifre :angry:

Non riesco a tradare roba come marchio di natalya o altro di valore perché ormai son tutti ricchi; uno addirittura andava in giro a dire che in una settimana ne aveva trovati 5, dico... CINQUE.
Posso capire la botta di culo improvvisa... ma c'è un limite... a tutto!

Non so voi... ma io mi sto rompendo...

Cocitu
23-02-2003, 00.29.20
Negli ultimi tempi, nel forum si trova di tutto:rolleyes:
Vi ricordate quando agli inizi, per trovare anche solo un'eagle ci voleva una settimana?
Oggi trovi un wind o un'arka in 5 mn
Tutta la roba più rara adesso la trovi dietro ogni angolo.
Esistono diversi programmini che permettono di fare un pò di tutto.
Pindlebot
Mephibot
shopbot

se poi ne esistono altri non so, ma una cosa è certa, sono tutte merde che falsano il gusto del gioco, rappresentato dal find.
Ciao

Veggentis
23-02-2003, 01.14.10
fa piacere che esistano ancora tba decenti ;)

zeder
23-02-2003, 01.26.33
Originally posted by Veggentis
fa piacere che esistano ancora tba decenti ;)
E cmq te la potevi risparmiare.Lo dico qua che i toni sono + tranquilli.Cosa c'entra adesso con la discussione in corso?
Se uno poco poco reagisce a queste cose ecco che scattano i flame.
Io non so davvero xchè l'ambiente dei duellanti italiani è cosi.
Odi, ripicche veleni bah.
A parte la battuta infelice, che ti potevi risparmiare, non ce l'ho con te in particolare.

fbalzz
23-02-2003, 03.14.55
Che dire... venite nel magico mondo del SP/TCP...
Certo, meno utenti, meno scambi, meno 99izzamenti...
ma prima di fami passare la voglia di Diablo ci penserei;)

Ah... e la fiducia, ovviamente, e' al primo posto.

Vulcano
23-02-2003, 08.04.37
Mmm... Io nn posto molto, ma vorrei ora dire la mia.

Se posso, alla sera giro su parecchi forum - mi piace leggiucchiare -, ed alcuni di questi sono forum di cheaters (sì, esistono anche loro :( ).
Leggendo quanto scrivono, si capisce che per queste persone usare i trucchetti summenzionati è una cosa normale, visto che non dupano od altro.

Per me è invece peggio, poichè, a fronte di un rischio nullo, possono findare dozzine di WF. nonni e quant'altro senza il pericolo di essere chiamati cheaters e semplicemente dormendo.
Se ci scandalizziamo di fronte a MapHack (che cmq personalmente uso), allora questi bisognerebbe prenderli a mazzolate sulle gengive, visto che chi finda normalmente si trova spiazzato di fronte a chi riesce - sempre dormendo - a fare circa 60 * 8 = 480 run da Pindle per notte (e quindi a trovare di tutto).

Augh.

Xenah-TcA
23-02-2003, 12.21.10
blah che disperazione:vomit: quasi non mi pento di essere stato costretto a lasciare b.net a settembre(cause di forza maggiore) anche xkè mi sembra che stia degenerando drasticamente!!!poi adesso che pure persone membri dell'ITP facciano uso di questi "trucchetti" è ancora + angosciante!
dove andremo a finire.........

SoL-TiTaN
23-02-2003, 15.52.50
Dico solo questo :
- In concomitanza con lo zio abbiamo deciso : se un membro ITP fa uso o trada con gente che sa che codesti fanno uso di pindle verrà espulso IMMEDIATAMENTE dal progetto, senza possibilità di rientrarvici.
Signori miei siamo in una società virtuale è vero, ma è sempre una società. I post come questo di zeder non servono a NULLA; se volevi denunciare l'uso del pindle ok potevi farlo, allora evitavi di dire che conosci chi lo usa. Un comportamente del genere non serve a niente. Pure noi credimi ci eravamo accorti del troppo massiccio trade di sti oggetti della m@donna, ma senza prove non posso fare nulla. La regola dei 3 garanti l'ho messa proprio x quello, xchè troppa gente sconosciuta giungeva sul forum.
E finchè la gente non parla x non adirarsi addosso veleni o ripicche, si andrà avanti così.
Senza rancore.

Originally posted by Xenah-TcA
blah che disperazione:vomit: quasi non mi pento di essere stato costretto a lasciare b.net a settembre(cause di forza maggiore) anche xkè mi sembra che stia degenerando drasticamente!!!poi adesso che pure persone membri dell'ITP facciano uso di questi "trucchetti" è ancora + angosciante!
dove andremo a finire.........
te la potevi evitare...

Crenshaw
23-02-2003, 17.24.57
Originally posted by SoL-TiTaN
te la potevi evitare...
Rancori tra te e Xenah-TcA? :.:

Veggentis
23-02-2003, 17.36.06
era solo un complimento per cocitu, tanto i tba mi conoscono già :)

zeder
23-02-2003, 18.20.56
Originally posted by SoL-TiTaN
[B]
Pure noi credimi ci eravamo accorti del troppo massiccio trade di sti oggetti della m@donna, ma senza prove non posso fare nulla. ]

Bè già uno sopra ha confessato:rolleyes:
E poi ripeto prove certe non ne avrete mai a meno di non aver le persone reciprocamente in flist.
Ma se tu x due giorni wispi uno che ha lo stesso messaggio,tipo sto mangiando" o scritte in inglese, e non ti risponde ma poi vedi che entra ed esce dai game... bè a casa mia 2+2 fa quattro.
Ed è una cosa che può fare benissimo chiunque...
Poi la mia voleva essere una riflessione generale partendo da delle mie osservazioni su dei casi concreti;)

Energia
23-02-2003, 18.28.40
Originally posted by cocitu
"make offers only in CR or ...."

Scusa la mia ignoranza galattica ma ke sono i CR ???

Cocitu
23-02-2003, 18.57.23
Constrinct Ring:rolleyes:

Energia
23-02-2003, 19.08.37
Ahhh! tnx ;) mi ero dimenticato di quello skifo :D

SoL-TiTaN
23-02-2003, 20.44.41
Originally posted by zeder
Bè già uno sopra ha confessato:rolleyes:
E poi ripeto prove certe non ne avrete mai a meno di non aver le persone reciprocamente in flist.
Ma se tu x due giorni wispi uno che ha lo stesso messaggio,tipo sto mangiando" o scritte in inglese, e non ti risponde ma poi vedi che entra ed esce dai game... bè a casa mia 2+2 fa quattro.
Ed è una cosa che può fare benissimo chiunque...
Poi la mia voleva essere una riflessione generale partendo da delle mie osservazioni su dei casi concreti;)
si ma zed io non posso controllare tutti i membri del progetto cosa fanno ogni volta che entrano, e non posso nemmeno tenermeli in f list tutti... per questo dico che o si fanno nomi o è la stessa cosa che tacere...

Rocket
23-02-2003, 21.11.47
il problema e' che uno puo' anche farsi un altro account e mularsi gli oggetti da solo

ginkobiloba
23-02-2003, 23.38.11
mah di nonni o wf niente

ma mi sono trovato
Lightsabre Perfetta
Buriza Perfetta (su 3)
Stormshield
Collana di Recchie perfetta (e una da 14)
Armatura (si si quella) del Re Immortale
Diadema di M'avina


e mi sono tirato fuori 2 cruel grosse


tutto full legit...assieme a tutti gli oggetti utili di sorta come Skullder etc
in poco più di due mesi

senza il map hack ovvio


però devo dire che qualcuno che mi ha tirato su pg a hell ha usato il maphack....(era visibile dalla velocita' di ritrovamento buche)
il che mi da fastidio....
ma diavolo che ci posso fare?


ESCLUDENDO LE SCHIFEZZE COME DUPE E ITH
tutto il resto mi ricorda tanto la diatriba tra chi macrava e chi no a UOL....
sempre cheats sono....ma credo che i cheats di macraggio siano inevitabili......per natura
io non li uso e probabilmente mi terrò a distanza per sempre....ma tra una macro e un cheat....beh piuttosto che non giocare mai più a un gioco online affermo con certezza che Macro e Roba per Mappe sono decisamente meno peggio del dupe e del cheat selvaggio....


e poi finchè c'è gente che acconsente a moderare il proprio equip per fare dei duelli decenti a parità di mezzi sono contento....molto contento...perchè una goccia di fair play mi fa dimenticare le ore di find dissacrate da altri mezzi (considerando che amo il finding e lo pratico per ore e ore e ore e ore e ore)


in definitiva.....ognuno sceglie che fare per quanto riguarda i programmi esterni....anche se illegale è come costruirsi appunto un robot e farlo giocare....

si può dire che è stupido...che sbilancia il mercato (anche se non così tanto come lo fate sembrare....) ma non quanto il duping....

una soluzione sarebbe appunto una cosa come l'ITP ma controllata da più persone che facciano una mezzora di check ogni sera

BESTIA_kPk
24-02-2003, 02.05.44
Io non capisco chi compra un game come D2+Lod e ci gioca non legit in closed, facendo quanto può fare normalmente in open.

Zioporco l'open è stato fatto apposta, nel senso che chi vuole lo usa normale, mentre altri possono usare cheat o pg trainati.

Il closed no, il closed è stato ideato SOLO in un senso: legit.

Ritengo merde totali tutti quelli che infrangono le regole del closed e ci giocano. Merde pure, che rompono il cazzo a chi voleva giocare full legit e non può farlo come vorrebbe. Trading s§§§§§§§to, duel pure... ladder idem, find altrettanto... fanculo. Peccato che le merde lamer siano anche capaci di sentirsi nel giusto :asd:
Almeno con gli amici giusti si può giocare ancora, e ancora e ancora.

I pindle bot sono lamerissimi, maphack è un hack, full legit rulez, aggiungo altro?...

PS: fare i nomi di chi usa pindle bot non è fare lo sbirro, è piuttosto avvertire chi li crede onesti, di non fidarsi. Ecazzo però, c'è sempre un'aria di dubbio e sfiducia che non gusta mica...

assassina
24-02-2003, 07.30.19
Volete un nome?
Sicuramente è uno straniero l'account è LittleFu, tutti i PG hanno il
Fu nel nome.
Riesce a fare i pindle uccidendo solo Pindleskin e nessun altro scheletro.
Lo so perchè ho tentato di acchiapparlo per ostilizzarlo e ucciderlo in almeno 6 game stamattina.
Penso che ci provero ancora, mi domando come reagirebbe il pindle.bot che lo fa andare se un PG lo ostilizza, quanto meno spero di ucciderlo e fargli cadere quello che recupera.

beavis
24-02-2003, 10.15.04
Si, facendo due ragionamenti con un mio amico, siamo giunti alla conclusione che il bot rovina tutto b.net e era vi spiego perchè.

Come sapete il server mette in palio un determinato numero di items a turno, il turno finisce quando finiscono gli oggetti, ma ha anche un tempo minimo (una settimana mi pare di aver capito).

Quindi abbiamo un determinato numero di oggetti la settimana per esempio 2 arkaine, 1 zod, ecc. ecc.

L'uso massicio di bot fà in modo che alla fine della fiera non si trova più un cavolo, perchè trovano tutto con il bot e non resta mai nulla per chi non lo usa.
In più anche se si usa il bot và tutto a fortuna, la fortuna di capitare nel momento giusto.


Ultima cosa, non sò se vi riferivate a me quando si è detto "qualcuno ha confessato" io non ho problemi ha dire che ho usato il bot per una settimana forse meno, non ho trovato nulla, non l'ho più, non lo uso più... ho semplicemente voluto provarlo.

Se volete escludermi da ITP per questo mi sembra esagerato, dato che non ho messo in comercio item trovati in quel modo (ho trovato solo ala della valchiaria).
Inoltre io non ho nulla da nascondere, se faccio qualcosa lo dico, non lo faccio di nascosto, come avete potuto vedere infatti.

ricchi
24-02-2003, 10.23.29
Originally posted by beavis
Come sapete il server mette in palio un determinato numero di items a turno, il turno finisce quando finiscono gli oggetti, ma ha anche un tempo minimo (una settimana mi pare di aver capito).

Quindi abbiamo un determinato numero di oggetti la settimana per esempio 2 arkaine, 1 zod, ecc. ecc.

L'uso massicio di bot fà in modo che alla fine della fiera non si trova più un cavolo, perchè trovano tutto con il bot e non resta mai nulla per chi non lo usa.
In più anche se si usa il bot và tutto a fortuna, la fortuna di capitare nel momento giusto.


in + intasa Telia....x le schifezze senza rompere i c........ a nessuno esiste l'open.....

Io poi sono sp/open principalmente, e giocato come lo giochiamo noi è + legit del full legit closed....

Elmander
24-02-2003, 11.04.12
Originally posted by Rocket
il problema e' che uno puo' anche farsi un altro account e mularsi gli oggetti da solo e entrano e escono in game diversi con lo stesso pg :rolleyes:...
beh sono riconoscibili se sono "attivi" e non rispondono mai...

x beavis: non credo che ci sia un limite di battlenet al drop globale giornaliero... al max credo che blizzard possa diminuire il drop agendo su qualche parametro di mf, rendendo più difficile i drop in genere, ma nn credo sia fatto anke questo, ho l'impressione che valga il "principio del minimo sbattimento" per chi gestisce bnet... ogni game è indipendente dall'altro, se in un game hai trovato un wf ipoteticamente al game successivo hai la stessa probabilità di ottenerne un altro che in tutti gli altri run

arcobalenotturno
24-02-2003, 11.11.57
Originally posted by Elmander
e entrano e escono in game diversi con lo stesso pg :rolleyes:...
beh sono riconoscibili se sono "attivi" e non rispondono mai...

x beavis: non credo che ci sia un limite di battlenet al drop globale giornaliero... al max credo che blizzard possa diminuire il drop agendo su qualche parametro di mf, rendendo più difficile i drop in genere, ma nn credo sia fatto anke questo, ho l'impressione che valga il "principio del minimo sbattimento" per chi gestisce bnet... ogni game è indipendente dall'altro, se in un game hai trovato un wf ipoteticamente al game successivo hai la stessa probabilità di ottenerne un altro che in tutti gli altri run

credo anche io sia come dice elm del miimo sbattimento possibile...
ieri senza tanto find ho trovato due volte la pinza di tancred in poche ore il server aveva deciso ceh dovessi averla...la prima che ho trovata l'avevo persa per caduta connessione

ricchi
24-02-2003, 11.13.05
Originally posted by Elmander
x beavis: non credo che ci sia un limite di battlenet al drop globale giornaliero... al max credo che blizzard possa diminuire il drop agendo su qualche parametro di mf, rendendo più difficile i drop in genere, ma nn credo sia fatto anke questo, ho l'impressione che valga il "principio del minimo sbattimento" per chi gestisce bnet... ogni game è indipendente dall'altro, se in un game hai trovato un wf ipoteticamente al game successivo hai la stessa probabilità di ottenerne un altro che in tutti gli altri run


Nn so bene, ma pure io avevo letto (chissà dove !?) che battlenet programma un numero max di items x periodo (giorno, settimana...?), raggiunta quella quantità prestabilita poi nn molla nulla.....

SHUB
24-02-2003, 11.26.41
adeso capisco perk'e io laggo di brutto, da un po di tempo vedo solo muri neri(risparmia la battua elm ^^) .

beavis
24-02-2003, 11.38.53
Ragazuoli, che c'è un rapporto di item droppabili è risaputo.

Un esempio con dei numeri a caso, per ogni WF droppato in b.net devono venir droppati qualche centinaio di pinze di tancred o forse più.

Per questo che ci sono item che saltano fuori sempre e item introvabili.
Il find massiccio dei bot svuota tutto in poco tempo e non si trova più una mazza, se non per fortuna.

Ma la cosa che più mi fà girare i così detti è che chi ci smena sono quelli che findano regolarmente in modo legit.

Lag a parte, perchè ora che mi stò avventirando nel HC la lag è la cosa peggiore :angry:

SHUB
24-02-2003, 11.46.29
effettivamene e' da un po che facio solo baalrun, ma il vekkio caga poco.

Se mi dici cosi' forse e' meglio smettere di findare, io nn posso stare collegato per findare e basta, vorrei anche giocare , il find e' una parte del gioco nn tutta.

darfull
24-02-2003, 12.17.45
..non so e non voglio sapere....

ma se e' come dite....

che senso ha l'esistenza di TE e tutto il resto?

se tutti possono avere tutto..l'economia non regge!

saro scemo, ma a me sembra cosi'!

Luisen II
24-02-2003, 12.46.36
Ieri non potevo giocare; laggavo a 1200 con adsl e non credo sia solo un problema mio; ho accettato un duello legit e bella figura che ci ho fatto :(
Per creare una partita sono arrivato al numero di attesa 5xx.
Mi fermo per un po'; se la situazione non migliora sarò costretto ad aspettare la 1.10 o a cambiare gioco a questo punto: non credo che la Blizzy intenda rafforzare il parco macchine.

Energia
24-02-2003, 12.51.53
io stranamente nn laggo.... però mi sono trovato a 6xx di attesa.... ho annulalto e so uscito.....

obscure
24-02-2003, 13.09.49
belle ste discussioni sul pindle :D io l'ho sempre detto che in bnet lo usano l'80% dei giocatori, anche quelli che si spacciano per "onesti", e come diceva uno in questo topic, anche i famosi full legit che frequantano questo forum utilizzano roba strana quando possono, solo che non lo sapete.

qualcuno l'ho visto dato che nessuno mi conosce in game, e devo dire che sono rimasto parzialmente meravigliato.

byez

Elmander
24-02-2003, 21.48.12
scusa ma che hai visto obscure?

se vi avete in lista reciprocamente e/o tu cerchi di whispargli è un conto, se li vedi entrare e uscire potrebbe darsi che stiano findando normalmente (eh sì c'è gente che lo fa ancora ;))

per la storia del n° fisso di wf al gg continuo a dire che nn regge assolutamente... considerate se si dovesse gestire contemporaneamente un contatore globale per i mille e milllle game di bnet... e in ogni drop dovesse essere testato se l'item X ha raggiunto già o meno la soglia giornaliera... sinceramente lo ritengo improponibile e continuo a credere che è fissato unicamente una probabilità che l'oggetto X possa essere droppato dal mostro Y, indipendentemente da tutto il resto del mondo ma solo dal mio mf...

Satana BnK
24-02-2003, 23.52.01
X quanto riguarda il contatore d item sono daccordo con Elm.
Poi tornando al discorso d Zeder, e al fatto che c sia un canale apposito dove si trovano tutti x usare pbot, un motivo x sgamare qlc cè. Basta solo avere un pò d pazienza e un bel pò d fortuna. Ma volete mettere la soddisfazione d sgamare uno che si professava legit e che invece usa pbot ;) . Immagino conoscerete il comando /squelch . Ebbene quando voi squelchate uno(visibile in canale x dei fasci luminosi che circondano il pg), nn squelchate solo quell'account, ma squelchate tutti gli account con cui quella persona(quell'ip) si connette. Il tutto funziona finkè l'account con cui avete squelchato rimane online(o finchè nn fate /unsquelch). Se sloggate dovrete rifarlo.
Per esempio si potrebbe andare in quel bel canale è squelchare tutti gli account d passaggio, segnandoceli magari. Poi ve ne andate a letto/scuola/lavoro/dove cazzo v pare e quando tornarte magari avete la fortuna d trovare qualcuno squelchato....che xò nn era tra quelli che avete squelchato nel canale coi bot. Quella è la prova che quel tizio usa un bot. Simpatico no? :rolleyes:

Rocket
25-02-2003, 02.03.53
si ma una delle caratteristiche del pindlebot e' che se stai morendo e non ci sono pozze, forza la chiusura di d2 e lo fa ripartire, per cui viene annullato lo squelch :(

Vulcano
25-02-2003, 08.56.25
Originally posted by Rocket
si ma una delle caratteristiche del pindlebot e' che se stai morendo e non ci sono pozze, forza la chiusura di d2 e lo fa ripartire, per cui viene annullato lo squelch :( Hem... E tu come fai a saperlo, visto che anche leggendo qua e là nn avevo mai saputo di tale caratteristica? :D

Khorne
25-02-2003, 09.12.12
Originally posted by Vulcano
Hem... E tu come fai a saperlo, visto che anche leggendo qua e là nn avevo mai saputo di tale caratteristica? :D

L'hanno detto prima :p

warez*san
25-02-2003, 09.21.42
uno che con una ama coppa pindle in 40 secondi compresi di scrittura game e chiusura può essere accusato di usare pindlebot ?

beavis
25-02-2003, 09.32.14
x Vulcano: l'ho detto io prima :D

X warez*san: assolutamente no, con il baba ci metto 20 secondi a segare pindle.
E poi il bot ci mette di più dato che ha dei tempi di attesa, almeno quello che ho provato io non sò se po ne sono usciti di nuovi e migliori.
Da segnalare che il pg migliore per il pbot è il baba frenetico.

Satana BnK
25-02-2003, 11.34.45
Originally posted by Rocket
si ma una delle caratteristiche del pindlebot e' che se stai morendo e non ci sono pozze, forza la chiusura di d2 e lo fa ripartire, per cui viene annullato lo squelch :(

Lo squelch lo perdi se TU che lo fai slogghi....nn se slogga l'altro.

arcobalenotturno
25-02-2003, 11.37.00
Originally posted by Satana BnK
Lo squelch lo perdi se TU che lo fai slogghi....nn se slogga l'altro.


:book:

squelch??? cioè? significa?

:book:

beavis
25-02-2003, 11.46.16
Originally posted by nirai
:book:

squelch??? cioè? significa?

:book:

Zittire

Ogni tanto l'ho usato con te ghgh :P

Rocket
25-02-2003, 11.47.22
Originally posted by Satana BnK
Lo squelch lo perdi se TU che lo fai slogghi....nn se slogga l'altro.

ah, credevo che se l'altro sloggava :)

squelch = zittire


Hem... E tu come fai a saperlo, visto che anche leggendo qua e là nn avevo mai saputo di tale caratteristica?

io ammetto di averlo scaricato, analizzato e provato, sia per curiosita', che per "lavoro" dato che spesso mi capita di ricevere mail di gente che chiede cosa fanno certi pgm, se sono legit... etcc.

jb1
25-02-2003, 13.27.41
x nirai:



dovuto alle complicazioni iscrizionali del forum il mio nick non è NightRainbow come in realtà dovrebbe essere...


guarda che sarebbe meglio se fosse nirai anche in bnet, NightRainbow è un nome lungo come una quaresima (e con quelle h, w che 1 su 2 la sbagli) da whispare mentre uno è tra le wuakke :D ci impiego 3 anni solo a risponderti e in game non si può reply-are (porcapupazza)

x obscure:
sparare a cazzo infangate sugli altri membri del forum non mi sembra del tutto corretto (leggi: mi fa schif.)
o dai i nomi e motivi la cosa o vaff. di tutto cuore

arcobalenotturno
25-02-2003, 13.35.40
Originally posted by jb1
x nirai:



guarda che sarebbe meglio se fosse nirai anche in bnet, NightRainbow è un nome lungo come una quaresima (e con quelle h, w che 1 su 2 la sbagli) da whispare mentre uno è tra le wuakke :D ci impiego 3 anni solo a risponderti e in game non si può reply-are (porcapupazza)


eheh nightrainbow mio nick da sempre ovunque...cmq prossimo accoun sarà nirai.... tanto mancano solo due pg a riempire e uno già prenotato ^_*

SoL-TiTaN
25-02-2003, 14.57.58
Originally posted by jb1
x obscure:
sparare a cazzo infangate sugli altri membri del forum non mi sembra del tutto corretto (leggi: mi fa schif.)
o dai i nomi e motivi la cosa o vaff. di tutto cuore
:clap:

obscure
25-02-2003, 17.16.52
si dice il peccato ma non il peccatore :D se volete sapere iu nomi ve li cercate da soli, inoltre non potete sgamare qualcuno semplicemente andando nel canale del bot, perchè nel pindlebot si puo cambiare anche il canale dove andare una volta entrati in game.

se uno mette nicsbaovi come canale come lo sgami? :D :D :D

byez

Luisen II
25-02-2003, 17.21.59
Quando informai pubblicamente il forum (http://forums.multiplayer.it/showthread.php?s=&threadid=113114&perpage=15&pagenumber=1) la reazione fu quasi sterile rispetto ad ora :rolleyes:
Notare la data: 11/01/2003; per la prima volta ne parlano pubblicamente sulla chat di ITA-1.
Dopo quasi 2 mesi ti vendono marchio di natalya per spezzate...
Una cosa positiva c'è... 3DSVcomesichiama sarà costretto a chiudere; vi ricordate cosa successe quando girava roba dupata? ;)

obscure
25-02-2003, 17.39.56
lol marchio di natalya per spezzate, avevo il sospetto che il valore fosse un po basso dopo che ne ho findati 5 in 20 gg, ma non immaginavo fino a questo punto :D

byez

Cocitu
25-02-2003, 17.44.04
Originally posted by obscure
lol marchio di natalya per spezzate, avevo il sospetto che il valore fosse un po basso dopo che ne ho findati 5 in 20 gg, ma non immaginavo fino a questo punto :D

byez
Di un pò, usi uno di quei funny programs del tuo sito per findare??

Ciao

obscure
25-02-2003, 20.18.19
uh? funny program?? hai qualche riferimento a questi siti che dici che io uso? magari cosi vediamo se dici il vero...

ah tu sei tba giusto?

hihihi

byez

Satana BnK
25-02-2003, 20.55.02
lol obscure e dire che i TBA t hanno pure rimbalzato :ihih: Peccato, saresti stato in ottima compagnia lì :D

obscure
25-02-2003, 21.27.53
hehe satana quando feci domanda per entrare nei tba non "conoscevo" ancora alcuni membri dei tba, mi ricordavo solo di plato come persona seria. dato che tornavo dopo 10 mesi di inattività pensai a loro.

oggi non lo farei. :D

poi un'altra cosa: ottima compagnia per cosa? :confused:

byez

Cocitu
25-02-2003, 21.43.22
Azz, come mai hai tolto il tuo sito??
Non ti andava più di spacciare quei bei programmini?

O forse qualcuno ti ha fatto totò sul popò;)
Ciao

obscure
25-02-2003, 21.49.17
tu secondo me dai i numeri cocitu, parli di un sito che non esiste...hai un link, hai un ftp, hai qualcosa insomma...cioè mi rompi le OO con sta storia del sito che francamente non capisco...

mah...se hai un link postalo e vediamo tutti insieme :D

byez

Cocitu
25-02-2003, 21.56.42
Originally posted by obscure
tu secondo me dai i numeri cocitu, parli di un sito che non esiste...hai un link, hai un ftp, hai qualcosa insomma...cioè mi rompi le OO con sta storia del sito che francamente non capisco...

mah...se hai un link postalo e vediamo tutti insieme :D

byez

Al tuo sito ci si arrivava tramite il link dei tuoi personaggi, ma guarda caso questa sera non c'è più.
Sarà stato un miracolo?
Ciao

obscure
25-02-2003, 23.09.53
mah...io non so di che parli, la mia pagina personaggi è solo una pagina, è sempre stata una pagina e quindi non porta da nessuna parte...

per caso non è che stai cercando di inventare storielle perchènon ti sto simpatico? :D

boh, ad ognuno il suo passatamenpo, ti diverti con l'inesistente beato te :D io non ti conosco, ti ho visto qualche volta in game, ma non ti conosco personalmente, e quindi se il sito fosse realmente esistito come avrei potuto cancellarlo cosi tempestivamente come dici tu? diciamo che non è mai esistito e che chissa che sito hai visitato attribuiendolo a me, o semplicemente la fantasia è molto ampia in certe persone :D

a me non frega delle tue considerazioni, io sono pulito a parte il maphack, mai usato un hack, mai findato con hack, e non ne avrei nemmeno bisogno dopo 3 anni di gioco e i box strapieni di ogni tipo di item...per me questo è un gioco, quando ho tutti gli item che mi servono per giocare non mi serve cercarne altri :D

senza rancore...

cya

Veggentis
25-02-2003, 23.10.49
toh si può ricostruire la presenza di questa pagina in questa simpatica discussione:

http://forums.multiplayer.it/showthread.php?s=&threadid=114941

obscure
25-02-2003, 23.43.24
toh, ma per dire che qualcuno usa hack bisogna prima essere certi che quel qualcuno li usi, e poi sto cazzo di sito che dite siete capaci di trovarlo oppure no??

altrimenti sono solo parole che vanno al vento e non hanno senso...

dovete convenite che parlare del niente non è che abbia molto senso :D

cya

Veggentis
25-02-2003, 23.45.35
ma infatti nel topic a cui invia il mio post ci sono tuoi post che parlano di questa tua pagina di utilità e dove dici che se poi ci sono link a certi programmi non sono fatti nostri, o cose del genere...

Veggentis
25-02-2003, 23.47.53
questo per tutti:

"obscure
spamspamspam



Registrazione: Dec 2001
Città: Nola, Napoli
Posts: 812




questa è solo una schifo di pagina web fatta per mia comodità in 5 min solo per avere a portata di mano i linl piu ricorrenti.

sol titan non devo certo dire a te per quali siti ho lavorato, non capiresti la parte grafica dato che sei troppo decelebrato

per quanto riguarda il traddare con me diciamo che ci avevo già rinunciato io a postare qua sopra...non avete un cazzo ogni volta che ho chiesto qualcosa, quindi ormai canale trade rulezzz

vorrei sapere chi si è preso la briga di andare a vedere sto schifo di pagina web per scoprire una serie di link a forum e programmini che possono o meno piacere cioè avrei voluto vedere la faccia looooooooool

beh adesso sapete dove si prendono i programmini divertenti

byez"

piuttosto chiaro no? :)

BESTIA_kPk
26-02-2003, 00.02.21
Hum oscure ma perchè fai finta di non aver fatto quella pagina del tuo sito? la discussione che c'era sul patetico mercante l'ho letta pure io e non l'avevi cancellato o spostato subito. L'ho visto e pure io ho notato che era brutto come impostazione e contenuto (eh sai, gli hack non mi piacciono molto :D )

Why ora? erano solo dei link a programmi, hack e §§§§§§§te varie, ndò sta il problema? sembra quasi che ti vergogni... bha.

obscure
26-02-2003, 11.24.20
hihi vergognarmi e di cosa? :D penso che chi si dovrebbe vergognare sono i full legit con gli hack in mano :D

a breve avrete delle belle screen cosi ci faremo grasse risate :D

sai bestia, molti di quelli che hanno postato qua sono proprio lol in game, dovresti vederli :D potete dire quello che volete ma io non ho mai messo un item hack addosso ai miei char, e non ho mai usato programmi hack perchè mi va bene cosi:D

semmai ne userò uno (programma o hack) sarete i primi a venirlo a sapere su questo forum, tanto a me non mi frega di come la pensate, e non ho problemi a dire se uso o meno qualche cosa di strano :D

l'unica cosa che noto in questi reply è che si guarda molto agli senza prima guidicare se stessi :D

veggentis, leggendo il tuo reply l'unica cosa che mi viene in mente è la scuola elementare con la lavagna con i buoni e i cattivi hihihihi

cya all e buona divertimento :D

Veggentis
26-02-2003, 13.21.04
lol da voi facevano divisione tra buoni e cattivi? ecco perché sei cresciuto complessato...

Veggentis
26-02-2003, 13.21.52
sempre tornando al link che ho messo, parli di link a succosi programmi-.-

Cocitu
26-02-2003, 13.23.53
Mi viene in mente una sola cosa...
:climbmir:

Ciao:ihih:

Veggentis
26-02-2003, 13.24.05
ah ultima cosa, non ci hai ancora spiegato il perché di questo improvviso negare dell'esistenza di quella pagina ^^

BESTIA_kPk
26-02-2003, 13.58.40
Originally posted by obscure
hihi vergognarmi e di cosa? :D penso che chi si dovrebbe vergognare sono i full legit con gli hack in mano :D
a breve avrete delle belle screen cosi ci faremo grasse risate :D
sai bestia, molti di quelli che hanno postato qua sono proprio lol in game, dovresti vederli :D potete dire quello che volete ma io non ho mai messo un item hack addosso ai miei char, e non ho mai usato programmi hack perchè mi va bene cosi:D
semmai ne userò uno (programma o hack) sarete i primi a venirlo a sapere su questo forum, tanto a me non mi frega di come la pensate, e non ho problemi a dire se uso o meno qualche cosa di strano :D
.....

Bè la vergogna è quando ci si sente hum in una sorta di "torto", considerando qualcosa di fatto, detto, o scritto ecc..
Tu avevi fatto un sito, sei stato criticato per i contenuti. Ora che qualcuno ha rivangato la cosa, neghi tutto. Cazzo non sono il solo che ha visto quel tuo sito, menti così spudoratamente? bha a me pare o vergogna, o ipocrisia. Quale scegli?

Chi si deve vergognare è chi usa hack, non mirare sempre ai full legit che tanto sottintendi. Ti sfido a provare che uso hack di qualunque fottuto tipo ziocane. Se hai le prove sei un bugiardo totale, per il semplice motivo che di lod ho solo l'installazione base + patch. Mai installato null'altro.

I programmi hack li hai ustati eccome, lo avevi detto + volte in + topic che li avevi provati, quindi poche balle.

Io non guardo gli altri se non dopo aver guardato me. E tu hai stufato a puntare il dito contro gli altri e negare ciò di cui ti sei sempre vantato

Vuoi esser corretto e coerente? SI o NO?
Se si, allora prova quanto dici.
Se no stai zitto, smettila di seminare zizzania e just have fun :hello:

PS: è ovvio che ora IO, come altri penso, voglia vedere gli screen. Se non li posti fai una figura di merda, la scelta è tua hehehe

SHUB
26-02-2003, 16.20.55
Originally posted by Elmander
scusa ma che hai visto obscure?

se vi avete in lista reciprocamente e/o tu cerchi di whispargli è un conto, se li vedi entrare e uscire potrebbe darsi che stiano findando normalmente (eh sì c'è gente che lo fa ancora ;))

...

no Elm ,i findatori puri ( gli scemi come me ) , sono rimasti in poki, io stesso mi sono meravigliato quando ho visto chi usava il pindlebot( e per la cronaca nn faro' mai il nome)

ginkobiloba
26-02-2003, 17.12.41
Originally posted by obscure
hihi vergognarmi e di cosa? :D penso che chi si dovrebbe vergognare sono i full legit con gli hack in mano :D

a breve avrete delle belle screen cosi ci faremo grasse risate :D

sai bestia, molti di quelli che hanno postato qua sono proprio lol in game, dovresti vederli :D potete dire quello che volete ma io non ho mai messo un item hack addosso ai miei char, e non ho mai usato programmi hack perchè mi va bene cosi:D

semmai ne userò uno (programma o hack) sarete i primi a venirlo a sapere su questo forum, tanto a me non mi frega di come la pensate, e non ho problemi a dire se uso o meno qualche cosa di strano :D

l'unica cosa che noto in questi reply è che si guarda molto agli senza prima guidicare se stessi :D



veggentis, leggendo il tuo reply l'unica cosa che mi viene in mente è la scuola elementare con la lavagna con i buoni e i cattivi hihihihi

cya all e buona divertimento :D


secondo questo tuo bel modo di ragionare adulto
io che non uso neanche le shortcut di windows
e che posso giudicare me stesso...almeno come giocatore....un adone della bellezza interiore....
posso darti anche i nomi dei miei pg di UOL ufficiale e non ufficiale su quasi tutti i server ita e puoi chiedere tanto genre che li conosce c'e'....non ho nemmeno mai macrato...
eh stavo dicendo adone interiore appunto potrei insultarti?

va bene...


lamer

STRALAMER

IPERLAMER

Veggentis
26-02-2003, 19.58.40
mhm siamo in attesa di una risposta...

obscure
26-02-2003, 19.59.11
lol sto forum non finirò mai di apprezzarlo

Veggentis
26-02-2003, 20.10.13
beep risposta sbagliata..

assassina
26-02-2003, 20.21.50
Ma lasciatelo stare , Obscure ha ormai il compesso dell'eroico solitario superiore a tutti. Qualunque vostro intervento nei suoi confronti non farà che convinverlo sempre di più che lui, dotato di un'intelligenza, moraler etcc.... superiore, deve compatirci.
Ormai è la macchietta del forum, teniamocelo cosi , dopotutto una risata ogni tanto non ci farà che bene visto come il nostro povero Diablo si sta sempre di più riducendo.

Veggentis
26-02-2003, 22.18.09
io voglio vedere gli screen >_<

d3Nd3
26-02-2003, 23.45.12
Come nell'altro topic, lo ripeto anche di qua... basta accusarsi a vicenda come i bambini piccoli, per cortesia.

Khorne
27-02-2003, 01.16.51
...se no salterà qualche testa... attenzione...

Elmander
27-02-2003, 01.30.51
bel modo d gettare acqua sul fuoco ;)

Satana BnK
27-02-2003, 01.51.05
Facesse saltar teste anche la Blizzard .... :angel2:

Veggentis
28-02-2003, 14.05.34
gli unici provvedimenti della blizzard sono i ban di 10 minuti che mi rifila quando spammo in trade -.-'